Schäubles "Orwell-Politik" - wie kann ich mich wehren?

[Pusteblume]

Zitat von Volker Sch

Dann solltest du etwas Nachhilfe in Geschichte nehmen

http://www.bstu.bund.de/nn_712454/DE...html__nnn=true

Danke für den interessanten Link. Im Gegensatz zu Dir kenne ich mittlerweile Beides und meine daher, vergleichen zu können.

[Konteradmiral]

Zitat von Volker Sch

Wenn du tatsächlich meinen solltest, dass deutsche Beamte so offensichtlich gegen Recht und Gesetz handeln, solltest du dir überlegen, ob das das richtige Land für dich ist.

Im übrigen werden unrechtmäßig erlangte Daten vor Gericht nicht anerkannt.

Gruß

Volker

Hallo Volker,

Dein Vertrauen in unsere Rechtsorgane allen Ehren.

Aber wie war das gleich noch mit der Live Festnahme von Herrn Zumwinkel?

Ich habe nichts dagegen, daß man ihn wg. Steuerhinterziehung belangt aber :

War das die normale rechtsstaatliche Vorgehensweise, wie der da öffentlich liquidiert wurde?

und

Ist das rechtststaatlich vertretbar, daß der BND gestohlene Daten kauft?

Ist das dann noch zulässige Amtshilfe diese dann steurstrafrechlich zu verwerten ?

Und die Daten anderer mutmaßlicher (!!!) ausländischer Steuersünder über ausländische Konten an deren Finanzbehörden weiterzukaufen?

Ist das keine Hehlerei ?

Hier drängt sich doch der Verdacht auf :

Wenn es um Geld und /oder Macht kennen die Herschenden keine Moral und keine Gesetze.

[brmpfl]

Zitat von Volker Sch

Lies das Gesetz etwas genauer. Die Daten sind zu löschen, wenn sich der ursprüngliche Zweck nicht herausstellt.

So war es ursprünglich mit den Daten für die LKW-Maut auch vorgesehen!
Wie verhält es sich eigentlich mit den, im Rahmen von Massen Gen Tests erhobenen Daten? Werden die gelöscht?
Würdest Du darauf wetten?

Zitat von Volker Sch

Wenn du tatsächlich meinen solltest, dass deutsche Beamte so offensichtlich gegen Recht und Gesetz handeln, solltest du dir überlegen, ob das das richtige Land für dich ist.

Soviel zum Thema Diskussionskultur!


Hajo

[Pusteblume]

Zitat von Volker Sch

...Wenn du tatsächlich meinen solltest, dass deutsche Beamte so offensichtlich gegen Recht und Gesetz handeln, solltest du dir überlegen, ob das das richtige Land für dich ist.
....

Ob ein Land für mich das richtige ist, hängt ja wohl nur anchrangig von der politischen Verfaßtheit ab. Man wird in eine Kultur, in eine Landschaft hineingeboren und erzogen. Ich nenne das jetzt mal, hoffentlich nicht zu sehr "tümelnd", Heimat. Politische Verfaßtheiten können auch mal schnell wechseln, wie wir 1989 erfahren durften.

[Volker Sch]

Zitat von Pusteblume

Ob ein Land für mich das richtige ist, hängt ja wohl nur anchrangig von der politischen Verfaßtheit ab.

Hier geht es aber nicht um eine politische Verfaßtheit. Jemand der der Exekutive jede Art von Gesetzesübertretung zutraut, stellt dies Land in eine Reihe mit Unrechtsstaaten und Bananenrepubliken. Solche Grundlegenden Rechtsverstöße kann man auch nicht mit demokratischen Mitteln ändern.
Wenn man sich in solchen Staaten unwohl fühlt, kann man somit nichts anderes als auswandern. Nur so hat sich ja auch die DDR erledigt.

Gruß

Volker

[Volker Sch]

Zitat von brmpfl

Wie verhält es sich eigentlich mit den, im Rahmen von Massen Gen Tests erhobenen Daten? Werden die gelöscht?
Würdest Du darauf wetten?

Ja, denn die Speicherung von derartigen Daten ist, soviel ich weiß, nur nach richterlicher Anordnung zulässig.

Zitat von brmpfl

Soviel zum Thema Diskussionskultur!

Du solltest genauer lesen. Das ist keine Aufforderung an dich das Land zu verlassen.

[wolf b.]

Mir fällt schon seit langem auf, daß gewisse Leute (aktuell Schäuble) immer wieder jeden sich bietenden Vorwand nutzen um zu versuchen unseren Rechtsstaat auszuhebeln.
Ob es jetzt um Inhaftierung ohne Haftbefehl, Durchsuchung ohne richterlichen Beschluß oder eben die Onliendurchsuchung ohne richterlichen Beschluß geht, ist egal.

Ich frage mich viel mehr, ob diese Leute kein Vertrauen in unseren Rechtsstaat haben.
Welches Problem haben die damit, erst eine richterliche Erlaubnis für solche einschneidenden Maßnahmen zu benötigen.

Traurig ist, daß erst immer wieder das Verfassungsgericht diese Vorstöße stoppen muß, nachdem unsere "Volksvertreter" das immer wieder abnicken, nur damit diese gewissen Leute sie nicht als Volksgefährder verunglimpfen können.

[apiroma]

Zitat von Liebertee

Wodurch ist denn unsere Gesellschaftsform eigentlich bedroht?
Und ist sie das überhaupt?

Wie doll persöhnlich bedroht bin ich denn von all den gefährlichen terroristischen Subjekten, vor denen uns in regelmäßigen Abständen in den Medien gewarnt wird wiklich?

Mal nachgerechnet.....

Jedes Jahr sterben in Deutschland ungefähr 700 Menschen unmittelbar an den Folgen von Alkohol am Steuer.
Unter diesen 700 könnten gut 200 sein, die eigentlich unschuldig betroffen waren, sprich von einem Besoffenen über den Haufen gefahren worden sind.
Auf die letzten 5 Jahre zurückgerechnet sind das also über den Daumen locker 1000 Menschen, die sterben mussten weil einer besoffen Auto gefahren ist.

Wieviele Opfer terroristischer Anschläge hatten wir denn die letzten 5 Jahre in Deutschland?
......in unseren Nachbarländern?
......in Europa?
Ich glaube, da muß man den Kreis schon sehr weit ziehen, das da eine Zahl zusammenkommt, die sich der Zahl der Alkoholtoten in Deutschland auch nur nähert.
Und deswegen mache ich mir mit Verlaub erheblich mehr Sorgen wenn ich an der Frittenbude stehe von irgendeinem Besoffski umgenietet zu werden, als das sich ein Gotteskrieger meint nun ausgerechnet neben mir in die Luft zu sprengen.

Was soll das denn nun sein?
Entweder hatten die bösen Turbanträger also in den letzten 5 Jahren hier in Deutschland nix vor oder sie wurden rechtzeitig enttarnt.
Also scheint das bisherige System doch offenbar zu funktionieren, oder?

Wozu also noch mehr Schnüffelmöglichkeiten bei den Bürgern?
Oder ist das so wie bei kleinen Kindern die ihre Grenzen austesten wollen, mal sehen wie weit wir unsere Bürger noch bespitzeln bis wir auf die Finger kriegen?
Dazu passen dann auch die Ideen der anderen Polit-Hysteriker.....
Die Polizeibeamten die noch unmittelbar mit dem Bürger zu tun hatten werden ausgedünnt und zusammengespart wo es nur geht, dafür sollen dann hunderte Kammeras die ultimative Sicherheit beschehren....
Wo werden denn dann diese Kameras hängen?
In den Wohngebieten, auf dem Lande, in den kleinen Dörfen an der Tschechischen Grenze?
Wohl eher auf einigen wenigen Plätzen der größeren Städte und bestimmt zuhauf an öffentlichen Gebäuden....

Meine Meinung dazu:
Ich will nicht das der Straftäter der vorhat mich auszurauben sich Gedanken machen muß vielleicht ne Mütze aufzusetzen damit er auf den Überwachungsvideo nicht so gut erkannt wird, sondern ich möchte das er sich Gedanken machen muß bei seiner Tat erwischt zu werden weil möglicherweise ein Polizist in der Nähe ist.

Weil dazu sollte die Polizei nämlich eigentlich da sein, weder um nur noch an jeder breiten Ausfallstraße das Staatssäckel zu füllen, noch um zu tausenden eine Handvoll Politiker bei ihrem Kaffekränzchen an der Ostsee vor dem bösen Bürger zu beschützen.

Und wenn ich mich so frage, wer denn eigentlich im Moment gefühlt unsere Gesellschaftsform und nicht zuletzt auch meine persönliche Freiheit und Sicherheit am meisten bedroht dann fällt mir da nich Al-Kaida ein, sondern eher ein maßlos aufgeblasener Beamtenstaat, der einerseits für die persöhnliche Sicherheit des einzelnen schon lange nicht mehr sorgen kann, dem Bürger dazu auch noch jede Möglichkeit zum Selbstschutz nimmt , brutalste Straftäter mit maximaler Milde behandelt aber jeden Parksünder gnadenlos verfolgt, sich die von ihm geschaffenen Gesetze hinbiegt wie es gerade passt , sich selbst jeglicher Kontrolle durch den Souverän wiedersetzt, andererseits sich aber anmaßt das Leben jedes einzelnen bis ins kleinste Detail durchschnüffeln zu dürfen.

Und fast noch gefährlicher als Schäuble sind da die vielen anderen, die schon seit Jahren im Hintergrund an ihrem Überwachungsstaat basteln.

Gruß Norbert

Genau auf den Punkt gebracht.
Leider wird das immer wieder mal bestätigt.
Siehe auch hier:
http://www.aopa.de/news/zuep-news/st...t-piloten.html
Wenn man nach der Argumentation gewisser Sachbearbeiter geht (Hr W.), ist JEDER unzuverlässig (Kredite auf Haus, Auto, Boot usw.)

[Volker Sch]

Zitat von apiroma

Leider wird das immer wieder mal bestätigt.
Siehe auch hier:
http://www.aopa.de/news/zuep-news/st...t-piloten.html
Wenn man nach der Argumentation gewisser Sachbearbeiter geht (Hr W.), ist JEDER unzuverlässig (Kredite auf Haus, Auto, Boot usw.)

Hast du deinen Artikel auch bis zu Ende gelesen?

"Trotz allem warne ich davor, diesen Vorfall wieder einmal zum Anlass zu nehmen, das pauschale "Feindbild Behörde" aufzubauen. Ich persönlich arbeite mit diesem Amt seit Jahren konstruktiv zusammen. Dort sitzen viele Leute, die fachlich qualifiziert, ausgewogen und den Interessen der Luftfahrt zugewandt sind. Mit denen gemeinsam kann und muß man die Probleme lösen."

Aber so etwas wird natürlich gerne überlesen. Das passt einfach nicht zu dem allgemeinen Gejammer.

Gruß

Volker

[brmpfl]

Zitat von Volker Sch

Wenn man sich in solchen Staaten unwohl fühlt, kann man somit nichts anderes als auswandern. Nur so hat sich ja auch die DDR erledigt.

Und ich kleiner Naivling habe doch tatsächlich geglaubt, die DDR hätte sich durch die im Land verbliebenen Menschen erledigt.
Durch die Menschen, die unter großen persönlichen Risiken auf die Strasse gegangen sind...

Zitat von Volker Sch

Ja, denn die Speicherung von derartigen Daten ist, soviel ich weiß, nur nach richterlicher Anordnung zulässig.

Woher stammten die Daten zur Überführung des Täters im Fall Mooshammer?

Zitat von Volker Sch

Du solltest genauer lesen. Das ist keine Aufforderung an dich das Land zu verlassen.

OK, ich bin nicht von der schnellen Truppe...
Welcher Sinn steht hinter der fraglichen Aussage?


Hajo

[Volker Sch]

Zitat von brmpfl

Und ich kleiner Naivling habe doch tatsächlich geglaubt, die DDR hätte sich durch die im Land verbliebenen Menschen erledigt.
Durch die Menschen, die unter großen persönlichen Risiken auf die Strasse gegangen sind...

Zum einen ist auch dies kein demokratischer Vorgang, zum zweiten gab es ja auch Bestrebungen dies blutig niederzuschlagen und zum dritten
http://www.bpb.de/themen/90NHIE,,0,N...ls_Ausweg.html

Zitat von brmpfl

Woher stammten die Daten zur Überführung des Täters im Fall Mooshammer?

Siehe hierzu unter anderem § 81 f und § 81 g StPO
Nachzulesen u.a. bei http://www.gesetze-im-internet.de/stpo/

Zitat von brmpfl

OK, ich bin nicht von der schnellen Truppe...
Welcher Sinn steht hinter der fraglichen Aussage?

Erklär ich doch gerne. Der betroffene sollte mal darüber nachdenken ob er wirklich immer und überall Beamten Gesetzesverstöße unterstellen will.

Gruß Volker

[Volker Sch]

Ich hab noch was zu DNA-Reihenuntersuchungen gefunden.
Siehe den zweiten Artikel auf der Seite http://www.antennewest.de/2008/02/15...ei-wittlich-4/

Zitat:"Die abgegebenen Speicheltests werden von der Kriminalpolizei Wittlich auf direktem Weg zum Landeskriminalamt nach Mainz gesandt. Dort erfolgt die wissenschaftliche Untersuchung des DNA-Materials und der direkte Abgleich mit der bereits vorliegenden DNA des Täters.
Eine Speicherung der im Rahmen der Reihenuntersuchung gewonnenen DNA-Identifizierungsmuster erfolgt nicht. Die DNA-Proben werden auch nicht mit anderen Spuren abgeglichen. Sie werden, sollte sich kein Bezug zu der Vergewaltigung herausstellen, vernichtet."

Viele Grüße

Volker

[Eckaat]

Ich hab mal ne blöde Zwischenfrage.

Ich denke politische Diskussionen sind nicht mehr erlaubt?

Wieso wird hier seit gestern abend schon wieder fleissig diskutiert ohne das der Thread verschwindet? Aber weshalb werden auf der anderen Seite bootsrelevante Themen, in denen über Produkterfahrungen berichtet wird, ohne Not hinter den Vorhang geschoben? Nur weil dem Verkäufer die Meinung über seine Produkte nicht gepasst hat?

Irgendwas stimmt hier nicht zur Zeit. Klärt mich bitte mal auf.

Gruß Ecki

[wolf b.]

Zitat von Volker Sch

....Erklär ich doch gerne. Der betroffene sollte mal darüber nachdenken ob er wirklich immer und überall Beamten Gesetzesverstöße unterstellen will.

Gruß Volker

Zitat von Volker Sch

Eine Speicherung der im Rahmen der Reihenuntersuchung gewonnenen DNA-Identifizierungsmuster erfolgt nicht. Die DNA-Proben werden auch nicht mit anderen Spuren abgeglichen. Sie werden, sollte sich kein Bezug zu der Vergewaltigung herausstellen, vernichtet."

Ich kann mich an Vorfälle in den 80igern erinnern, als stichprobenmäßig geprüft wurde, ob die zur Vernichtung anstehenden Daten im System der Polizeibehörden tatsächlich, wie gesetzlich vorgeschrieben, nach einer gewissen Zeit gelöscht wurden.

Damals hat sich herausgestellt, das dieses Löschen mehr als Lax gehandhabt wurde.

[wolf b.]

Zitat von Eckaat

...Ich denke politische Diskussionen sind nicht mehr erlaubt?

Wieso wird hier seit gestern abend schon wieder fleissig diskutiert ohne das der Thread verschwindet? .....

Das ist nicht erlaubt, aber zähneknirschend geduldet, solange es fair und freundlich zugeht.

Das scheint aber in dem anderen Threat offensichtlich nicht der Fall gewesen zu sein (ohne daß ich wüßte um welchen es sich handelt). Da werden dann andere Forumsregeln gegriffen haben.

[Volker Sch]

Zitat von wolf b.

Ich kann mich an Vorfälle in den 80igern erinnern, als stichprobenmäßig geprüft wurde, ob die zur Vernichtung anstehenden Daten im System der Polizeibehörden tatsächlich, wie gesetzlich vorgeschrieben, nach einer gewissen Zeit gelöscht wurden.

Damals hat sich herausgestellt, das dieses Löschen mehr als Lax gehandhabt wurde.

Es hat damals aber auch zimlichen Ärger und div. Disziplinarverfahren gegeben.
Das heute jedem zu unterstellen finde ich daher schon übertrieben.

Viele Grüße

Volker

[wolf b.]

Zitat von Volker Sch

Das heute jedem zu unterstellen finde ich daher schon übertrieben.

Volle Zustimmung.

Aber genau so ist es umgekehrt. Zu unterstellen, daß immer gesetzeskonform gehandhabt wird, ist auch unrealistisch.

[Cooky-Crew]

Zitat von Eckaat

Ich hab mal ne blöde Zwischenfrage.

Ich denke politische Diskussionen sind nicht mehr erlaubt?

Wieso wird hier seit gestern abend schon wieder fleissig diskutiert ohne das der Thread verschwindet? Aber weshalb werden auf der anderen Seite bootsrelevante Themen, in denen über Produkterfahrungen berichtet wird, ohne Not hinter den Vorhang geschoben? Nur weil dem Verkäufer die Meinung über seine Produkte nicht gepasst hat?

Irgendwas stimmt hier nicht zur Zeit. Klärt mich bitte mal auf.

Gruß Ecki

Ich wollte es gerade schreiben:
Das Thema driftet langsam ab,
soweit ich hier noch lesen kann

Zu dem anderen Thema möchte ich nix schreiben,
leider muss man darauf achten, dass der Forenbetreiber
nicht verklagt wird und dafür dann die Spenden und
Sponsorengelder drauf gehen
Die wollen wir lieber für das einsetzen,
dass einige hier weiterhin für ihre Produkte
kostenlos werben können und anderen
"die Schnauze" verbieten

Ist aber eine andere Baustelle

Gruß
UWE

[Volker Sch]

Zitat von wolf b.

Volle Zustimmung.

Aber genau so ist es umgekehrt. Zu unterstellen, daß immer gesetzeskonform gehandhabt wird, ist auch unrealistisch.

Das ist sicher richtig, ich gehe jedoch davon aus, dass der überwiegende Teil der Beamten sich gesetzeskonform verhält, und die anderen Fälle durch die Gerichte entsprechend gewürdigt werden.

Viele Grüße

Volker

[wolf b.]

Zitat von Cooky-Crew

...leider muss man darauf achten, dass der Forenbetreiber
nicht verklagt wird und dafür dann die Spenden und
Sponsorengelder drauf gehen ....

Dazu hab ich übrigens gerade einen interessanten Artikel gelesen. Ich weiß, ist OT.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0...538423,00.html

Wir sollten bei google-earth Bildern etwas aufpassen.

[Volker Sch]

Zitat von Cooky-Crew

Ich wollte es gerade schreiben:
Das Thema driftet langsam ab,
soweit ich hier noch lesen kann

Hallo Uwe,

wieso meinst du, dass das Thema abdriftet? Sowohl DNA Untersuchungen als auch das Urteil des BVerfG steht doch mit Orwell im Zusammenhang.
Sonst, gebe ich zu, habe ich das Thema missverstanden.

Viele Grüße

Volker

[brmpfl]

Zitat von Volker Sch

Zum einen ist auch dies kein demokratischer Vorgang, zum zweiten gab es ja auch Bestrebungen dies blutig niederzuschlagen und zum dritten
http://www.bpb.de/themen/90NHIE,,0,N...ls_Ausweg.html

Was ist kein demokratischer Vorgang?
Kürzlich hat sogar jemand, der ganz doll im Rampenlicht steht, tatsächlich behauptet, das Internet hat quasi zum Sturz der Mauer geführt.

Zitat von Volker Sch

Siehe hierzu unter anderem § 81 f und § 81 g StPO
Nachzulesen u.a. bei http://www.gesetze-im-internet.de/stpo/

Da steht nicht, woher die Daten kommen!

Zitat von Volker Sch

Erklär ich doch gerne. Der betroffene sollte mal darüber nachdenken ob er wirklich immer und überall Beamten Gesetzesverstöße unterstellen will.

Ich habe den ganzen Thread gelesen!
Niemand hat derartiges unterstellt. Wie kommst Du dann zu solchen Äußerungen?

BTW:
Onlinedurchsuchungen hat es bereits - OHNE GESETZLICHE GRUNDLAGE - gegeben!


Hajo

[Volker Sch]

Zitat von brmpfl

Was ist kein demokratischer Vorgang?
Kürzlich hat sogar jemand, der ganz doll im Rampenlicht steht, tatsächlich behauptet, das Internet hat quasi zum Sturz der Mauer geführt.

Nun bezüglich des Internets können wir zumindest beide drüber lachen. 1989 hat es nun wirklich nicht viel Internet gegeben.

Zu dem demokratischen Vorgang; ein demokratischer Vorgang ist ein durch das Grundgesetz gedeckter Vorgang. Er kann nur durch unrechtmäßige Handlungen gestoppt werden. Eine Revolution wie in Rumänien oder auch der DDR ist z.B. ein undemokratischer Vorgang. Mir ist zumindest keine Verfassung bekannt, die eine Revolution legalisiert.

Zitat von brmpfl

Da steht nicht, woher die Daten kommen!

Doch, § 81 a StPO :"Eine körperliche Untersuchung des Beschuldigten darf zur Feststellung von Tatsachen angeordnet werden..."
"Die Anordnung steht dem Richter (...) zu."

Zitat von brmpfl

Ich habe den ganzen Thread gelesen!
Niemand hat derartiges unterstellt. Wie kommst Du dann zu solchen Äußerungen?

Auch die Unterstellung gab es. Du hattest geschrieben : "Da ist es doch blöd, die Daten, die man einmal hat nicht auch anderweitig zu verwenden." Im angefochtenen Gesetz steht aber drin, dass die Daten zu löschen sind, wenn sie für die Aufgabenerfüllung nicht mehr erforderlich sind. Soweit du unterstellst, dass die Daten auch für andere Zwecke verwendet werden, unterstellst du somit ein dauerhaft rechtswidriges Verhalten der zuständigen Beamten.

Zitat von brmpfl

BTW:
Onlinedurchsuchungen hat es bereits - OHNE GESETZLICHE GRUNDLAGE - gegeben!

Auch das ist wohl vielmehr ein Gerücht als eine Tatsache.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24274/1.html
Zitat:
Entgegen vielen Medienberichten habe die Bundesregierung jedoch gegenüber den Grünen zugegeben, dass bislang wohl noch keine Online-Durchsuchung bei den Polizeikräften stattgefunden hat. Bei den Grünen vermutet man wohl richtig, dass dazu die technischen Möglichkeiten auch noch gar nicht vorhanden sind und das Bundesinnenministerium erst nächstes Jahr das Geld dafür hat, entsprechende Techniken und Programme zu entwickeln und "geeignete Hacker" einzustellen.


Viele Grüße

Volker

[norbertmattern]

So, mal sehen, ob ich nun die Schließung des threads schaffe ...

"solltest du dir überlegen, ob das das richtige Land für dich ist."

Genau diese Arroganz, nicht nur Deine, lieber Volker, sondern diese ebenso allgemein in der Politik verbreitete, bewegt mich dazu, ernsthaft darüber nachzudenken, dieses Land zu verlassen. Die Unfähigkeit, das eigene Handeln und Denken mal zu überprüfen und eigene (nicht Deine) Fehler als solche zu akzeptieren, anstatt immer nur auf andere zu zeigen, die scheint mir in diesem Land immer mehr zuzunehmen.
Das Land ist schon richtig, die, die glauben, sich über herrschende Gesetze hinwegsetzen zu können, die sind hier falsch !!! Kohl, Schäuble, eine Kanzlerin, die in den Krieg ziehen wollte, usw.
Herr Schäuble hat es doch öffentlich gesagt, daß er für die Dinge, die der Geheimdienst BEREITS JETZT TUT, eine gesetzliche Grundlage möchte. Noch Fragen ?

Wie heißt die Werbung so schön ? DU bist Deutschland !
Also ich !!! Die Politik hat das zu tun, was ICH will !!! Und nicht, wie Herr Heil neulich sagte: "Wir machen die Gesetze". Regierungen bekommen von MIR, respektive der Mehrheit der Bevölkerung ihre Weisungen !!! Dieser Sachverhalt wird leider viel zu oft vergessen. Und wenn die Bevölkerung was nicht will, dann hat das die Politik zu schlucken, so dumm der Wille der Bevölkerung auch erscheinen mag. Alle Macht geht vom Volke aus ! ICH bin der Souverän, Volker ! Wenn das der Regierung nicht paßt, dann sollte sie sich überlegen ...na ja, das hatten wir gerade.

Wenn ich dieses Land verlasse, dann ist gibt es zwar einen Nörgler weniger hier. Aber auch jemanden, der ansonsten als "Leistungsträger" (albernes Wort) und als Steuerzahler hochinteressant ist für die Verschwender in Berlin. Und ob sich dieses Land einen Gefallen tut, Leute rauszukomplimentieren, die was erwirtschaften und eventuell Innovationspotential haben, bezweifle ich.

Es gibt sicherlich viele Beamte, die glauben an den Laden hier noch (und es gibt auch leider sehr eifrige darunter) und die wollen nicht sehen ( oder sehen es wirklich nicht), daß hier immer mehr etwas aus dem Ruder läuft.
Ich habe schon zu viel erfahren, unter anderem genau diese Arroganz der Macht, und ich traue den großen Vorsitzenden keinen Millimeter über den Weg.
Norbert

[Picton16ft]

Zitat von Volker Sch

Wenn man sich in solchen Staaten unwohl fühlt, kann man somit nichts anderes als auswandern. Nur so hat sich ja auch die DDR erledigt.

Durch diese Aussage hast du dich eben selbst disqualifiziert, denn es zeigt, daß du keine Ahnung hast von was du da redest!

Im übrigen wirst du dich noch schwer umschauen mit deiner naiven Einstellung.

Mit sportlichem Gruß Jan