Angebote und Preise für Gebrauchte Boote

[jugofahrer]

Es passt nicht ganz zum Thema, aber ich setzte es mal hier als quasi Fortsetzung rein, der Bootskollege Hermann aus dem "Blauen" hat einen interessanten Bericht dort veröffentlicht, der auch hier für das eine oder andere Nachdenken sorgen könnte.

Ich gebe ihn mal hier ungekürzt weiter:

Die Preisentwicklung bei gebrauchten Booten (Wohnwagen und Wohnmobilen) kennen wir ja und sie wird ja immer wieder angesprochen.

Durch die Preisentwicklung bei Rohstoffen aber insbesondere durch die Entwicklung der Transportkosten ist davon auszugehen, dass Boote aus China ab einer gewissen Größe wohl für geraume Zeit vom Markt verschwinden werden bzw. Zubehör viel teurer wird.

Hier ein Ausschnitt aus einem Rundschreiben von Scoprega, dem Hersteller der Bravo Pumpen:

The costs of raw materials but above all the cost of transport from CHINA are becoming unsustainable. Just to give a concrete example: the cost of hiring a 40' container went from $2,000 in October 2020 to $ 6,100 in December 2020 to reach $ 12,000 in May 2021.

In Deutsch:

Die Rohstoffkosten, aber vor allem die Transportkosten aus CHINA werden untragbar. Um ein konkretes Beispiel zu nennen: Die Kosten für die Anmietung eines 40-Fuß-Containers stiegen von 2.000 US-Dollar im Oktober 2020 auf 6.100 US-Dollar im Dezember 2020 und erreichten im Mai 2021 12.000 US-Dollar.

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen und es bedarf wohl keiner weiterer Erklärungen, dass unter diesen Umständen Boote aus China unverkäuflich werden.
Auch wenn das für die Wirtschaft in Europa und insbesondere für unsere italienischen Nachbarn eine positive Entwicklung darstellt, bedeutet es doch für viele von uns, dass sie entweder ein überteuertes Gebrauchtboot oder eben kein Boot bzw. ein kleineres fahren.
Weiters bedeutet das ein weiteres Ansteigen der Lieferzeiten bei den Booten aus Italien. Bei Marlin sind wir jetzt schon im nächsten Jahr.

Bei Zubehör werden die Preise wohl auch deutlich ansteigen.

[Chili]

Es mag ein subjektiver Eindruck sein, aber bei Ebay z.B. steigt die Anzahl der Angebote und auch die Preise sehen bei weitem nicht mehr so abgehoben aus.
Ich habe schon das Gefühl, dass eine gewisse Konsolidierung einsetzt.

[doncamillo01]

Ist doch eigentlich egal welche Preise für ein Boot aufgerufen werden. Hier im Forum waren die Leute immer schon der Meinung zu teuer,zu alt ,zu schlechter Zustand uuu. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los wenn du etwas verschenken würdest wäre das auch noch zu teuer .
Egal ob Wohnmobil,Wohnwagen oder Boote, wann wird es einigen klar dass das allesamt keine billigen Hobbys sind .

[Verbraucheranwalt]

Ich denke viele Boote die im Frühjahr mangels Besichtigungsmöglichkeiten durch Käufer noch nicht angeboten wurden gelangen jetzt erst mit Verzögerung auf den Markt.

Aber die Preise halte ich nach wie vor für unrealistisch.

Übrigens sieht es im Fahrrad Bereich genau so aus. Teilweise haben Firmen die komplette 21er Produktion schon ausverkauft. Händler bekommen kaum noch was nach und auch die Ersatzteilversorgung scheint problematisch.

Gruß
Chris

Zitat von doncamillo01

Ist doch eigentlich egal welche Preise für ein Boot aufgerufen werden. Hier im Forum waren die Leute immer schon der Meinung zu teuer,zu alt ,zu schlechter Zustand uuu.

Der Preis ist doch eigentlich gar nicht relevant, wenn das Boot dem Käufer das Geld wert ist.
Ich habe sicherlich für mein Boot auch kein Schnäppchenpreis gezahlt... Für das 2J alte Boot (AWN/Rajo 430 Open inkl. 15 PS Oceancraft Motor) habe ich letztendlich ungefähr das bezahlt, was der Erstkunde damals auch bezahlt hat.
Es war zwar etwas Zubehör und eine Anti-Fouling Lackierung dabei, aber letztendlich war es fast sein Einstandspreis (vielleicht -500-700 €).

Allerdings war das Boot in der Ausstattung (Rajo 430 mit 15PS Motor) zum Kaufzeitpunkt (Februar 2021) gar nicht lieferbar und wenn, dann wäre der Preis von ursprünglich um 8900 € auf 11.500€+ gestiegen und ich hätte monatelang warten müssen....

Auch mein neuer Yamaha 15PS Motor war mit 4,3k inkl. Einbau (Vollausstattung, Power-Tilt, Fernbedienung, E-Start) kein Schnäppchen, aber ich bin sehr zufrieden und würde es immer wieder tun.
Sicherlich hätte es den Motor mit Wartezeit und Sucherei im Netz irgendwo günstiger gegeben, aber so habe ich ihn sofort und konnte ihn schon 20+ Std über Elbe und Ilmenau scheuchen.
Alle anderen Händler in der Umgebung haben sofort abgewunken: "15PS? Lange Wartezeit...."

Also... ich denke die einzig relevante "Preisfrage" ist:

"Ist mir das Boot den Preis Wert?"

Und das muss jeder für sich selbst beantworten....

Mein Käufer des Oceancraft Motors hat auch nicht verhandelt, der wollte auch einen 15PS sofort haben und konnte technisch die kleine Reparatur, die notwendig war, selbst erledigen.

[Totti-Amun]

Zitat von jugofahrer

Es passt nicht ganz zum Thema, aber ich setzte es mal hier als quasi Fortsetzung rein, der Bootskollege Hermann aus dem "Blauen" hat einen interessanten Bericht dort veröffentlicht, der auch hier für das eine oder andere Nachdenken sorgen könnte.

Ich gebe ihn mal hier ungekürzt weiter:

Die Preisentwicklung bei gebrauchten Booten (Wohnwagen und Wohnmobilen) kennen wir ja und sie wird ja immer wieder angesprochen.

Durch die Preisentwicklung bei Rohstoffen aber insbesondere durch die Entwicklung der Transportkosten ist davon auszugehen, dass Boote aus China ab einer gewissen Größe wohl für geraume Zeit vom Markt verschwinden werden bzw. Zubehör viel teurer wird.

Hier ein Ausschnitt aus einem Rundschreiben von Scoprega, dem Hersteller der Bravo Pumpen:

The costs of raw materials but above all the cost of transport from CHINA are becoming unsustainable. Just to give a concrete example: the cost of hiring a 40' container went from $2,000 in October 2020 to $ 6,100 in December 2020 to reach $ 12,000 in May 2021.

In Deutsch:

Die Rohstoffkosten, aber vor allem die Transportkosten aus CHINA werden untragbar. Um ein konkretes Beispiel zu nennen: Die Kosten für die Anmietung eines 40-Fuß-Containers stiegen von 2.000 US-Dollar im Oktober 2020 auf 6.100 US-Dollar im Dezember 2020 und erreichten im Mai 2021 12.000 US-Dollar.

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen und es bedarf wohl keiner weiterer Erklärungen, dass unter diesen Umständen Boote aus China unverkäuflich werden.
Auch wenn das für die Wirtschaft in Europa und insbesondere für unsere italienischen Nachbarn eine positive Entwicklung darstellt, bedeutet es doch für viele von uns, dass sie entweder ein überteuertes Gebrauchtboot oder eben kein Boot bzw. ein kleineres fahren.
Weiters bedeutet das ein weiteres Ansteigen der Lieferzeiten bei den Booten aus Italien. Bei Marlin sind wir jetzt schon im nächsten Jahr.

Bei Zubehör werden die Preise wohl auch deutlich ansteigen.

Das ist absolut richtig und genauso der Fall. In einem anderen Thema im BF habe ich das neulich genauso wiedergegeben und wurde dabei von so einem Klugscheisser harsch angegangen, ich hätte ja keine Ahnung (ging um irgendsoeine Rechtsfrage im Bereich beauftragter und nicht eingehaltener Huckepack-Transport).
Ich bin ja auch im Wassersport tätig und wir haben markenübergreifend seitens der Importeure 5-15% Logistikzuschlag auf unseren Netto-HEK zu zahlen nur für den Asienversand zum Importeur. Dazu Versand zu uns, Weiterversand zum Kunden. Die Listenpreise sind aber gleich geblieben, also geht das zunächst voll auf unseren Deckel in einer Branche, wo auch überflüssigerweise seit Jahrzehnten immer über den Preis nachverhandelt wurde.
Die Frachtpreise sind explodiert. Dazu kommt die Ware mit 6-7 Monaten Verspätung (top pünktlich zum Saisonende) und zum Großteil überhaupt nicht. Da sagen die Fabrikanten: Wurde nicht produziert, Punkt.
Der Gipfel heute von einem Lieferanten, der mir von meiner kompletten Vorbestellung nur 2 Kleinteile gesendet hat.
Neuerdings wollen die Speditionen keine Kartons mehr mit von max. 15kg Gewicht. Ich hatte 10 Stück zu transportieren und alle Speditionen haben abgelehnt. Kartons, rechteckig von 230cm x 70cm x 12cm, max. je 15kg. Es ist den Fahrern nicht zuzumuten, die auf den LKW zu laden.
Nur noch Palettenware ab sofort. Aber im Getränkemarkt 2 Bierkisten übereinander gehen auf einmal.
Bin mal gespannt, wie lange das noch so geht. Schliesse ich den Laden ab, ist mir auch egal und lasse mich wieder anstellen. Dann habe ich sogar wieder 30 Tage Urlaub und darf sogar auch mal krank sein.
Die Abhängigkeit von Asien ist eine echte Katastrophe und das wird noch bös enden.
Und der Versand national ist im Grunde auch vor die Wand gefahren. Pakete von über 120cm macht praktisch nur noch GLS oder eine Spedition, die wollen aber keine Privatkunden beliefern.
Fahrradteile, teilweise über 1 Jahr Lieferzeit. Läuft...

Gruß

Totti

Das mit den Frachtkosten kann ich bestätigen. Wir (dt. Hersteller von industrieller Mobilfunktechnik) beziehen aus Asien Antennen, allerlei Steckverbinder und Mobilfunkmodule (wo es zu Asien gar keine Alternative mehr gibt, weil alle dort fertigen).

Die Container sind in der Tat sauteuer geworden, teilweise wartet die Ware ewig in Shanghai auf einen Transfer, weil einfach nicht genug Container da sind. Wir haben auch schon Ware per Zug aus Asien bezogen, einfach weil es schneller ging.

Hauptproblem sind aber Lieferzeiten an sich. Selbst kleine "C-Teile" wie Steckverbinder und auch Kabel an sich, ja selbst Material für Kunstoffguss ("Granulat") ist nicht verfügbar. Neulich hat uns einer unserer Lieferanten für einen Steckverbinder, wie er zu Hauf in elektronischen Geräten verwendet wird, eine Lieferzeit von 100 Wochen genannt....
Bei den LTE Modulen sind wir bei 30+ Wochen, ein Grund warum viele Autohersteller in Kurzarbeit sind... Ohne diese Module dürfen keine Autos ausgeliefert werden (E-Call etc.).
Europa muss dringend die Abhängigkeit von Asien beenden und wichtige und ja auch innovative Produktionen wieder zurückholen.
Allerdings müssen wir dann unsere Schnäppchenmentalität begraben....
In Europa werden eben andere Gehälter bezahlt...

[Miracle Man]

Vor C.... lag der Container bei ca. 2000 Dollar.... aktuell bei ca. 10.000 Dollar...
Wir beziehen Rohware für unsere Polierscheiben...

[Totti-Amun]

Zitat von hpkoopmann

Die Container sind in der Tat sauteuer geworden, teilweise wartet die Ware ewig in Shanghai auf einen Transfer, weil einfach nicht genug Container da sind. Wir haben auch schon Ware per Zug aus Asien bezogen, einfach weil es schneller ging.

Bahnversand hat bei uns genauso lange gedauert wie mit dem Schiff, standen Container mal ein paar Wochen irgendwo in Rumänien rum.
Luftfracht ist auch nicht mehr bezahlbar. War eh schon immer teuer, aber aktuell? Die meiste Luftfracht wird halt in den normal gehenden Passagierjets mit transportiert und die fliegen seit geraumer Zeit nicht.
Ich bin nur froh, dass ich gute Kontakte habe, gut digital vernetzt war schon immer und einen niedrigen Kostenapparat habe, vor Allem keine Schulden.
Sonst wäre bereits letztes Jahr Schluss gewesen...
Eine Entspannung ist nicht mal in Sicht und dass die Containerpreise wieder auf ein Vor-Corona-Tief fallen, glaube ich nie und nimmer. Die werden wieder günstiger, aber sicher dauerhaft mindestens bei +100% stehen bleiben, irgendwas um 4.000-5.000 US-Dollar.

Gruß

Totti

[doncamillo01]

Was einfach nur immer merkwürdig ist dass ausgerechnet im Forum angebotene Sachen grundsätzlich zu teuer sind. Gottseidank gibt es seit langem keine Antwort Möglichkeit mehr dazu.
Ich habe es damals xxx mal vorgeschlagen und musste mir deswegen bitterböse Kommentare anhören.
Leider anfangs als ich es vorgeschlagen habe auch von einigen mods ,was ich mir einbilde so etwas zu wollen

[didibo]

Der Preis wird bestimmt durch Angebot und Nachfrage, haben wir schon in der Schule gelernd.
Wenn sich Europa wirtschaftlich von China bzw. Asien abhängig macht muss es auch die Konsequenzen tragen anstatt auf Eigenproduktion umzusteigen.
Da wird sich Langfristig auch nix ändern.

[Oldskipper]

Speziell im Bereich von Pfennigartikeln geht gerade die Sau ab. Spezielle Kleinteile werden als Ersatzteile benötigt. Materialwert und Produktionskosten tendiert zu Null. Nun wird gerechnet: welche Artikel bringen auf Gewicht und Volumen gerechnet die höchste Rendite.
Entweder werden aus Pfennigartikeln richtig teure Teile um den Transport zu rechtfertigen, oder das Zeug bleibt liegen.
Wir lassen im Moment viel per Luftfracht kommen. Das ist zwar sauteuer, aber wenigstens schnell. Auf dem Landweg per Schiene geht auch einiges. Container und Seefracht ist krank.

[wannabe_wassernomade]

ich hatte zwecks Marktüberblick im März mal die französischen Kleinanzeigen durchgescrollt ...

unter anderem war mir aufgefallen:

"Catamaran alu 12m 30 000 € ... de 12m sur 4m50 ,doté de deux moteurs 27 chevaux"

die Auskunft auf etwas konkretere Rückfragen per Mail/die to do Liste war ein wenig abschreckend

Inserat wurde grade mal wieder erneuert:
jetzt für 10.000 €

[Startpilot]

Zitat von wannabe_wassernomade

ich hatte zwecks Marktüberblick im März mal die französischen Kleinanzeigen durchgescrollt ...

unter anderem war mir aufgefallen:

"Catamaran alu 12m 30 000 € ... de 12m sur 4m50 ,doté de deux moteurs 27 chevaux"

die Auskunft auf etwas konkretere Rückfragen per Mail/die to do Liste war ein wenig abschreckend

Inserat wurde grade mal wieder erneuert:
jetzt für 10.000 €

Also meine Mittelstufen-Französischkenntnisse sagen mir, dass es da ein "klitzekleines" Elektrolyseproblem gibt.
Will sagen, die Rümpfe müssen gedoppelt und die Ursache eliminiert werden.
Alu ist Himmel und Hölle zugleich.

Wir reden da mal drüber..

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Startpilot

Also meine Mittelstufen-Französischkenntnisse sagen mir, dass es da ein "klitzekleines" Elektrolyseproblem gibt.
..

Hab ich auch gelesen - das ist "neu" - im Frühling war nur eine Revision der Motoren fällig... von einem Hydraulikproblem die Rede... und die Inneneinrichtung "bricolage"...

[Verbraucheranwalt]

"Unser Boot wurde vor kurzem begutachtert und es gibt ein Problem mit der Elektrolyse" Sagt mir auch der Google Übersetzer.

Das kann natürlich alles heißen.

Eine etwas naive Frage: Könnte man das ganze Teil nicht aufbocken und die Rümpfe soweit es eben geht komplett überlaminieren?