Bargeldabschaffung - wie ist eure Meinung?

[wolf b.]

Zitat von Emotion

Die Abschaffung ist in meinen Augen tatsächlich alternativlos, allerdings nicht weil es verboten wird, sondern weil es immer weniger genutzt wird!

Mag ja sein, wird sich zeigen.

Aber wenn ich nicht ergebnisoffen diskutieren will, brauche ich eine Diskussion gar nicht erst anzufangen. Darum geht es mir.

[Capitaneus]

Zitat von onkelrocco

...
Die Italiener scheinen da in Sachen "keine Bargeldzahlung" aber weiter zu sein. Dem Vernehmen nach läuft da die Bezahlung von Auto und Boot nie über Bargeld. Meine Autos und Boote habe ich eigentlich (bis auf das Letzte) immer bar und Geld gegen Ware gezahlt.
....

Hallo Rocco,

bitte aufwachen! In Italien zahlt man keine Boote mehr in bar, weil es ab einem Betrag von (zunächst) 1.000,- € VERBOTEN WURDE!
Du wurstelst anscheinend in deiner eigenen digitalen Traumwelt rum, ohne irgendwelche Nachrichten oder auch zahlreich ausgelegte Infohäppchen und Querverweise auf Zeitungsberichte in diesem Thread zu lesen. Das ist vergleichbar mit "Nichtzuhören"!
Das Verbot von Bargeldzahlung ab einem bestimmten Betrag ist wo anders bereits Realität!
Ehrlich gesagt sind mir etwas zu konservative und altmodische Leute lieber als zu naive oder zumindest sehr schlecht Informierte, die aber gleichzeitig andere ziemlich aufmischen wollen.
So - das musste jetzt mal raus und ja ich akzeptiere schon andersdenkende...

[Fronmobil]

Die deutsche Telekom baut jedes Jahr 3.000 öffentliche Telefonzellen ab.
Irgendwann gibt es keine mehr.

Nur mal so als Beispiel für den Technologiewandel der unser Leben ändert.
Das gilt auch für die Methoden des (Bar-)Zahlungsverkehrs.

Klaus, der diese Stammtischdiskussion nur mit einem realen Beispiel ergänzen will

[Freibeuter]

Wieso Stammtischdiskussion? Alle Magazine und Zeitungen beschäftigen sich damit.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/thema/bargeld
http://www.huffingtonpost.de/news/bargeld-abschaffung/

[wolf b.]

Zitat von Fronmobil

Klaus, der diese Stammtischdiskussion nur mit einem realen Beispiel ergänzen will

Um nicht auf Stammtischniveau zu fallen solltest du aber reale Zahlen nehmen Klaus.
In 10 Jahren von 110 000 auf heute etwa 20 000 sind wie viele pro Jahr?

https://de.statista.com/statistik/da...and-seit-2006/
Die jetzt noch bestehenden werden zum allergrößten Teil bleiben, da sie an manchen Standorten immer noch genutzt werden.

Noch knapp über 20.000 Telefonhäuschen der Telekom und einiger alternativer Anbieter haben überlebt, die meisten an Flughäfen oder Bahnhöfen.

Quelle wie unten

Um wieder zum Thema zu kommen:

Viele Telefonhäuschen werden nämlich durch Basistelefone ersetzt. Das sind einfache Telefonanschlüsse an einer Stele, ohne Häuschen, die nur noch mit Telefonkarten oder Kreditkarten funktionieren – das bargeldlose Bezahlen soll vor Vandalismus schützen.

Quelle: https://www.telekom.com/de/blog/netz...uschen--433982

Gruß
Wolf
der davon etwas Ahnung hat

[Fronmobil]

Okay, so ist das. Wenn man nicht wirklich Ahnung von was hat
und solche Zahlen nur vom Hörensagen kennt, dann kann man ja einfach mal
die F ... halten oder jemand fragen der sich damit auskennt.
Genau. Ich schäme mich.

Und genau so läuft auch die Bargeld-Abschaffung-Diskussion hier.
Schon die Abstimmfrage vom TO impliziert, daß die Bargeldabschaffung ansteht,
"von den da Oben betrieben wird" und man auch noch darüber abstimmen kann.
Blödsinn!

Und viele Beiträge sind emotional durchaus verständlich aber gründen nicht auf
fundiertem Wissen bzw. Zahlen. Wer mag schon Veränderungen?
Niemand wirklich, weil es immer mit Mühe und Aufwand verbunden ist.
So ist das auch mit dem lieben Bargeld.
Man trauert immer dem nach, was man "genommen bekommt".

Mal wird hier im Forum über den technologischen Fortschritt im Automobilbau
(Assistenzsysteme, Elekromotoren) gejammert, mal über Änderungen in
Vorschriften und Verordnungen.

Leben heißt Veränderung!

Mir ist durchaus bewußt das wir es hier im Forum mit einem höheren
Durchschnittsalter der User zu tun haben und wahrscheinlich sind hier
auch noch die aktiveren vertreten, aber trotzdem Jungs:
Macht euch nicht älter und unflexibler als ihr schon seid und trauert
nicht ständig der guten alten Zeit hinterher.

So, das wollte ich mal gesagt haben. Weiter machen!

Klaus, junge 56 Jahre alt

[GunKraus]

@Klaus:
Bargeldabschaffung= Folge des technologischen Fortschritts?

Ich gebs auf!

[wolf b.]

Zitat von Fronmobil

Leben heißt Veränderung!

Mir ist durchaus bewußt das wir es hier im Forum mit einem höheren
Durchschnittsalter der User zu tun haben und wahrscheinlich sind hier
auch noch die aktiveren vertreten, aber trotzdem Jungs:
Macht euch nicht älter und unflexibler als ihr schon seid und trauert
nicht ständig der guten alten Zeit hinterher.

Ja Klaus, Leben heißt Veränderung.

Komisch daß genau die, die gewissen Veränderungen vornehmen anderen Veränderungen ablehnend gegenüber stehen.

Das Argument lass ich deshalb nicht gelten.
Es muß sich in die richtige Richtung verändern und darüber welche Richtung richtig ist, darüber darf man wohl diskutieren ohne daß einem vorgehalten wird man wäre gegen Veränderung.

Ich hätte viele Veränderungen vorzuschlagen.
Alle die dagegen sind, sind zu alt und grundsätzlich ablehnend gegen Veränderungen.

[Fronmobil]

Ein Blick in die nahe Zukunft:

Klaus, der das durchaus auch kritisch sieht, aber die Veränderungen positiv annimmt

[martin1302]

Die Datensicherheit, resp. deren Missbrauch und "gut gemeinten staatlichen Gebrauch" ist ja nur der eine Aspekt des Themas.
Der andere, mindestens so wichtige Aspekt, ist der jederzeit direkt mögliche Zugriff von Staat und Banken auf unser Geld ohne jegliche Möglichkeit sich dem entziehen zu können.
Die Staaten und Banken hätten in der Finanzkrise noch ganz andere Methoden angewendet, hätten sie nicht jederzeit damit rechnen müssen, dass die Bürger die Banken stürmen um ihr Geld in Sicherheit zu bringen.

[Capitaneus]

Zitat von Fronmobil

...
Und genau so läuft auch die Bargeld-Abschaffung-Diskussion hier.
Schon die Abstimmfrage vom TO impliziert, daß die Bargeldabschaffung ansteht,
"von den da Oben betrieben wird" und man auch noch darüber abstimmen kann.
Blödsinn! ...

Und viele Beiträge sind emotional durchaus verständlich aber gründen nicht auf
fundiertem Wissen bzw. Zahlen. Wer mag schon Veränderungen?
Niemand wirklich, weil es immer mit Mühe und Aufwand verbunden ist.
So ist das auch mit dem lieben Bargeld.
Man trauert immer dem nach, was man "genommen bekommt".
...
Macht euch nicht älter und unflexibler als ihr schon seid und trauert
nicht ständig der guten alten Zeit hinterher.

So, das wollte ich mal gesagt haben. Weiter machen!

Klaus, junge 56 Jahre alt

Hallo Klaus,
als TO sage ich dir, warum ich diese Umfrage gestartet habe:
Ich war bestürzt, wie schnell zunehmend dieses Thema in letzter Zeit in den Medien diskutiert wurde.
Dann habe ich gemerkt, dass das Thema Bargeldabschaffung wirklich auch bei uns in D ernst wird und das zumindest eine Bargeldobergrenze in Kürze ansteht, wenn man sich nicht dagegen wehrt! Also wollte ich wissen, wie eine nicht unerhebliche Anzahl von Menschen, die das gleiche Hobby haben wie ich, darüber denkt.
Jetzt weiss ich, dass fass 90 % genauso denkt wie ich und bin einigermassen beruhigt, was das gesunde Misstrauen meiner Mitmenschen betrifft.
Das sind Ergebnisse von denen Erdo... nur träumen kann!
Ferner hoffe ich, dass die Leute die damit nicht einverstanden sind, sich auch entsprechend dagegen wehren z.B. mit einer Petition, die dann als völlig friedliches demokratisches Mittel bei entsprechender Beteiligung in den Gremien behandelt werden muss.
Wenn die überwältigende Mehrheit in diesem Thread dann von der Minderheit vorgeworfen bekommt, ein ewig gestriger zu sein, finde ich das merkwürdig.
Ich frage mich dann, ob derjenige gar kein Geld hat oder braucht, oder ob er soviel davon hat, dass ihm auch die Negativzinsen egal sind.
Wir sollten uns diesen Thread gut aufheben, am besten ausgedruckt auf Papier!
Denn, was du schwarz auf weiß hast, das kannst du getrost nach Hause tragen...
Vielleicht brauchst du diese alten Geschichten nochmal, wenn dich deine Enkel mal fragen:
Was ist eine Banknote? Warum habt ihr denn damals nix dagegen gemacht, als dieses Bargeld abgeschafft wurde? Ihr habt es doch vorher gewusst! Wart ihr denn so blauäugig?

[Fronmobil]

Jetzt weiss ich, dass fass 90 % genauso denkt wie ich und bin einigermassen beruhigt, was das gesunde Misstrauen meiner Mitmenschen betrifft.
Das sind Ergebnisse von denen Erdo... nur träumen kann!

Uhiii!
Wenn hier knapp 200 Leutchen abgestimmt haben und im Forum rund 5.000 User aktiv sind, kann man da von "90% und einer überwältigenden Mehrheit " sprechen?

Ich frage mich dann, ob derjenige gar kein Geld hat oder braucht, oder ob er soviel davon hat, dass ihm auch die Negativzinsen egal sind.

Also ich gehöre zur zweiten Kategorie.

Klaus, der auch das Volk ist

[Capitaneus]

Zitat von Fronmobil

Uhiii!
Wenn hier knapp 200 Leutchen abgestimmt haben und im Forum rund 5.000 User aktiv sind, kann man da von "90% und einer überwältigenden Mehrheit " sprechen?
Also ich gehöre zur zweiten Kategorie.

Klaus, der auch das Volk ist

Zweite Kategorie, alles klar! Nix für Ungut...
Respekt vor deiner Unbekümmertheit!

[wolf b.]

Zitat von Fronmobil

Also ich gehöre zur zweiten Kategorie.

Negativzinsen sind mir auch egal.
Das ist in meinen Augen das schwächste Argument gegen Bargeldabschaffung.

Ich glaub aber auch nicht daß die kommt.....

[Fronmobil]

Ich habe noch eine Idee:

Lass doch hier auch mal darüber abstimmen ob es Sinn macht ein Atom-U-Boot nach Nordkorea zu schicken.
Oder ob es am 1. Mai gutes Wetter geben soll.
Oder wie die Lottozahlen am nächsten Wochenende aussehen.

Klaus, doof aber glücklich

[Capitaneus]

Ich geb's auch auf für eine Weile.

[immoman]

Ich empfehle jedem einfach mal ein ganz einfaches Buch zu lesen... 1984 von Orwell. Damit ist alles erklärt. Jeder Gutmensch und vor allem Gläubige, der nicht völlig endbeeinflusst ist, wird das eine oder andere Fragezeichen auf der Stirn haben...
Beste Zukunftsgrüsse
Ronald

Gesendet von meinem SM-N910F mit Tapatalk

[Kladower]

Zitat von Capitaneus

Ich geb's auch auf für eine Weile.

Ich denke, es ist auch alles gesagt, nur noch nicht von jedem.

Gruß von Gerhard, der gerade überlegt, ob er Klaus aus der lokalen WhatsApp Gruppe entfernt

[Freibeuter]

Zitat von Fronmobil

Ein Blick in die nahe Zukunft:

Klaus, der das durchaus auch kritisch sieht, aber die Veränderungen positiv annimmt

Zitat von Fronmobil

Uhiii!
Wenn hier knapp 200 Leutchen abgestimmt haben und im Forum rund 5.000 User aktiv sind, kann man da von "90% und einer überwältigenden Mehrheit " sprechen?
Also ich gehöre zur zweiten Kategorie.

Klaus, der auch das Volk ist

Klaus eigentlich mag ich deine Schreibe und halte dich inhaltlich für kompetent, allerdings ist deine gezeigte Statistik in Beitrag #259 mit 104 unbekannten Teilnehmern aus dem Bankensektor deutlich unrepräsentativer als 200 Normalos aus der Bootsszene.

Wie dem auch sei: Die letzte Weltwirtschaftskrise ist jetzt 7 oder 8 Jahre her, dort waren große Geldhäuser in Schwierigkeiten geraten und mussten staatlich gestützt werden. So kam es zum Ergebnis (ich bin bei einer SPK) das eine Spareinlagensicherung BIS ZU 100.000€ gewährleistet sind. Wer z.B. mit einem Rentensparplan arbeitet, ist sehr auch als kleiner Arbeiter schnell bei dieser Summe.
Bedeutet doch, wenn Banken sich wieder in eine Blase verrennen, um für Großeinleger gute Geschäfte auszuarbeiten und der Schuss geht nach hinten los, muss der kleine Bürger mit seinem sauer erspartem Vermögen dafür gerade stehen.
Den nächsten Bankenrutsch gibt es definitiv, ob Brexit China oder sonst wer der Auslöser sein wird können wir nur raten. Aber eine Tatsache wird sein das bei Bargeldabschaffung der Bankkunde mit zur Haftung von Kapitalschwierigkeiten mit seinem Verögen rangezogen wird.
Ich persönlich glaube -wenn man auf die Weltpolitik schaut- das wir: " Fünf vor Zwölf" haben und die Banken sich schon einmal positionieren.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Einlagensicherung
http://www.edb-banken.de

Bis zu 100.000€ bedeutet nicht, dass aufaddierte Einlagen von 100.000€ zu 100% gesichert sind, sonder das die natürlich Zahl für die Quote einer max. Rückerstattung.

Kündigt sich heutzutage ein erneuter Bankrutsch an, werden die Bürger ihre Knete von der Bank holen und die schlechte wirtschaftliche Lage mit einem gepolsterten Kopfkissen abwettern... diese Möglichkeit wird einem genommen.


http://www.planet-wissen.de/gesellsc...te_der_d_mark/

[Fronmobil]

Jörg,
ich kann dir versichern, du musst mir "das" nicht erklären. Ich hab "das" studiert und
hab über 30 Jahre Berufserfahrung in der Branche. Und ich hab durchaus einen distanzierten Blick darauf.

ABER: Wo hat sich die deutsche Bundesregierung oder die Europäische Zentralbank dazu festgelegt das EURO-Bargeld abzuschaffen?

Mich stört die in dem Thread verbreitete Panikmache und die "Pseudo-Abstimmung" über einen Sachverhalt den es so nicht gibt und über den auch nicht abgestimmt wird.

In der Praxis erlebe ich immer wieder Kunden, die mit obskuren Meldungen aus dem Internet daher kommen und völlig verunsichert sind.

Zum Beispiel vor Jahren, während der Bankenkrise in Magdeburg. (Es könnte GunKraus gewesen sein ): Ein Kunde behauptete aufgrund "gesicherter Informationen aus dem Internet" , daß die neuen DM- Banknoten für Deutschland schon gedruckt sind und das verlängerte Wochenende über Christi Himmelfahrt dazu genutzt wird in ganz Deutschland das Bargeld auszutauschen.

Ihr redet hier unser Finanzsystem runter und verbreitet Unsicherheit.
Das ist wie wenn ich mein Boot verkaufen will und rede nur über die Pannen die ich in den vergangenen Jahren mit dem Boot hatte.
Finanzen beruhen auf Vertrauen. Sonst nichts.

Wer dem nicht traut der kauft Gold oder Immobilien, oder beides.
Aber bitte nicht öffentlich schlecht reden. Daran kann niemand - auch nicht der "Kleine Mann" - ein Interesse haben.

Hier werden also vorhandene Ängste (nochmal: die ich durchaus nachvollziehen kann)

• mit dem technischen Fortschritt in den Möglichkeiten des bargeldlosen Zahlen,
• mit dem Einführen von einer Barzahlungsobergrenze (die es weltweit schon in vielen Ländern gibt)
• und der Sicherheit unserer Währung

vermischt und inkompetent zu einer Abschafffung des Bargeldes hochstilisiert.

Natürlich machen damit Journalisten und Buchautoren auch ihre Geschäfte. Das ist okay, aber deshalb noch lange nicht Realität. Es gibt auch an der Börse täglich ein Guru der den Weltuntergang prophezeit.

Also: macht euch nicht soviele Gedanken, geht Boot fahren, erfreut euch des Lebens und eurer Gesundheit. Ist viel besser.

Klaus, der auch mal zu einem Blick nach Indien als Weiterbildung rät

PS: Ich bin eigentlich hier im Forum um mich über mein Hobby "Boot fahren" auszutauschen und nicht um zu Arbeiten.

[uncle_cadillac]

Guido, du nutzt den Kopp Verlag als Informationsquelle? Aua! Die bringen doch auch das Compact Magazin raus. Doppel-Aua!
Aluhutträger und Verschwörungstheoretiker aller Länder vereinigt euch

Ich steige jetzt hier auch aus, weil alles gesagt wurde. So gut wie keiner von uns wünscht sich die Abschaffung des Bargeldes. Und gleichzeitig wird es (auch von uns) immer weniger genutzt. Und was immer weniger genutzt wird und Kosten verursacht, wird irgendwann eingeschränkt oder abgeschafft. Das ist der normale Lauf der Dinge.
Und grade in Ländern wie Italien, in den Bestechung jahrzehntelang normal war, ist die Einführung von Höchstgrenzen für Barzahlungen sehr zu begrüßen. So, und nun weg hier.

Zitat von Capitaneus

Hallo Rocco,

bitte aufwachen! In Italien zahlt man keine Boote mehr in bar, weil es ab einem Betrag von (zunächst) 1.000,- € VERBOTEN WURDE!
Du wurstelst anscheinend in deiner eigenen digitalen Traumwelt rum, ohne irgendwelche Nachrichten oder auch zahlreich ausgelegte Infohäppchen und Querverweise auf Zeitungsberichte in diesem Thread zu lesen. Das ist vergleichbar mit "Nichtzuhören"!
Das Verbot von Bargeldzahlung ab einem bestimmten Betrag ist wo anders bereits Realität!
Ehrlich gesagt sind mir etwas zu konservative und altmodische Leute lieber als zu naive oder zumindest sehr schlecht Informierte, die aber gleichzeitig andere ziemlich aufmischen wollen.
So - das musste jetzt mal raus und ja ich akzeptiere schon andersdenkende...

http://www.freiewelt.net/reportage/b...hlen-10058107/
http://www.metropolico.org/2017/02/0...ldabschaffung/
https://youtu.be/5ItiKfxLXUw

[Fronmobil]

Ergänzung:

Als Kunde einer Sparkasse bist du schon mal ganz gut abgesichert. Aber auf die 100.000 EUR Einlagensicherung würde ich im allgemeinen Versagen des Finanzsystems auch nicht setzen wollen.
Die Einlagensicherung hilft wenn ein Kreditinstitut in Schieflage gerät. Wenn das ganze System explodiert kannst du das vergessen.

Klaus, der die Volks- und Raiffeisenbanken als noch sicherer ansieht

[Fronmobil]

Noch eine Ergänzung:

Natürlich haben die Banken ein Interesse daran das Barzahlungsgeschäft zu reduzieren, da es erhebliche Kosten verursacht.
Ich hoffe nur, das die Barzahler in Zukunft auch bereit sind immer die Kosten für Barabhebungen, Automatengebühren etc. noch zu zahlen.

Über die Motive der Bundesregierung über die Abschaffung von Bargeld nachzudenken ist reine Spekulation und am Ende Mißtrauen in die Politik. Wer da was dagegen tun will kann sich ja gerne politisch engagieren. Aber ich denke, da gibt es derzeit einige deutlich wichtigere und drängendere Themen ...

Klaus, der sich jetzt bremsen muss

[Fronmobil]

Die letzte Ergänzung:

Zitat von Uwe

Guido, du nutzt den Kopp Verlag als Informationsquelle? Aua! Die bringen doch auch das Compact Magazin raus. Doppel-Aua!
Aluhutträger und Verschwörungstheoretiker aller Länder vereinigt euch

Ich gehe davon aus das Guido selbst den alternativen Wahrheiten dieser unseriösen Quellen auf den Leim gegangen ist.


Klaus, der jetzt sein Bargeld zählen geht

[wolf b.]

Zitat von Fronmobil

Mich stört die in dem Thread verbreitete Panikmache und die "Pseudo-Abstimmung" über einen Sachverhalt den es so nicht gibt und über den auch nicht abgestimmt wird.

Das mit der weit verbreiteten Panikmache etc. in manchen Medien stimme ich dir zu Klaus.
Aber die Abstimmung ist weder "Pseudo" noch geht sie über einen Sachverhalt.
Schau dir die Fragen noch mal an ......

Zitat von Fronmobil

Natürlich machen damit Journalisten und Buchautoren auch ihre Geschäfte. Das ist okay, aber deshalb noch lange nicht Realität.

Es ist ok wenn Massenmedien so was verbreiten aber nicht ok wenn das dann diskutiert wird?
Klaus, du bist einer der wenigen hier im Thread die mit Sprüchen wie "du bist ja nur gegen Veränderungen weil schon älter" genau in die Kerbe dieser Panikmacher rein hauen!

Zitat von Fronmobil

Also: macht euch nicht soviele Gedanken, geht Boot fahren ...

Es schneit ....