Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[volker1165]

Wurde in Oberhausen letzte Woche eingerichtet

Zitat von KaiB

Moin,
ein Verwandter, der in Korea, vor Ort, die Vorteile des testens außerhalb von Krankenhäusern -ergo: ohne das man mit evtl. Trägern länger zusammen hockt- miterlebt hat, hat eine Petition gestartet um derlei Testverfahren auch in der EU zu fördern.
Unter dem Link, mehrsprachig, auch deutsch:
https://secure.avaaz.org/en/communit...uKyHetLVu5wqeo


kann man sich das ansehen und gutheißen oder verwerfen, ich halte es persönlich für einen guten Ansatz, der ja auch woanders angewendet wird.

Seht es Euch bei Interesse an und urteilt selbst, möglichst ohne hier im Forum dazu Stellung zu nehmen.
Aus den diversen Corona- und Kl....drähten habe ich den Eindruck gewonnen das die Zahl der Experten und ihrer jeweiligen Antagonisten im Forum die in den dafür zuständigen Behörden offenbar weit übersteigt

[jugofahrer]

Zitat von Jörg 07

Ich fände es außerordentlich wichtig, dass dieser Thread offen bleibt. Er sollte zunehmend dafür genutzt werden, Informationen
auszutauschen und weiterzugeben. Gerne auch Hinweise und Hilfestellungen zum Thema passend

Was wir nicht gebrauchen können, ist gegenseitiges "Anmachen", beleidigen, auch nicht unterschwellig! Lasst es doch einfach
sein!
Aus diesem Grund, wollte ich gestern schon schreiben "schade dass .... der Weltunterg....Thread geschlossen wurde, denn jetzt geht
das hier in diesem weiter..."

Brauchen wir nicht und sollten wir hinbekommen denke ich.

edit: Heinz war da schneller ...

Ich habe und hatte nicht vor, diesen Thread zu schließen.

Informationen zum Stand der Dinge sind willkommen und sinnvoll, aber in einem vernünftigen Umgangston.

Für das schließen des "anderen" Threads habe ich genug "Haue" einstecken dürfen, leider haben nicht alle verstanden, warum die Notwendigkeit dafür gegeben war. Ich nehms nicht persönlich

[Skibbää]

Zitat von L0B0

Bedenklich? Bedenklich ist, dass im Gegenteil viel zu zaghaft, unentschlossen und zu spät agiert wird.

Gruß, Jörg

Ich weiß es nicht ! Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer
Woran wollen wir es denn überhaupt fest machen, ab WANN, WAS bedenklich ist / wird?
Machen wir es an den Erkrankungen fest? an der Dunkelziffer? an der Entwicklung in Italien? an der Sterbequote? an den absoluten Zahlen der Toten? an dem Verhältnis zu einer "durchschnittlichen" Grippe? an der Ansteckungsquote pro Infiziertem ? am Verhältnis zu Lungenkrebstoten in D/anno? An Toten durch Kriege?????
Anzahl der Verkehrstoten ????
Alleine bei dieser recht einfachen Frage, scheiden sich ja schon die Geister !
Ich will es wirklich nicht verharmlosen.... aber man muß doch auch nicht so tun, als würde das Ende aller Tage kommen, wenn wir KEINE Ausgangssperre verhängen !
Frag mal im Bekanntenkreis, wie das in D zur Zeit der Asiatischen Grippe Ende der 50er war.....
Ich will nicht sagen, dass damals alles "optimal" gelaufen ist.... aber der Katastrophenfall wurde damals nicht ausgelöst.
und das Wirtschaftswachstum schrumpfte damals auch nicht.
( https://de.statista.com/statistik/da...dem-jahr-1950/ )
OK.... 1959 ist nicht heute! Keine Frage! Aber das gilt auch für die medizinischen Möglichkeiten !
Was ich sagen will, ist, dass ich finde, dass das Augenmaß/ die Verhältnismäßigkeit droht verloren zu gehen !
Es ist am Ende des Tages ja nicht so, dass wir den Tod eines Menschen im Tausch zur Unsterblichkeit in Kauf nehmen ! Mag sein dass ich für diesen Absatz jetzt viel Schelte beziehe, aber es ist doch nun wirklich so, dass die Natur hier lediglich "darwinistisch" vorgeht ( was sie zwar immer tut, aber hier nun mal mit - zu großem Teil - "vorgezogenem Effekt"

Sorry, dass das hier so kaltherzig rüber kommt! Aber ich weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll!
Ich wünsche keinem den Tod oder den Tod eines geliebten Menschen...und ich wünschen auch allen ein langes und gesundes Leben.... keine Frage! Aber trotz allem ist es am Ende endlich!!!

[aunt t]

Skibaa, guck doch einfach mal auf die Entwicklung der Fallzahlen der letzten Tage und rechne die auf die nächsten Tage hoch.
In GB läuft gerade das " Gegenexperiment" Beobachte das mal.

[Müritzfischer]

Es gibt Vollpfosten, die Corona - Partys veranstalten, weil die Clubs geschlossen sind.

[HänschenHamburg]

Zitat von Coal

Nein, weshalb soll ich mir so einen Quark ansehen? Auch die nachgeschobene Frage kann nicht von einem denkenden Menschen kommen. Das sind hirnlose Verschwörungstheorien, damit beschäftige ich mich nicht. Ich gehe noch weiter: ich beschäftige mich nicht mit Menschen, die so etwas für bare Münze nehmen. Ich kann nicht jedem alles erklären. Sapere aude.

Wenn Dich das alles nicht interessiert u null beschäftigt, warum liest und antwortest Du denn hier?

Ich gucke nicht in Themen, die mich nicht interessieren, geschweige, dass ich da antworte....

Ich muss aber auch nicht tüddeln......

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von HänschenHamburg

Wenn Dich das alles nicht interessiert u null beschäftigt, warum liest und antwortest Du denn hier?

Jetzt hau mal nicht den Falschen !
Die von Dir kritisierte Antwort war nicht generell auf das Thema Corona gemünzt, sondern auf die Aussage des großen Verschmörungstheoretikers, der in den Raum gestellt hat, dass der Dr. Drosten eigentlich nur Werbung für sein Testverfahren machen möchte.

[martin1302]

Zitat von Skibbää

Ich weiß es nicht ! Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer
Woran wollen wir es denn überhaupt fest machen, ab WANN, WAS bedenklich ist / wird?
Machen wir es an den Erkrankungen fest? an der Dunkelziffer? an der Entwicklung in Italien? an der Sterbequote? an den absoluten Zahlen der Toten? an dem Verhältnis zu einer "durchschnittlichen" Grippe? an der Ansteckungsquote pro Infiziertem ? am Verhältnis zu Lungenkrebstoten in D/anno? An Toten durch Kriege?????
Anzahl der Verkehrstoten ????
Alleine bei dieser recht einfachen Frage, scheiden sich ja schon die Geister !
Ich will es wirklich nicht verharmlosen.... aber man muß doch auch nicht so tun, als würde das Ende aller Tage kommen, wenn wir KEINE Ausgangssperre verhängen !
Frag mal im Bekanntenkreis, wie das in D zur Zeit der Asiatischen Grippe Ende der 50er war.....
Ich will nicht sagen, dass damals alles "optimal" gelaufen ist.... aber der Katastrophenfall wurde damals nicht ausgelöst.
und das Wirtschaftswachstum schrumpfte damals auch nicht.
( https://de.statista.com/statistik/da...dem-jahr-1950/ )
OK.... 1959 ist nicht heute! Keine Frage! Aber das gilt auch für die medizinischen Möglichkeiten !
Was ich sagen will, ist, dass ich finde, dass das Augenmaß/ die Verhältnismäßigkeit droht verloren zu gehen !
Es ist am Ende des Tages ja nicht so, dass wir den Tod eines Menschen im Tausch zur Unsterblichkeit in Kauf nehmen ! Mag sein dass ich für diesen Absatz jetzt viel Schelte beziehe, aber es ist doch nun wirklich so, dass die Natur hier lediglich "darwinistisch" vorgeht ( was sie zwar immer tut, aber hier nun mal mit - zu großem Teil - "vorgezogenem Effekt"

Sorry, dass das hier so kaltherzig rüber kommt! Aber ich weiß nicht, wie ich es anders ausdrücken soll!
Ich wünsche keinem den Tod oder den Tod eines geliebten Menschen...und ich wünschen auch allen ein langes und gesundes Leben.... keine Frage! Aber trotz allem ist es am Ende endlich!!!

@Skibbää
Ich sehe zwei Gegenpunkte.

1. Unter den akut Gefährdeten sind ja nicht nur sowieso sterbenskranke und "Ur-Alte", sondern durchaus auch solche die noch mitten im Leben stehen, aber an einer chronischen Krankheit leiden, oder dummer weise gerade einen Herzinfarkt, eine Embolie, in Chemotherapie, einen Unfall hatten, .....
Was ist nun wenn, wegen dem überlasteten Gesundheitssystem und der grossen Ansteckungsgefahr, auf einmal auch solche sterben die man normalerweise problemlos durchbringt?

2. Was passiert mit einer Gesellschaft, die es hinnimmt, dass ihre Alten und Kranken halt einfach mal etwas vorzeitig das zeitliche segnen? Akzeptiert so eine Gesellschaft nicht bald einmal auch, dass man bei schweren Pflegefälle "die eh nur noch kosten", auch etwas nachhelfen könnte?

[provence]

Zitat von martin1302

@Skibbää


2. Was passiert mit einer Gesellschaft, die es hinnimmt, dass ihre Alten und Kranken halt einfach mal etwas vorzeitig das zeitliche segnen? Akzeptiert so eine Gesellschaft nicht bald einmal auch, dass man bei schweren Pflegefälle "die eh nur noch kosten", auch etwas nachhelfen könnte?

Unsere Gesellschaft nimmt es doch eigentlich schon hin!
Das Gesundheitssystem wurde doch schon rabiat runtergefahren und es fehlt an allen Ecken und Enden!

[Steeli]

Die Britische Regierung war auch der Ansicht das eine zu starke Eindämmung kontraproduktiv ist. War.... https://www.spiegel.de/politik/ausla...pPYDCQgO1dEMph

[provence]

Diesen Satz muß man sich auf der Zunge zergehen lassen:

und den möglichen Ankauf von Ländereien, um rasch neue Friedhöfe ausweisen zu können.

Quelle aus dem Link https://www.spiegel.de/politik/ausla...pPYDCQgO1dEMph

[HänschenHamburg]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Jetzt hau mal nicht den Falschen !
Die von Dir kritisierte Antwort war nicht generell auf das Thema Corona gemünzt, sondern auf die Aussage des großen Verschmörungstheoretikers, der in den Raum gestellt hat, dass der Dr. Drosten eigentlich nur Werbung für sein Testverfahren machen möchte.

Und jch habe noch nicht einen einzigen netten, ünterstützenden Beitrag gelesen.

Wenn ich mich vetue, entschuldige ich mich aufrichtig.

Mir geht das ganze Gegrätze auf den Nerv u dsss man nichtmal beim Thema bleiben kann.

Aber der andere ist zu; nu kommt der Rotz wieder hier rüber....

[uli07]

Dann hilft nur noch schließen. Versteh diese ganze Laberei sowieso nicht. Es gibt doch Zeitungen, Radio und Fernsehen. Da braucht manhier nicht extra noch 3 Threats eröffnen.

[Skibbää]

Zitat von aunt t

Skibaa, guck doch einfach mal auf die Entwicklung der Fallzahlen der letzten Tage und rechne die auf die nächsten Tage hoch.
In GB läuft gerade das " Gegenexperiment" Beobachte das mal.

Werde ich machen!
Aber nochmal: Es geht mir nicht darum, die Maßnahmen die getroffen wurden alle als "sinnlos" darzustellen. Das sind sie (hoffentlich) - und das glaube ich auch !!!- NICHT! -)Also mit Blick darauf, weniger Tote zu haben und die Ausbreitung zu verlangsamen und damit nicht über die Kapazitätsgrenze der Kliniken zu kommen.).

Die Frage die ich mir stelle ist, ob es verhältnismäßig ist und auf lange Sicht die richtige Entscheidung ist!
Wir crashen unsere Wirtschaft ! Das kostet unterm Strich auch Menschenleben! und wenn vielleicht nicht so viele hier, dann ganz sicher in den Ländern, wo wir dann weniger Entwicklungshilfe hin bezahlen (können)!
Das soll nicht populistisch klingen, sondern aufzeigen, was für Folgen das alles hat/haben wird/haben kann!
Und wenn man dann den - zugegeben sehr zynischen- Vergleich anstellen könnte, und die Anzahl Menschen die man vor Corona gerettet hat, die aber innerhalb der nächsten 2 Jahre trotzdem sterben im Gegensatz zu denen stellen würde, die zwar nicht an Corona aber an den politischen und wirtschaftlichen Folgen des Shutdown sterben ..... dann bin ich mir nicht sicher was die bessere Entscheidung gewesen wäre!
Sind alles sehr viele Konjunktive! Das ist mir klar! Und die Zahl der Opfer, die nicht an Corona sterben, sondern am shutdown wird man nie sauber und seriös beziffern können... das ist alles richtig! ABER: Das ändert nichts an der Tatsache, dass es -Stand Jetzt - nicht absehbar ist, was die richtige Entscheidung ist - Sprich, ob die angedachten Maßnahmen überzogen sind, oder nicht !

[provence]

Hat eigentlich Jemand eine Ahnung warum die Warnapp NINA des Bundes bisher völlig ruhig ist?

https://www.bbk.bund.de/DE/NINA/Warn-App_NINA.html

Wir haben uns sie zugelegt um über Aktuelle Warnmeldungen Informiert zu werden da wir weder Fernseher, Radio noch Zeitung haben!
Bei Bombenentschärfungen und Bränden funktioniert sie auch gut!
Aber bei Corona ist sie still!

Lediglich unter den Notfalltipps werden ein paar Grundlegene Tipps gegeben.

[Skibbää]

Zitat von martin1302

@Skibbää
Ich sehe zwei Gegenpunkte.

1. Unter den akut Gefährdeten sind ja nicht nur sowieso sterbenskranke und "Ur-Alte", sondern durchaus auch solche die noch mitten im Leben stehen, aber an einer chronischen Krankheit leiden, oder dummer weise gerade einen Herzinfarkt, eine Embolie, in Chemotherapie, einen Unfall hatten, .....
Was ist nun wenn, wegen dem überlasteten Gesundheitssystem und der grossen Ansteckungsgefahr, auf einmal auch solche sterben die man normalerweise problemlos durchbringt?

2. Was passiert mit einer Gesellschaft, die es hinnimmt, dass ihre Alten und Kranken halt einfach mal etwas vorzeitig das zeitliche segnen? Akzeptiert so eine Gesellschaft nicht bald einmal auch, dass man bei schweren Pflegefälle "die eh nur noch kosten", auch etwas nachhelfen könnte?

Martin! JA! DAS sind genau die 2 Punkte, weshalb ich mir lange überlegt habe, ob ich das denn so schreiben so!
Und da kann ich auch nichts beschönigen oder mich rausreden!
Die, die "wir" unter normalen Umständen durchbringen würden... DAS sind die eigentlichen Opfer des Virus ! Das ist schlimm!
und zu deiner 2. Kritik: Auch hier hast Du im Kern sicher recht, auch wenn das natürlich etwas stark vereinfacht dargestellt ist.
Was nichts daran ändert, dass in dieser Kriese dann "Alte" unterm strich "weniger" wert sind als "jüngere"... da hast Du absolut recht und alleine diese "Wertung" anzudeuten hat mich vor mir selbst erschrocken !
Aber wenn Du dir meinen letzten Beitrag anschaust...dann wirst Du vielleicht meine Argumentation in der Sache etwas besser verstehen .

[zokker]

Zitat von Skibbää

...
Das ändert nichts an der Tatsache, dass es -Stand Jetzt - nicht absehbar ist, was die richtige Entscheidung ist - Sprich, ob die angedachten Maßnahmen überzogen sind, oder nicht !

Das wird man spaehter auch nicht beurteilen können.
Fakt ist: jemand der was verhindert hat, wurde noch nie gedankt.

[jugofahrer]

Zitat von uli07

Dann hilft nur noch schließen. Versteh diese ganze Laberei sowieso nicht. Es gibt doch Zeitungen, Radio und Fernsehen. Da braucht manhier nicht extra noch 3 Threats eröffnen.

Oha!
Was glaubst Du, was dann hier losgeht....

[martin1302]

Zitat von Skibbää

Martin! JA! DAS sind genau die 2 Punkte, weshalb ich mir lange überlegt habe, ob ich das denn so schreiben so!
Und da kann ich auch nichts beschönigen oder mich rausreden!
Die, die "wir" unter normalen Umständen durchbringen würden... DAS sind die eigentlichen Opfer des Virus ! Das ist schlimm!
und zu deiner 2. Kritik: Auch hier hast Du im Kern sicher recht, auch wenn das natürlich etwas stark vereinfacht dargestellt ist.
Was nichts daran ändert, dass in dieser Kriese dann "Alte" unterm strich "weniger" wert sind als "jüngere"... da hast Du absolut recht und alleine diese "Wertung" anzudeuten hat mich vor mir selbst erschrocken !
Aber wenn Du dir meinen letzten Beitrag anschaust...dann wirst Du vielleicht meine Argumentation in der Sache etwas besser verstehen .

Ich hab's nicht als Kritik gemeint. Einfach ein anderer Standpunkt. Ich habe die abschliessende Antwort doch auch nicht.

[Anatho]

Zitat von Jörg 07

Ich denke DAS hier, dürfte doch aber für die meisten Betriebe von Bedeutung sein!?
Wenn das landesweit beschlossen wird, also in ganz D, wüsste ich jetzt nicht, ob Kfz-Werkstätten (wie wir) davon betroffen sind

Also ich kann für uns in Ö sprechen, wo die Maßnahmen ja etwas härter sind bereits (Ausgangsbeschränkung, Betretunsverbot und Versammlungsverbot über 5 Personen)

Bei uns sind herstellende Betriebe noch offen, Abstände sind einzuhalten, alle Geschäftsflächen mit Kundenkontakt (Verkaufsräume) sind zu schließen, alle Geschäfte wie Bekleidung, Elektronik, Möbel etc. sind zu. Wir stellen Beleuchtungen her und dürfen noch offen halten (keine Laufkubdschaft)

Zum Thema Kfz-Werkstätten, diese gelten bei uns als Systemerhalter und dürfen offenhalten, direkter Kundenkontakt ist zu vermeiden (Hol- & Bring-Servicem, Tel. Terminvereinbarung und Schlüssel in Briefkasten etc.,) Autohäuser müssen die Verkaufsräume schließen und dürfen nur die Werkstätten offen halten.

Ich denke wenn bei euch sowas kommt, wird sich an uns orientiert von den Regularien her.

LG
Tom

[Pepper]

Zitat von provence

Hat eigentlich Jemand eine Ahnung warum die Warnapp NINA des Bundes bisher völlig ruhig ist? ...

Also bei NINA sind durchaus Warnmeldungen vorhanden. Es kann natürlich durchaus sein, dass für dein Warngebiet die zuständigen Behörden keine Warnungen erlassen bzw. für NINA veranlasst haben.

[schimi]

EU-Kommission schlägt Einreisestopp in die EU vor
16.03.2020, 16:21 Uhr

[ferenc]

Zitat von Skibbää

Werde ich machen!
Aber nochmal: Es geht mir nicht darum, die Maßnahmen die getroffen wurden alle als "sinnlos" darzustellen. Das sind sie (hoffentlich) - und das glaube ich auch !!!- NICHT! -)Also mit Blick darauf, weniger Tote zu haben und die Ausbreitung zu verlangsamen und damit nicht über die Kapazitätsgrenze der Kliniken zu kommen.).

Die Frage die ich mir stelle ist, ob es verhältnismäßig ist und auf lange Sicht die richtige Entscheidung ist!
Wir crashen unsere Wirtschaft ! Das kostet unterm Strich auch Menschenleben! und wenn vielleicht nicht so viele hier, dann ganz sicher in den Ländern, wo wir dann weniger Entwicklungshilfe hin bezahlen (können)!
Das soll nicht populistisch klingen, sondern aufzeigen, was für Folgen das alles hat/haben wird/haben kann!
Und wenn man dann den - zugegeben sehr zynischen- Vergleich anstellen könnte, und die Anzahl Menschen die man vor Corona gerettet hat, die aber innerhalb der nächsten 2 Jahre trotzdem sterben im Gegensatz zu denen stellen würde, die zwar nicht an Corona aber an den politischen und wirtschaftlichen Folgen des Shutdown sterben ..... dann bin ich mir nicht sicher was die bessere Entscheidung gewesen wäre!
Sind alles sehr viele Konjunktive! Das ist mir klar! Und die Zahl der Opfer, die nicht an Corona sterben, sondern am shutdown wird man nie sauber und seriös beziffern können... das ist alles richtig! ABER: Das ändert nichts an der Tatsache, dass es -Stand Jetzt - nicht absehbar ist, was die richtige Entscheidung ist - Sprich, ob die angedachten Maßnahmen überzogen sind, oder nicht !

Ich verstehe nicht, wie man denken kann, das die Quarantäne die Wirtschaft beutelt und die deutlich höheren krankheitsfälle, fehlende medizinische Versorgung weniger Einschränkungen nach sich ziehen soll.

Abgesehen davon das man mit dieser Abwägung dem Leben einen Preis anhängt.

Eine erstaunliche Überlegung für eine überdurchschnittlich alte Klientel. Unter solchen Aspekten wäße ich nie so alt geworden.

[aunt t]

Fast lock down in D mitbekommen?:


https://www.bundesregierung.de/breg-...chland-1730934

[provence]

Zitat von Skipper1964

Also bei NINA sind durchaus Warnmeldungen vorhanden. Es kann natürlich durchaus sein, dass für dein Warngebiet die zuständigen Behörden keine Warnungen erlassen bzw. für NINA veranlasst haben.

Das kann natürlich sein.
Habe einen großen Teil des Ruhrgebietes und den Niederrhein unter Beobachtung.
Da kam bisher noch nichts!
Hätte zumindest erwartet das es einen Verweis auf den Erlass für NRW vom Sonntag gegeben hätte!

Nachtrag: Habe jetzt mal den Kreis Wesel mit dazu genommen und habe prompt eine Meldung erhalten!