Motoryacht fuhr auf Buhne auf

[billi]

Zitat von HänschenHamburg

Da gäbe es mE mehrere verständliche Möglichkeiten.

So, wie es auf den Fotos ausschaut, sieht es ja bei HW nicht aus; sonst gäbe es die ganzen Unfälle nicht.

Wenn ich es richtig erinnere, ist er 20 Min nach HW aufgelaufen. Da ist von der Buhne idR noch nichts zu sehen.

aber die Tonne und eine Fahrwasserteilungtonne weißt immer auf ein dahinter liegendes Hinderniss hin...

[billi]

wenn ich das Bild so deute liegt er ca. an der Stelle

.... und ich hab mal eingezeichnet wi ich fahren würde... wenn die Fähre nicht da ist einfach Rot... wenn sie da ist kurz vor der Fähre auf den Hauptsrom...

[Secundus]

Zitat von billi

ok dann ist es noch Unverständlicher...wenn sie nach Backbord abiegen wollten warum sind sie dann Steuerbord Aufgesessen?

Für die Ortskundigen tuen sich da mehrere Möglichkeiten auf.
Der An- oder Ablegenden Fähre ausweichen, Entgegenkommer und dazu eine Barkasse o.Ä am Steiger welcher direkt in der Ilmenaumündung liegt, ......
Übrigens fährt die Fähre, je nach dem was auf den Wasser los ist, manchmal auch nur knapp an den Tonnen vorbei.

[billi]

Zitat von Secundus

Für die Ortskundigen tuen sich da mehrere Möglichkeiten auf.
Der An- oder Ablegenden Fähre ausweichen, Entgegenkommer und dazu eine Barkasse o.Ä am Steiger welcher direkt in der Ilmenaumündung liegt, ......
Übrigens fährt die Fähre, je nach dem was auf den Wasser los ist, manchmal auch nur knapp an den Tonnen vorbei.

eine Fähre hat in der Regel auch relativ wenig Tiefgang...

[Secundus]

Zitat von billi

eine Fähre hat in der Regel auch relativ wenig Tiefgang...

über die Buhne kommt die nur bei Wasserständen von min. 2m über Normal.
Die Buhne ist bei einem normalen Hochwasser um etwa 0,5m Überspült und somit sehr schlecht bis gar nicht sichtbar. An der Wasserbewegung sieht man auch nicht immer da dort etwas lauert. 20min nach HW ist dort noch fast keine Strömung.
Wir reden hier übrigens über einen Tidenhub von normalerweise gut 3m.

[HänschenHamburg]

...und täglich grüßt das Murmeltier. 😖

Jahaaaa, Volker, es ist betonnt und auch ausreichend in den Karten. Aber das hatten wir doch alles schon x Mal geklärt!

Trotzdem gibt es solche Unfälle und es gilt ja eigentlich herauszufinden, WAS es ausmacht u WARUM. Dazu gehört aber auch, zu versuchen, sich ggf in fremde Situationen hinein zu versetzen o Meinungen zu hören u diese auch anzunehmen.

[Secundus]

Zitat von billi

wenn ich das Bild so deute liegt er ca. an der Stelle
Anhang 841213
.... und ich hab mal eingezeichnet wi ich fahren würde... wenn die Fähre nicht da ist einfach Rot... wenn sie da ist kurz vor der Fähre auf den Hauptsrom...

Anhang 841212

Wenn Du so fahren würdest könnte es Dir schlimmstenfalls passieren das Du einem Entgegenkommer auf der Elbe vor den Bug fährst.
Keiner weiss was dort in dem Moment los war als das Boot auf die Buhne fuhr.

[Der_Stefan]

Nachdem ich hier jetzt lange mitgelesen habe, kann ich die meisten Punkte hier nicht verstehen. Selbstverständlich bereite ich meinen Törn vor, mit Karten auf Papier und im Plotter. Aber da meine Karten (evtl. habt ihr bessere) nicht im Maßstab 1:1 vorliegen, ist die ganze Angelegenheit doch etwas unpräzise. Ja, ich kann auf der Karte erkennen, dass dort eine Buhne ist und auch, dass dort eine Tonne vorhanden ist.

Und auch ja, ich würde wahrscheinlich auch nicht so scharf an der Tonne abbiegen, dass ich sie touchiere, sondern - wenn die Umstände er erlauben - Abstand halten.

ABER: Wenn ich an der fraglichen Stelle bin und die Tonne live sehe, dann würde ich Leben nicht auf die Idee kommen, dass sie so sinnfrei platziert ist, dass, auch wenn ich nur knapp an der "richtigen" Seite passiere, ich Gefahr laufe, die Buhne voll zu erwischen. Ich würde im Gegenteil erwarten, dass die Tonne im Zweifel sogar noch ein paar Meter vor der Buhne steht, so dass auch ein Ortsunkundiger garantiert nicht aufsetzen kann. Ja, auch in Tidengewässern würde ich erwarten, dass sie so platziert ist, dass ich im worst case der Vertreibung immer noch sicher passieren kann.

Im Gegensatz zu vielen hier, würde ich im "echten Leben" immer mehr auf die aktuelle Position vertrauen, als auf eine Karte - selbst im Maßstab 1:10.000. Denn dieser Maßstab bedeutet, dass 1 mm in der Karte 10 Meter in der Realität entsprechen. Bevor ich mit einem Elektronenmikroskop die Karte untersuche vertraue ich auf a) meine Augen und b) gesunden Menschenverstand bei der Betonung.

[billi]

Zitat von Secundus

Wenn Du so fahren würdest könnte es Dir schlimmstenfalls passieren das Du einem Entgegenkommer auf der Elbe vor den Bug fährst.
Keiner weiss was dort in dem Moment los war als das Boot auf die Buhne fuhr.

wen ic hdas Bild vom seitlich liegenden Boot sehe und mir die Karte ansehe... sehe ich von der Ilmenau aus mehrere 100m auf die Elbe in Fahrtrichtung Tal (lt Google ca 2km)... also wird wohl kaum plötzlich ein Bergfahrer vor meinem Bug auftauchen..

das wir alle nicht wissen was los war ist klar... aber wie gesagt die Buhne ist klar gekennzeichnet eine weitere Kennzeichnung sehe ich nicht als nötig..

von der Fahrwasserteilungstonne kann man ja eine Linie in die Ilmenau ziehen und auch auf des Fahrwasser ELbe... und dazwischen ist einefach ein Tabu bereich.... und zur Sichertheit hält man von dieser gedachten Linie noch einen Respektabstand...

Da er ja bei Ablaufendem Wasser aufgelaufen ist, zieht es die Fahrwassertonne ja eher zu Tal und schiebt nicht zu Berg...

Also wenn kein Anderer Beteiligt war (dies würde ja in einem Bericht stehen und da steht aus ungeklärter Ursache) dann ist auch ein Mashcinenausfall unwahrscheinlich denn auch dann hätte es ihn richtug Tal vertrieben...

Was kann es noch sein... Technischer Defekt und Ruderausfall kommen mir da in den Sinn... aber würde vermutlich auch im Bericht stehen...


ich will es ja auch verstehen aber ich komm nicht drauf...

aber sehe keinen Grund für weitere Tonnen... (man könnte ja auch eine Erhöhng der Buhne bis über HW fordern... dann passiert auch nichts mehr)

[billi]

Zitat von Der_Stefan

Nachdem ich hier jetzt lange mitgelesen habe, kann ich die meisten Punkte hier nicht verstehen. Selbstverständlich bereite ich meinen Törn vor, mit Karten auf Papier und im Plotter. Aber da meine Karten (evtl. habt ihr bessere) nicht im Maßstab 1:1 vorliegen, ist die ganze Angelegenheit doch etwas unpräzise. Ja, ich kann auf der Karte erkennen, dass dort eine Buhne ist und auch, dass dort eine Tonne vorhanden ist.

Und auch ja, ich würde wahrscheinlich auch nicht so scharf an der Tonne abbiegen, dass ich sie touchiere, sondern - wenn die Umstände er erlauben - Abstand halten.

ABER: Wenn ich an der fraglichen Stelle bin und die Tonne live sehe, dann würde ich Leben nicht auf die Idee kommen, dass sie so sinnfrei platziert ist, dass, auch wenn ich nur knapp an der "richtigen" Seite passiere, ich Gefahr laufe, die Buhne voll zu erwischen. Ich würde im Gegenteil erwarten, dass die Tonne im Zweifel sogar noch ein paar Meter vor der Buhne steht, so dass auch ein Ortsunkundiger garantiert nicht aufsetzen kann. Ja, auch in Tidengewässern würde ich erwarten, dass sie so platziert ist, dass ich im worst case der Vertreibung immer noch sicher passieren kann.

Im Gegensatz zu vielen hier, würde ich im "echten Leben" immer mehr auf die aktuelle Position vertrauen, als auf eine Karte - selbst im Maßstab 1:10.000. Denn dieser Maßstab bedeutet, dass 1 mm in der Karte 10 Meter in der Realität entsprechen. Bevor ich mit einem Elektronenmikroskop die Karte untersuche vertraue ich auf a) meine Augen und b) gesunden Menschenverstand bei der Betonung.

stimmt auffallend.. aber was ich nicht verstehe.. wenn er zu tal wollte also auf dem Bild wo er liegt... links weg oder auch Backbord.. warum fährt man dann Stb oder rechts so weit das man gefahr läuft dort aufzulaufen... da halte ich mich doch in der Mitte... wenn keiner entgegenkommt (wie gesagt im Bericht ist nichts von einem anderen Fahrzeug zu lesen).

ansonsten würde ja da stehen "Aufgrund eines Ausweichmanövers" oder so

[Pusteblume]

Billige, Du warst da noch nicht, ich auch nicht, und die, die da häufiger sind, haben dazu ne relativ eindeutige Meinung. Du hast sie über Dein Revier, ich über meine. Und die Elbanlieger über die Elbe....

[Secundus]

Zitat von billi

wen ic hdas Bild vom seitlich liegenden Boot sehe und mir die Karte ansehe... sehe ich von der Ilmenau aus mehrere 100m auf die Elbe in Fahrtrichtung Tal (lt Google ca 2km)... also wird wohl kaum plötzlich ein Bergfahrer vor meinem Bug auftauchen..

das wir alle nicht wissen was los war ist klar... aber wie gesagt die Buhne ist klar gekennzeichnet eine weitere Kennzeichnung sehe ich nicht als nötig..

von der Fahrwasserteilungstonne kann man ja eine Linie in die Ilmenau ziehen und auch auf des Fahrwasser ELbe... und dazwischen ist einefach ein Tabu bereich.... und zur Sichertheit hält man von dieser gedachten Linie noch einen Respektabstand...

Da er ja bei Ablaufendem Wasser aufgelaufen ist, zieht es die Fahrwassertonne ja eher zu Tal und schiebt nicht zu Berg...

Also wenn kein Anderer Beteiligt war (dies würde ja in einem Bericht stehen und da steht aus ungeklärter Ursache) dann ist auch ein Mashcinenausfall unwahrscheinlich denn auch dann hätte es ihn richtug Tal vertrieben...

Was kann es noch sein... Technischer Defekt und Ruderausfall kommen mir da in den Sinn... aber würde vermutlich auch im Bericht stehen...


ich will es ja auch verstehen aber ich komm nicht drauf...

aber sehe keinen Grund für weitere Tonnen... (man könnte ja auch eine Erhöhng der Buhne bis über HW fordern... dann passiert auch nichts mehr)

Irgendwie reden hier einige aneinander vorbei.
Die GRG liegt tatsächlich nicht in Linie mit der Buhne sondern ca. 20m Stromauf.
Somit besteht die Möglichkeit das bei einem Orientieren nach den Tonnen bei HW die Buhne gekratzt wird.

[Totti-Amun]

Zitat von wolf b.

Ich war jetzt etwa 10 mal im Bereich Elbe unterhalb Hamburg unterwegs und wäre noch nie auf die Idee gekommen eine Karte ernster zu nehmen als ne Tonne oder Pricke. Das ist doch fast wie das Donaudelta, ein Hochwasser kann das Fahrwasser ändern.

Daß eine Tonne im Tidengewässer nicht bei jedem Wasserstand metergenau steht, sollte dabei klar sein.

ICH nehme in erster Linie eine Karte immer ernster als eine im Wasser treibende Tonne. Wird das nicht auch gelehrt? Und sicher auch niemals eine App, die schon beim Scrollen alles mögliche raus selektiert. Wo war noch der Klassiker? Volvo Open Race oder sowas, vor 2-3 Jahren. Eine ganze Insel übersehen.
Eine Pricke, ein Pfahl wie bei uns und einen Steinwall/Buhne als festes und optisch zu erkennendes Merkmal würde ich darüber setzen. Aber niemals eine Tonne.
Kann ja jeder anders machen...

Grüße

Totti

[Sehbeer]

Zitat von billi

... aber was ich nicht verstehe.. wenn er zu tal wollte also auf dem Bild wo er liegt... links weg oder auch Backbord.. warum fährt man dann Stb oder rechts so weit das man gefahr läuft dort aufzulaufen... da halte ich mich doch in der Mitte... ...

Ich habe keine Ahnung wie ich mal auf die Vorstellung gekommen bin. Aber ich meine vor irgendwo her gelesen oder gehört oder auch mir zusammenfantasiert zu haben: Das Boot fuhr elbabwärts und wollte in die Ilmenau einbiegen, ist dann im Foto von rechts kommen über die Buhne und dann hängen geblieben. Bei Versuch frei zu kommen mit gleichzeitig fallendem Wasser ist es nach links in die Ilmenau gekippt und liegt entgegen der eigentlich beabsichtigen Fahrtrichtung. ???
Ich kann mich natürlich vollständig irren.

[billi]

Zitat von Sehbeer

Ich habe keine Ahnung wie ich mal auf die Vorstellung gekommen bin. Aber ich meine vor irgendwo her gelesen oder gehört oder auch mir zusammenfantasiert zu haben: Das Boot fuhr elbabwärts und wollte in die Ilmenau einbiegen, ist dann im Foto von rechts kommen über die Buhne und dann hängen geblieben. Bei Versuch frei zu kommen mit gleichzeitig fallendem Wasser ist es nach links in die Ilmenau gekippt und liegt entgegen der eigentlich beabsichtigen Fahrtrichtung. ???
Ich kann mich natürlich vollständig irren.

ok dann wäre er hinter der Fahrwasserteilungstonne vorbei gefahren... und hätte diese komplett ignoriert....

da bringt es auch nichts wenn diese anders sitz...

[Totti-Amun]

Zitat von Sehbeer

Ich habe keine Ahnung wie ich mal auf die Vorstellung gekommen bin. Aber ich meine vor irgendwo her gelesen oder gehört oder auch mir zusammenfantasiert zu haben: Das Boot fuhr elbabwärts und wollte in die Ilmenau einbiegen, ist dann im Foto von rechts kommen über die Buhne und dann hängen geblieben. Bei Versuch frei zu kommen mit gleichzeitig fallendem Wasser ist es nach links in die Ilmenau gekippt und liegt entgegen der eigentlich beabsichtigen Fahrtrichtung. ???
Ich kann mich natürlich vollständig irren.

Genau das hatte ich auch irgendwo gelesen und dann die Verwunderung geäussert, warum er da so verkehrtherum liegt. Möglicherweise mit dem Ruder oder Schraube hängen geblieben und dann umgeschlagen.
Aber später wurde ja dann geschrieben, dass er ausgelaufen ist und nicht einlaufen wollte.

Gruß

Totti

[Ostfriesen]

Zitat von Totti-Amun

ICH nehme in erster Linie eine Karte immer ernster als eine im Wasser treibende Tonne.

Ich begrüße Deinen gesegneten Optimismus.

Dein Vorgehen setzt voraus, dass die Karten auf dem berichtigten aktuellen Stand sind.
Das sehe ich in der Sportbootbranche nicht.

Und ich darf mal vermuten, dass Du von Deiner Doktrin abweichen wirst, sobald Du im Wattenmeer fährst. Dort fährt man nur nach Tonne, Pricke, etc.

[billi]

Zitat von Ostfriesen

Ich begrüße Deinen gesegneten Optimismus.

Dein Vorgehen setzt voraus, dass die Karten auf dem berichtigten aktuellen Stand sind.
Das sehe ich in der Sportbootbranche nicht.

Und ich darf mal vermuten, dass Du von Deiner Doktrin abweichen wirst, sobald Du im Wattenmeer fährst. Dort fährt man nur nach Tonne, Pricke, etc.

du darfst das Wattenmeer nicht mit Binnen vergleichen....

eine Buhne Wandert nicht wie ein Priel... eine Tonne ist schnell mal vertrieben...

[Totti-Amun]

Zitat von Ostfriesen

Ich begrüße Deinen gesegneten Optimismus.

Optimismus? Oder ist das meine Pflicht?

Zitat von Ostfriesen

Dein Vorgehen setzt voraus, dass die Karten auf dem berichtigten aktuellen Stand sind.

So aktuell wie nötig. Macht halt Arbeit, aber auch das macht Bootfahren aus.

Zitat von Ostfriesen

Das sehe ich in der Sportbootbranche nicht.

Mit welchem Resultat?

Zitat von Ostfriesen

Und ich darf mal vermuten, dass Du von Deiner Doktrin abweichen wirst, sobald Du im Wattenmeer fährst. Dort fährt man nur nach Tonne, Pricke, etc.

Naja, das ist ja nun ein anderes Fahrgebiet.

Gruß

Totti

[schimi]

Zitat von Secundus

Die GRG liegt tatsächlich nicht in Linie mit der Buhne sondern ca. 20m Stromauf.
Somit besteht die Möglichkeit das bei einem Orientieren nach den Tonnen bei HW die Buhne gekratzt wird.

Ich fahre nach Tonnen. Heißt, wenn eine Tonne nicht dort liegt, wo ich sie nach Karte erwarte werde ich vorsichtig und schaue mir die Situation genau an. Das kann man aber bei dieser Einfahrt als ortsfremder nicht erkennen. Ich würde immer davon ausgehen, das wenn ich die Tonne 10m Bb lasse alles klar geht und ich in sicherem Abstand an der Buhne vorbei fahre.

[Niko7]

Moin,

Für mich sieht das schlicht und einfach nach einem Ausweichmanöver aus.

Er hat die kommende Fähre umfahren wollen, mehr auf die Fähre als auf die Tonne geachtet und schon war es passiert.

Gruß Niko7

[Totti-Amun]

Zitat von schimi

Ich fahre nach Tonnen. Heißt, wenn eine Tonne nicht dort liegt, wo ich sie nach Karte erwarte werde ich vorsichtig und schaue mir die Situation genau an.

Dann wärst du wohl auch aufgelaufen (wie Andere zuvor)...

[billi]

Zitat von Niko7

Moin,

Für mich sieht das schlicht und einfach nach einem Ausweichmanöver aus.

Er hat die kommende Fähre umfahren wollen, mehr auf die Fähre als auf die Tonne geachtet und schon war es passiert.

Gruß Niko7

wenn er der Fähre ausgewichen wäre hätte er dies sicher der WAPO so mitgeteilt...

dann wäre im Pressebericht gestanden das dies aufgrund eines fehlerhaften Manövers passiert ist.. oder es wäre gestanden das er aufgrund eines Ausweichmanövers aufgelaufen ist...

im Bericht steht aber aus unbekannten Gründen...

Die Reporter bekommen ihre Berichte ja von der Pressestelle der WAPO.

[Ostfriesen]

Zitat von Totti-Amun

ICH nehme in erster Linie eine Karte immer ernster als eine im Wasser treibende Tonne.

Zitat von Totti-Amun

Optimismus? Oder ist das meine Pflicht?

Das mit der Pflicht passt, wenn Du auf die seemännische Sorgfaltspflicht abhebst.

Aus meiner bescheidenen Sicht ist es aber geboten, bei einer offensichtlichen Diskrepanz zwischen Kartenmaterial und Örtlichkeit der Örtlichkeit immer den Vorzug zu geben. Macht man das nicht, kann man das eigene Wrack ja immer noch in der Karte nachtragen ...

Wie soll ich es sagen, es haben leider auch schon zu viele PKW-Fahrer auf die Karte in ihrem Navi vertraut und sind im Fähranleger gelandet, statt mal den Blick nach vorne zu richten und zu erkennen, dass das vor ihnen Wasser und kein Asphalt ist. (Ich weiß, es hinkt.)

[Totti-Amun]

Zitat von Ostfriesen

Das mit der Pflicht passt, wenn Du auf die seemännische Sorgfaltspflicht abhebst.

Aus meiner bescheidenen Sicht ist es aber geboten, bei einer offensichtlichen Diskrepanz zwischen Kartenmaterial und Örtlichkeit der Örtlichkeit immer den Vorzug zu geben. Macht man das nicht, kann man das eigene Wrack ja immer noch in der Karte nachtragen ...

Wie soll ich es sagen, es haben leider auch schon zu viele PKW-Fahrer auf die Karte in ihrem Navi vertraut und sind im Fähranleger gelandet, statt mal den Blick nach vorne zu richten und zu erkennen, dass das vor ihnen Wasser und kein Asphalt ist. (Ich weiß, es hinkt.)

Du siehst aber doch an diesem Beispiel, dass genau das der falsche Weg sein kann.
Ich gebe dir in anderen Fahrgebieten absolut Recht, etwa im Wattenmeer.

Grüße

Totti