Raus aus dem Stau mit dem selbsgefertigten Runabout

[plessek]

Eine Welle. Oder Zwei. Dann muss ich den Kiel nicht durchschneiden...

[michei1]

Hallo,

bei Wellenantrieb muss der Motor doch viel weiter nach vorne als bei einem Z-Antrieb, damit die Propellerwelle nicht so steil steht. Wie weit... da müsste ich auch in der Literatur nachlesen. Hab leider keine zur Hand. Aber wir haben ja viel Profis im Forum. Da wird Dir sicher geholfen.

Schönen Gruß einmal um die Welt

Da Miche

[holzwurm]

Zitat von plessek

Eine Welle. Oder Zwei. Dann muss ich den Kiel nicht durchschneiden...

Moin mein Guter,
das sieht ja richtig schick aus.
Glückwunsch so hab ich das auch von Dir erwartet.
Trimmung
Boesch hat ja durch die ausbalanzierten Boote das "Horizontgliding " propagiert.
- Hier hast Du wenig Heckwelle,
- knallst aber stärker in größere Wellen rein als bei schräger getrimmten Booten.
- kommst bei schwächerer Motorleistung langsamer ins gleiten.

Wenn der Schwerpunkt zu weit vorne ist kannst Du den Kahn erstklassig mit Anlauf versenken.
( Holzboot mit Frontmotor, da gab es mal so ein Boot aus der Schweriner Gegend )

Ich denke mal das Du durch die Bauart /starre Welle -Getriebe -Motor
nicht soviel Möglichkeiten hast.

Kannst ja auch nicht so einfach bei der Konstruktion ein überlanges Motorfundament machen und mit verschiedenen Wellenlängen und Befestigungspunkten testen. Entweder kommt dabei der Motor höher oder der Winkel der Wellendurchbohrung stimmt nicht mehr.


Generell :
je flacher der Propwinkel desto effektiver die Leistungsausbeute



Kiel durchschneiden?
Zur Wellenanlage habe ich mal folgende Einbautechnik gelernt:

Ein rechteckiger Holzklotz wird zugeschnitten.Eine Seite wird jetzt auf auf den Einbauwinkel der Welle zugeschnitten z.B 12 Grad.
Dann wird er senkrecht auf Welllenduchmesser ( z.B. 25 mm ) durchbohrt.

Die schräge Seite wird auf den Kiel geschraubt ,der lange Bohrer hat eine genaue Führung und Du bohrst sauber im richtigen Winkel durch den Kiel .


Ansonsten bei der leichten Hülle:
Falls Du zwei oder drei Motore nimmst so fliegt bei der richtigen
V Max auch ein Haus.

[plessek]

Es ist ein Boot! Wir haben ein paar Dellen ins Epoxy geschliffen, aber die mache ich raus, nachdem es faehrt. Naechste Woche ein Beladungstest. Ich frage mich nur, was ich als Balast rein mache. Hier kann praktisch keiner schwimmen...Es glaenzt mir fast etwas zu viel, aber in ein paar Monaten ist das wohl auch ok.
Die Bank geht ueberhaupt nicht. da muss eine Alternative her...und die Deckelgriffe (Edelstahl massgeschneidert) sehen aus wie billige Badezimmergriffe aus dem Baumarkt...

[Kyrill]

Mann! Ich bin ja nur stiller Genießer bei deinem Projekt, aber bislang muß ich sagen respekt, respekt!

Da ich noch weniger Erfahrung habe wie du, möchte ich mal einen Vorschlag zur Motoreinbaulage machen, weil du ja jetzt da sitzt, wo eigentlich die Motoren sein müssten (Von meinem Gefühl her im Zentrum des Bootes oder zumindest kurz dahinter). Was hälst du davon, die Antriebswellen unter den Motoren, bzw. seitlich der Ölwannen nach vorne durchzulegen und die Motoren quasi umgedreht einzubauen, sodass die Getriebe direkt hinter den Sitzbanklehnen positioniert werden. Ob so etwas geht?

[kellertier]

Zitat von plessek

Es ist ein Boot!

...

Was kostet doch gleich ein SeefrachtContainer von Dir zu mir??




Tolle Arbeit

geht das jetzt in Kleinserie??


Als Ballast ein paar Kanister die Du vor Ort mit Wasser befüllen und entleeren kannst und auf dem Weg nicht zu viel zu schleppen hast.

[AC_Olli]

Moin,

schönes Boot habt Ihr da zustande gebracht.
Ich habe mal Belastungstests mit Wasserbehältern (einfache Ikea Kisten) gemacht.
Die konnte ich im Boot verschieben, und sehen, wie sich der Trim ändert.
Hinterher habe ich den Inhalt der Behälter ausgelitert, und wuste bescheid.

Viele Grüß

Olli

[plessek]

Vielleicht kann man den Belastungstest mit Bierkisten machen... und zum trimmen muss man nur den Inhalt der Flaschen verlagern...

@Kyrill ich glaube so Umlenkgetriebe habe ich schon mal gesehen.. vielleicht unter www.boatdesign.net
Ich mache mich ersteinmal schlau, was es hier auf dem Markt gibt.

Ein 6m Container nach Hamburg kostet etwa 1500US$, aendert sich aber staendig...

Aber das Boot geht wohl so nicht in Kleinserie, ich glaube das Design und die Rumpfform sind nicht der Hit, aber das werden wir sehen wenn ich die Motoren drin habe...

Es wuerde mir schon Spass machen Boote zu bauen. Teakmoebel sind gerade auch nicht mehr der Renner... Wenn es soweit ist starte ich einen Threat unter Werbung....

Zuerst muss ich die Probefahrt in dem Ding ueberleben.

[Dicke Lippe]

Zitat von Kyrill

...Was hälst du davon, die Antriebswellen unter den Motoren, bzw. seitlich der Ölwannen nach vorne durchzulegen und die Motoren quasi umgedreht einzubauen, sodass die Getriebe direkt hinter den Sitzbanklehnen positioniert werden. Ob so etwas geht?...

Klar geht das, man nennt das V-Antrieb, da kann man den Motor relativ so nahe ins Heck setzen wie man will:

[Bernd1972]

Mach dir keine Gedanken wegen Der bisherigen Beschläge, das ist völlig in Ordnung so. Die sehen nur jetzt noch wie Fremdkörper auf dem Boot aus, das gibt sich aber sobald mit den weiteren Beschlägen (Klampen, Einstiegstrittleisten, Licht, Sitzen, usw.) das Boot mehr Detailtiefe bekommt.

[lollipop]

ich würde ein V-Getriebe verbauen. Die haben einen Winkel von 15°.

Sind zwar nicht grad günstig, aber du hast mehr Platz in
der Plicht und der Motor sitzt hinten.

http://www.tadiesels.com/borg_warner-vdrive.html

...ich hab mein Getriebe für knapp 1000€ bei Ebay geschossen

[michav8]

Zitat von plessek

Es ist ein Boot! Wir haben ein paar Dellen ins Epoxy geschliffen, aber die mache ich raus, nachdem es faehrt. Naechste Woche ein Beladungstest. Ich frage mich nur, was ich als Balast rein mache. Hier kann praktisch keiner schwimmen...Es glaenzt mir fast etwas zu viel, aber in ein paar Monaten ist das wohl auch ok.
Die Bank geht ueberhaupt nicht. da muss eine Alternative her...und die Deckelgriffe (Edelstahl massgeschneidert) sehen aus wie billige Badezimmergriffe aus dem Baumarkt...

Hallo !

Mich würde mal intressieren wie Ihr das Funier auf den Rumpf aufgebracht habt ?
Speziell wie Ihr es angedrückt habt, Schraubzwingen fallen da wohl aus !?
Gibt es davon Bilder ?


MfG Michael

[babu]

Ist ein schickes Boot geworden! Alle Achtung!!

Auf Gefahr hin mich unbeliebt zu machen: Das Abschleifen mit Hygiene- statt Staubmasken und das Spritzen ohne Schutz der Kleidung finde ich ungut. Der Staub der beim maschinellen Schleifen entsteht ist lungengängig und Hygienmaske halten, soweit ich weiss, "Aerosole" (sprich Feuchtigkeit in der Ausatemluft) zurück, sind aber als Staubmasken absolut nicht zu gebrauchen. Ich denke bei den Ausgaben für ein Boot würden geeignete Masken nicht ins Gewicht fallen, oder?

babu

[Dicke Lippe]

Ja, die Arbeitsumstände sind da etwas anders, er hat hier aber schon viele Tipps aufgegriffen und teilweise gegen den Widerstand seiner "Jungs" durchgesetzt... Ist schwer so was von heute auf morgen auf deutsche BG-Vorschriften umzustellen... Klar kann man da mit der Brechstange ran...

[sea-commander]

Moin Peter,

wie hier schon geschrieben wurde - für eine Starre Welle müsstest du die Motoren ggf. da einbauen, wo du eigentlich sitzen willst. Sieht zumindest so aus.
Bleiben als praktikable Lösung eigentlich nur das V-Getriebe, oder der Z-Antrieb übrig.

Grüße
Chris

[plessek]

Danke fuer die vielen Ideen. Ich denke ein V-Getriebe macht am meisten Sinn. Mal sehen, was ich hier bekomme. Einen indonesischen Z-Antrieb habe ich gefunden...

@michav8 - Das Furnier haben wir mit Sperrholzunterlage geklammert. Also Furnier auf den Rumpf, dann Sperrholzstreifen drauf und durch die Klammer geschossen. Wenn alles trocken ist kann man den Sperrholzstreifen mit Glueck mit allen Klammern abziehen. Die Profis machen das mit Vakuum...

Leider habe ich kein Bilder. Ich wollte diese Arbeitsweise ausprobieren, um zu testen, ob wir das naechste Boot formverleimen. Also 3 oder 4 Lagen Furnier...
Diese Methode habe ich aus einem Buch vom Ralph. google mal nach west system boat building, da findest du viele Bauanleitungen im Netz.

Im Moment denke ich aber, dass ich bei meinem naechsten Boot Holz auf Furnier schraube, so wie das der Holzwurm mit seiner Arcangeli gemacht hat. Wir haben hier den Vorteil, tolle Hoelzer zu bekommen, das will ich nutzen. Hier ein Link dazu, auch vom Holzwurm.

http://www.stancraftboats.com/constr...539961652673/1

@babu - ich werde Deine Gedanken aufgreifen und fuer weitere Verbesserungen sorgen.

Aber ich moechte auch anmerken, dass unsere Arbeitbedingungen nicht schlechter sind, als die, die ich im deutschen Handwerk angetroffen habe, mit dem Unterschied, dass ich als Scheff alle Anregungen in dieser Richtung unterstuetze.

[michav8]

Hallo !

Was ist mit den Löchern im Holz die, die Klammern hinterlassen ?
Das hatt funktioniert, ohne das Epoxieinschlüsse Blasen im Funier hinterlassen haben ?


MfG Michael

[oktobernull2]

Hallo Peter,

deine jetzige Rumpfform schreit natürlich nach einem Wellenantrieb...... da dein V zum Rumpf hin flacher wird...

Was willst du mit dem Boot machen? Liegeplatz....

Willst du das Boot vom Strand aus slippen, da sehe ich aber für diesen Antrieb nur Nachteile.

Bei deinem nächsten Projekt würde ich ernshaft über einen Z- Antrieb nachdenken..... was das Handling des Bootes sehr erleichtert......... und es gibt noch reichlich andere Vorteile dieser Antriebe.....

http://www.volvo.com/volvopenta/germ...ph_duoprop.htm

http://www.volvo.com/volvopenta/germ...ingle_prop.htm

[virtulex]

Ich denke nicht, dass die Löcher im Furnier Probleme machen, wenn man "zarte" Klammern wählt. Trotzdem wäre eine Lösung ohne Löcher für mich zu favorisieren. Unterdruck/Vakuum fällt bei mir aus, ich kann den Staubsauger nicht 8 Stunden laufen lassen.

Aber nur so ein blöder Gedanke:

Hat das schon jemand mit relativ starken Magneten versucht? Es müssten natürlich schon ein paar sein!

Gruss
virtulex

[michei1]

Zitat von plessek

Aber ich moechte auch anmerken, dass unsere Arbeitbedingungen nicht schlechter sind, als die, die ich im deutschen Handwerk angetroffen habe, mit dem Unterschied, dass ich als Scheff alle Anregungen in dieser Richtung unterstuetze.

So als Anmerkung:

Latexhandschuhe sind zum Laminieren mit Epoxy ungeeignet. Latex läßt die giftigen Epoxy Stoffe durch. Vinyl nicht. Vinyl Einmalhandschuhe gibts z.B. bei R&G.
Man meint immer, Epoxy sei nicht so schädlich, da es fast nicht riecht. Das ist nicht so. Hautkontakt und einatmen unbedingt vermeiden.

Schönen Gruß

Michael

[monk]

Ich habe vor einiger Zeit mal dies gefunden:

Nitril- oder Latexhandschuhe?
Der Umgang mit flüssigen Gefahrstoffen ist weit verbreitet. Chemikalienschutzhandschuhe sollen den Benutzer
vor dem Kontakt mit bestimmten Chemikalien schützen. Ist diese Funktion nicht gegeben, kommt
es trotz der Benutzung von Schutzhandschuhen zum Körperkontakt - dann wäre es aus gesundheitlichen
Erwägungen sogar besser, ganz auf Handschuhe zu verzichten! Die Schutzhandschuhe wirken unter diesen
Bedingungen konträr, weil Chemikalien unter abgeschotteten Bedingungen wesentlich bereitwilliger
von der Haut aufgenommen werden.

Der Handschuh kann auf zweierlei Weise von einer Chemikalie durchdrungen werden:

1. Er kann makroskopisch – wie etwa durch ein Loch – penetriert werden;
2. Er kann mikroskopisch, also auf molekularer Ebene, durchdrungen werden.

Diesen Vorgang bezeichnet man als Permeation. Neueste Messungen haben ergeben, dass Nitrilhandschuhe
deutlich längere Permeationszeiten und auch bessere mechanische Beständigkeiten als Latexhandschuhe
aufweisen.

[monk]

Hier noch etwas anderes:

Es wurden eine Vielzahl von Epoxidharzen in verschiedenen Mischungen getestet. Schwerpunkt bildeten Epoxidharzmischungen, die im Bereich Bauwirtschaft und Windkraft am häufigsten eingesetzt werden. Bei den Tests – hier waren auch andere HS-Hersteller und externe Prüflaboratorien beteiligt – zeigte sich, dass einzig die Materialien Nitril und Butyl eine ausreichende Beständigkeit aufweisen. Naturlatex ist nicht in jedem Falle geeignet! Die Beständigkeit ist abhängig von der Epoxidharz-Rezeptur.

Hier der gesamte Text.


Ich habe es bisher immer so gehalten das ich die Handschuhe und auch die Baumwollunterhandschuhe regelmäßig wechsle, zwischendurch immer wieder mal die Hände mit Seifenlauge wasche.

[Kyrill]

Peter was ist denn nu? Schwimmt es oder ist es untergegangen? Wir lauern alle gespannt auf erste Bilder....

[monk]

Zitat von Kyrill

Peter was ist denn nu? Schwimmt es oder ist es untergegangen? Wir lauern alle gespannt auf erste Bilder....

Dat is bestimmt nicht untergegangen, dat schwimmt mit Sicherheit. Der Peter meldet sich bestimmt bald.

[plessek]

Es ist zusammengebrochen.

Aber nicht das Boot. Der LKW mit dem wir das Boot transportiert haben.

Showdown wurde auf Mittwoch (02.00Uhr MEZ) verschoben...

@michav8 - Epoxyeinschluesse waren kein Problem. Lufteinschluesse schon. Einige male mussten wir das Furnier aufschneiden, damit die Luft rauskommt. Loecher kann ich am fertigem Boot keine mehr entdecken - sonst hatte ich mal ein paar Makrophotos eingestellt. Aber ich finde die Stellen nicht mehr...