Kroatien 2010 - die Suche nach dem perfekten Tipp

[Eckaat]

Gib mit kurz Mod-Rechte, dann koppel ich die Flaggendiskussion ab.
Wollte keinen unnötigen Aufwand produzieren.

Gruß Ecki

[Juerg]

Zitat von Eckaat

Im Gesetz! Und zwar nicht auf Vereinswebseiten, die sich das so hinbasteln, damit auch ja jeder Fetzen irgendwo hingebammelt werden kann, sondern im Gesetzestext zur Flaggenführung:

http://www.gesetze-im-internet.de/bu...grg/gesamt.pdf

Gruß Ecki

Entscheidend wird doch sein, was HR für solche Fälle vorsieht.
Deutsche Vorschriften sind da eher sekundär.


Gruß

[Eckaat]

Du hast völlig Recht! Deswegen ja die Frage in Beitrag 151:

http://www.boote-forum.de/showpost.p...&postcount=151

Leider hat sich die Diskussion verselbständigt.

Gruß Ecki

[Bernd]

Zitat von Eckaat

Gib mit kurz Mod-Rechte, dann koppel ich die Flaggendiskussion ab.

Nieeee
Kein Problem, aber jetzt geht es mit Tipps weiter.
Bernd

[Eckaat]

Okay, hab heute bei Gebetsroither wegen Mobilheim angerufen. Die sprechen ja niedlich, als ob die einen Korkenzieher im Mund haben. Preisliste 2010 ist noch nicht fertig, hat mir aber zugesichert, dass die Dinger top sind, haben sogar ne Klimaanlage.
Hab erstmal per Mail unverbindlich reserviert, dann schicken die mir im November Preise und nen Mietvertrag.

Wollte dann gleich noch Liegeplatz direkt im Camp buchen, weil mir ein BF-Mitglied am Telefon geflüstert hat, dass die vorderen die besten sind. Aber da geht keiner ans Telefon, das geht ja schon wieder gut los.

Ich denke damit sind wir im Groben erstmal durch.

Beständig hab ich bestellt, ein nettes BF-Mitglied hat mir vorab die wichtigsten Ecken als Scan geschickt (danke!) und die "Brauchnoch"- und "Mussnochmachen"-Listen sind angefangen. Werde sicher noch mal nerven.

Gruß Ecki

[Frank033]

.....und so ist doch alles wieder gut.

Desweiteren hat Ecki doch noch die Fahne gehisst:



(mit besten Dank an AIDA-Jöööööörch)

Gruss
Frank


p.s. Bernd, bitte verzeih mir dieses off-topic

[PderSkipper]

Nach dem ganzen hin&her blicke ich nicht mehr durch.
Wo geht es jetzt genau hin?

[Eckaat]

http://www.jezera-kornati.hr/

Gruß Ecki

[Eckaat]

Zitat von Juerg

Entscheidend wird doch sein, was HR für solche Fälle vorsieht.
Deutsche Vorschriften sind da eher sekundär.


Gruß

Und damit das ein für alle Mal geklärt wird, hat sich der liebe Ecki geopfert und die -im Winter gelangweilte- Tourismuszentrale in München angemailt. Mal gucken was Herr Babić so rausfindet :

Kroatische Zentrale für Tourismus
Rumfordstrasse, 7
80469 MÜNCHEN
Deutschland

Büroleiter:
Miljenko Babić

Betreff: Flaggenführung für deutsche Sportboote in Kroatien


Sehr geehrter Herr Babić,


wir planen in 2010 einen 14tägigen Bootsurlaub in der Gegend von Murter und sind bei der Vorbereitung auf eine ungeklärte Frage gestoßen, die auch durch ausführliche Recherchen nicht zufriedenstellend beantwortet werden konnte.



Gewohnheitsmäßig flaggen deutsche Skipper in Kroatien die deutsche Nationalflagge und in Varianten auch die kroatische Gastflagge. Nach geltendem deutschen Recht ist diese Flaggenführung für Sportboote unzulässig und nur mit der Ausnahme erlaubt, dass das Boot ein Flaggenzertifikat besitzt.


Wie ist die Flaggenführung für deutsche Sportboote auf kroatischem Territorium mit einem deutschen Staatsangehörigen am Ruder nach kroatischem Recht gesetzlich geregelt? Wir möchten uns im Urlaub gerne regelkonform verhalten und bitten deshalb um Auskunft und Nennung des kroatischen Gesetzes und den entsprechenden Paragraphen zum Thema.

Mit der Hoffnung auf baldige Nachricht verbleibe ich mit freundlichen Grüßen


Maik Koark

Gruß Ecki

[Juerg]

@ Ecki

Ich schließe jetzt eine Wette ab, dass die auf eine HR-Institution in FFM oder Berlin verweisen oder auch einfach, nachdem Du ja unter D-Flagge fährst, auf die Deutschen Behörden verweisen - wenn Du überhaupt eine Antwort auf diese Frage erhälst -

Gruß

[Bernd]

Du Maik - die Kroaten hören normalerweise im September auf zu arbeiten und fangen erst wieder im Juni an. Sei froh das du da überhaupt wen erreichst...
Bernd

[Eckaat]

Auch wenn die auf einem deutschen Schreibtischstuhl sitzen? Oder gerade dann? Hab wohl die perfekte Kombination angeschrieben ....na mal sehen.

Gruß Ecki

PS: Kann ja mal jemand in kroatisch übersetzen. Dann schicken wir das noch ins kroatische Verkehrsministerium, jetzt will ich das genau wissen!

[Eckaat]

Zitat von Bernd

Du Maik - die Kroaten hören normalerweise im September auf zu arbeiten und fangen erst wieder im Juni an. Sei froh das du da überhaupt wen erreichst...
Bernd

Von wegen! Antwort ist da! Herr Babic ist leider nicht im Haus, aber Frau Mahr hat erstmal den ganzen DMYV-Mist ergoogelt und gemailt , dann kommt sie aber doch noch zur Sache:

Ein Gesetzestext für Kroatien liegt uns leider hierzu nicht vor!

Über die kroatische Gesetzgebung zu den Vorschriften auf den kroatischen Küstengewässern gibt es leider nur die kroatischen Fassungen hierüber:

http://www.mmtpr.hr/UserDocsImages/n...ki-zakonik.pdf

Hier die englischen Version einiger Gesetze im Maritimenbereich: http://www.mmpi.hr/default.aspx?id=668

Gerne könne Sie sich für eine Auskunft für die Gesetzgebung in diesem Fall auch an die zuständigen Hafenämter vor Ort wenden (wenn liegt diesen Stellen mindestens eine kroatische Fassung davon vor!) die Kontakte finden Sie in unserer Broschüre Informationen für Nautiker 2009 (siehe oben!) oder hier: http://www.mmpi.hr/default.aspx?id=667

Oder wenden Sie sich gleich für eine detailierte Auskunft über das Kroatische Flaggengesetz an die zuständige Behörde vor Ort (Ministerium für Seewesen), hier finden Sie die Kontakte:

Directorate for Maritime Traffic, Maritime Domain and Ports
cpt. Mario Babić, Director
mario.babic@pomorstvo.hr
Phone: ++385 1 6169-070
Fax: ++385 1 6195-956
Duška Grubišić
Administrative assistant
duska.grubisic@pomorstvo.hr

Directorate for Inland Waterway Navigation
cpt. Janko Brnardić, Director
Phone: ++385 1 6169-013
Fax: ++385 1 6196-505
Dragana Mijić Ivanković
Administrative assistant
dragana.mijicivankovic@mmpi.hr

Directorate for Seafaring Safety and Sea Protection
cpt. Joško Nikolić, Director
Phone: ++385 1 6169-250
Fax: ++385 1 6169 069
Zvjezdana Burić
Administrative assistant
zvjezdana.buric@pomorstvo.hr

Directorate for Island and Coastal Development
Josip Borić
Assistant Minister
josip.boric@mmpi.hr
Phone: ++385 1 6169 190
Fax: ++385 1 6169 438
Sanja Smakić
Administrative assistant
sanja.smakic@mmpi.hr

Ministry of the Sea, Transport and Infrastructure
Address: Prisavlje 14, HR-10000 Zagreb, Croatia
Phone: ++385 1 6169 111

Božidar Kalmeta
Minister
ministar@mmpi.hr
Phone: ++385 1 3784-520, ++385 1 3784-502
Fax: ++385 1 3784-550, ++385 1 3784-580
Ivana Juričić
ivana.juricic@mmpi.hr
Secretary of Cabinet
Ivana Ercegovac
ivana.ercegovac@mmpi.hr
Administrative assistant
Phone: ++385 1 3784-520
Fax: ++385 1 3784-550

INFO:
Viele Gesetzte in Kroatien werden derzeit denen der Nachbarländer (EU-Bestimmungen) angepasst!

Wir bedauern Ihnen nur bis hierher weiterhelfen zu können und verbleiben

mit den freundlichsten Grüßen

i.V. Tatjana Mahr
-------------------------------------------------------
Kroatische Zentrale für Tourismus
Rumfordstraße 7
80469 München
Tel: 0049 / (0)89 / 22 33 44
Fax: 0049 / (0)89 / 22 33 77
www.kroatien.hr

Jetzt brauchen wir bloß noch jemanden, der kroatisch kann und 14 Tage Urlaub hat um die 500 Seiten zu übersetzen. Wer liest wenigstens mal vor?

Gruß Ecki

[Flybridge]

Mach einen Formbrief und maile alle in russisch an. Das kannste ja wohl...


Hefte die Antworten in einem 8 cm Ordner ab, und wirf diesen, bei einer Kontrolle, der WSP auf das Vordeck.

Eine Woche später wird der kroatsiche Ministerpräsident eine Erklärung abgeben, dass HR nicht mehr der EU beitreten möchte.

[jociza]

Jetzt brauchen wir bloß noch jemanden, der kroatisch kann und 14 Tage Urlaub hat um die 500 Seiten zu übersetzen. Wer liest wenigstens mal vor?

Gruß Ecki

Du brauchst nur im HR Forum zu fragen, da wird Dir geholfen, mit Deinen Urlaubsvorstellungen vom besten Urlaubsort bist doch dort auch schon und hoffendlich gefällt Dir mal ein Vorschlag....
PS: JU. nicht mehr verwenden....das mögen die Leute in HR gar nicht ...
nix für ungut...
LG Josef

[wolf b.]

Zitat von jociza

PS: JU. nicht mehr verwenden....das mögen die Leute in HR gar nicht ...

Jo, mein altes Wörterbuch mit vorne drauf "Serbokroatisch" mögen sie auch nicht.....

[Eckaat]

Zitat von jociza

Du brauchst nur im HR Forum zu fragen, da wird Dir geholfen, mit Deinen Urlaubsvorstellungen vom besten Urlaubsort bist doch dort auch schon und hoffendlich gefällt Dir mal ein Vorschlag....

Du kannst doch gerne in deinem Urlaub am erstbesten Steinhaufen anbremsen und deine Sippe abkippen.
Ich bin aber mal so frech, mir was Schönes auszusuchen und dabei etwas wählerisch zu sein.

Gruß Ecki

[lachshunter]

Zitat von Eckaat

http://www.jezera-kornati.hr/

Gruß Ecki

Schöne Ecke, da bin ich einige Male im Urlaub vorbei gefahren. Wenn du dann aus der Bucht rausfährst, dann biege links ab und du kommst direkt auf dieses Restaurant zu...ca 5min. Gleitfahrt. Top Essen, super Service, und ein Ambiente, dass abends durch eine tolle Unterwasserbeleuchtung gekrönt wird. Guten Hunger!







Sag Bescheid, wenn es entgültig gebucht ist und du den Beständig hast, ich gebe dir dann noch einige Koordinaten mit wirklich schönen Plätzen.


Gruß, Frank.

[Eckaat]

Zitat von dieter

mal im Ernst, ich glaube nicht, dass du Probleme hast, wenn du keine Flagge führst... zumindest habe ich dies noch nie gehört

Ich habe jetzt in einem anderen Forum gefragt (was mit Kroatien eigentlich überhaupt nix zu tun hat) und siehe da, es hat mir jemand die Paragraphen rausgesucht und sinngemäß übersetzt. Aber lest selbst:

Seite 9:

lanak 28.
Strana podmornica i drugo podvodno prijevozno sredstvo za vrijeme prolaska teritorijalnim
morem Republike Hrvatske dužno je ploviti morskom površinom i viti zastavu svoje države i
zastavu Republike Hrvatske.


Heisst so viel wie: Ausländische Wasserfahrzeuge (Scheinbar unterscheiden die Jungs nicht zwischen Schiffen und Sportbooten) sind verpflichtet die Flagge Ihres Heimatlandes und die kroatische Flagge anzubringen.


Grüße
Olli

Hab dann nochmal nachgefragt:

Danke! Und das ist explizit auf das Fahren, oder nur auf die Ein-Ausreise (Grenze) oder Ein-Auslaufen (Hafen) beschränkt? So ist es nämlich nach deutschem Recht und gilt nur für Seeschiffe.

Dann:

Der obige Artikel gilt tatsächlich nur für durchfahrende Fahrzeuge. Der untere Artikel gilt für den Aufenhalt:

lanak 66.
(1) Plovni objekt koji dolazi iz inozemstva ne smije prometovati s drugim brodovima,
tijelima, organizacijama i osobama na obali prije nego što od nadležne lu
ke kapetanije dobije
odobrenje za slobodan promet s obalom.
(2) Strani brod, strani ratni brod i strana jahta dužni su viti zastavu svoje državne
pripadnosti i zastavu Republike Hrvatske dok se nalaze u teritorijalnom moru i unutarnjim
morskim vodama Republike Hrvatske, osim dok su u neškodljivom prolazu.

Im Teil (2) wird erläutert, dass ebenso wie für durchfahrende Fahrzeuge gilt: die kroatische Flagge als auch die Heimatflagge des Fahrzeuges müssen beide am Fahrzeug wehen.

Hoffe das hilft dir weiter!

Grüße
Olli

Es ist also tatsächlich so, wie es von den meisten praktiziert wird, beide Flaggen ans Boot. Die kroatische Gesetzgebung unterscheidet anscheinend weder zwischen Sportboot und Berufsschiff, noch zwischen Ein-Auslaufen, Ein-Ausreise über See noch Aufenthalt in Küstengewässern.

Also werde ich mich fügen und übern Winter eine bohrfreie Urlaubslösung für die "Fläggchen" schaffen. Aber eine korrekte und keine Räuberwimpelei mit übereinandergeführten Lappen.

Gruß Ecki

[Eckaat]

Zitat von lachshunter

und du den Beständig hast, ich gebe dir dann noch einige Koordinaten mit wirklich schönen Plätzen.


Gruß, Frank.

Danke, lt. Verlag wird der 2010/11er Ende November, Anfang Dezember ausgeliefert. Hab die Wegpunkte auch mit dazubestellt, den Zehner ist es dann auch noch wert.

Gruß Ecki

[Flybridge]

Zitat von Eckaat

Danke, lt. Verlag wird der 2010/11er Ende November, Anfang Dezember ausgeliefert. Hab die Wegpunkte auch mit dazubestellt, den Zehner ist es dann auch noch wert.

Gruß Ecki

Hier im Forum gibt es m.W. eine Datei mit den Wegpunkten. Dann musst du sie nicht manül eingeben...

[Eckaat]

Flüge sind gebucht. 250 Eulen für 3 Personen hin und zurück, ein echter Witz! Dafür kommste mit der deutschen Eisenbahn nicht mal bis zur nächsten Äppelbaumpalme!

Gruß Ecki

[duke2000]

Wann gehts genau nach Cro???

[Markus Nbg]

Zitat von duke2000

Wann gehts genau nach Cro???

...wir kommen dann alle, dann ist rum mit ruhigem Plätzchen, und einsamen Buchten


Vorfreude ist die grösste Freude

Markus

[Mar-Thar]

Moin,

Zitat von Eckaat

Also werde ich mich fügen und übern Winter eine bohrfreie Urlaubslösung für die "Fläggchen" schaffen. Aber eine korrekte und keine Räuberwimpelei mit übereinandergeführten Lappen

Als interims-Lösung tut's auch ein gekürzter Klemm-Wimpelträger für Kinderfahrräder. Den kann man mit ein wenig Bastelei auch mal eben am Scheibenrahmen anklemmen... Oder kürz' ihn halt nicht und häng noch einen -Wimpel obendrüber

mfg
Martin