Diesel bald aus Städten verbannt?

[Erposs]

Zitat von Pusteblume

Aber wenn doch der eigentliche Missstand nicht im Überschreiten, sondern im willkürliche Festlegen der Grenzwerte, und offenbar mit sehr fargwürdiger wissenschaftlicher Begründung liegt...
Und wie groß der Anteil des Straßenverkehrs an den Stickoxydwerten ist, ist auch nicht ganz klar...

Die Grenzwerte wurden aber nicht von der DUH festgelegt, sondern vom Gesetzgeber.

Immer wird verdrängt, daß die Autoindustrie für diese bescheidene Situation verantwortlich ist. Das die Grenzwerte erreichbar sind, wird ja gerade gezeigt.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Erposs

Immer wird verdrängt, daß die Autoindustrie für diese bescheidene Situation verantwortlich ist. Das die Grenzwerte erreichbar sind, wird ja gerade gezeigt.

Ja ?
Von wem ? Und wo ?

[Meik75]

Zitat von Erposs

Immer wird verdrängt, daß die Autoindustrie für diese bescheidene Situation verantwortlich ist. Das die Grenzwerte erreichbar sind, wird ja gerade gezeigt.

Es wird immer verdrängt dass das nicht stimmt.

[blackmolly]

Zitat von Erposs

Die Grenzwerte wurden aber nicht von der DUH festgelegt, sondern vom Gesetzgeber.

Immer wird verdrängt, daß die Autoindustrie für diese bescheidene Situation verantwortlich ist. Das die Grenzwerte erreichbar sind, wird ja gerade gezeigt.

Vollständig verdrängt wird daß die Zulassung von Autos in Deutschland ein durch Behörden und technische Vereine höchst formalisierter Vorgang ist, wo jeder Schritt geprüft und bescheinigt wird. Wenn da in solchen Maße betrogen wurde (was ich bestreite-selbst die Politik gibt inzwischen zu, daß sie die Industrie zu genau garnichts zwingen kann. Warum wohl?), ist das ein derartiges Staatsversagen, daß gerichtlich dagegen vorgegangen werden müßte. Warum man davon nichts hört, sollte uns wundern,

Jörg

[coffeemuc]

Zitat von B4-Skipper

Wem gehören denn die Autos auf nur diesem einen Parkplatz mit rund 125 Stellplätzen

ich tippe auf Handwerker, Pflegedienste und Gerichtsvollzieher

[onkelrocco]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Ja ?
Von wem ? Und wo ?

Jedenfalls nicht beim autofreien Marathonlauf.

Zitat von B4-Skipper

Wem gehören denn die Autos auf nur diesem einen Parkplatz mit rund 125 Stellplätzen

Sicher ein paar von den 480 Neubauwohnungen in der Gegend. Die restlichen stehen in Biesdorf in den Garagen daneben, oder täusche ich mich?

[horstj]

Zitat von blackmolly

Vollständig verdrängt wird daß die Zulassung von Autos in Deutschland ein durch Behörden und technische Vereine höchst formalisierter Vorgang ist, wo jeder Schritt geprüft und bescheinigt wird. Wenn da in solchen Maße betrogen wurde (was ich bestreite-selbst die Politik gibt inzwischen zu, daß sie die Industrie zu genau garnichts zwingen kann. Warum wohl?), ist das ein derartiges Staatsversagen, daß gerichtlich dagegen vorgegangen werden müßte. Warum man davon nichts hört, sollte uns wundern,

Jörg

dass man nichts davon hört lässt sich nicht ganz behaupten. Die Poolfinanzierung der Prüfvorgänge, die staatenübergreifende Kontrolle der Prüfbehörden und einiges mehr sind doch erstmal recht kräftige Ansätze, um solche Betrügereien und geduldeten Nachlässigkeiten in Zukunft zu verhindern. Sonst wären die WLTP Prüfungen sicher nicht durch zu setzen gewesen. Man darf auch nicht vergessen, dass die deutschen Autobauer auch bei den Flottenverbräuchen die Vorgaben ab 2020 kaum werden halten können. Da können auch hektische Managerwechsel an 20 Jahren blinder Produkt- und Marketingstrategie nichts mehr ändern.

[B4-Skipper]

Zitat von onkelrocco

...Sicher ein paar von den 480 Neubauwohnungen in der Gegend. Die restlichen stehen in Biesdorf in den Garagen daneben, oder täusche ich mich?

Ich weiß ja nicht wie Du den "typischen Autofahrer" definierst und was jetzt die Garagen in Biesdorf damit zu tun haben

Auch wenn nur auf jede vierte Wohnung ein Auto kommt, wären das noch Hunderte oder gat Tausende Autos deren Besitzer keine eigene Ladestation haben werden und die daher an öffentlichen Ladestationen geladen werden müssten.

Gruß Lutz

[L0B0]

Zitat von B4-Skipper

Auch wenn nur auf jede vierte Wohnung ein Auto kommt, wären das noch Hunderte oder gat Tausende Autos deren Besitzer keine eigene Ladestation haben werden und die daher an öffentlichen Ladestationen geladen werden müssten.

Man kann ja nicht davon ausgehen, dass die Zulassungszahlen von E-Fahrzeugen von heute auf morgen explosionsartig ansteigen werden.
Die Infrastruktur wächst mit der Anzahl der Nutzer oder die Zulassungszahlen mit der Anzahl der Ladepunkte? So oder so handelt es sich um einen dynamischen Prozess.

Man geht aktuell davon aus, dass ca 80% "Heimlader" sind. Daher soll auch der Ausbau privater Ladepunkte forciert werden. U.a. ist eine Gesetzesänderung zum Eigentum-/Mietrecht auf dem Wege um die Errichtung von Ladepunkten auch für Mieter einfacher zu gestalten.

Auch diverse Endverbrauchermärkte (Kaufland, Aldi, Baumärkte, Ikea) rüsten auf und statten ihre Parkplätze mit E-Säulen aus. Denn Einkaufen muss wohl jeder mal .. und wenn man dann gleich mal nebenbei den Akku gratis laden kann, fährt man halt lieber zu Aldi als zu Lidl.

Aber eigentlich sind wir hier im falschen Thread, oder ?

Gruß, Jörg

[Giligan]

An einer Autobahnraststätte habe ich kürzlich einen Elektroladeplatz gesehen, dort hatten zwei Fahrzeuge die Möglichkeit zu laden. Was wenn nun Nr. 3 kommt?
Ist ja nicht wie an einer Zapfsäule, wo der Tankvorgang nach 10 Minuten erledigt ist.

Bei Mietshäusern haben wir da noch den uneinsichtigen Parker der "meine" Elektrosäule blockiert und nicht auffindbar ist. Da fahre ich dann den nächsten Tag mit den Öffentlichen zur Arbeit?

Vor allem, wem will man die Kosten zumuten, den Vermietern? Da investiert ein Vermieter zigtausend Euro für einen Ladeplatz und der Mieter zieht nach einem Jahr wieder aus, der Nachmieter kommt mit einem Benziner oder Diesel um die Ecke....

Ich meine dieser ganze Elektrokram funktioniert nur vor dem Eigenheim auf Privatem Grund, vielleicht noch bei Zweifamilienhäusern, eventuell bei größeren Häusern mit eigener Tiefgarage und vermieteten Stellplätzen aber da ist wieder die Frage der Finanzierung.

Elektroautos mit einem Benziner der bei Bedarf einspringt, den Wagen antreibt und gleichzeitig die Batterie läd, das ginge auch noch aber hier sind der leistungsverwöhnten Gesellschaft sicher Grenzen gesetzt, der Kram muss ja auch irgendwo im Wagen seinen Raum finden.

[onkelrocco]

Zitat von B4-Skipper

Ich weiß ja nicht wie Du den "typischen Autofahrer" definierst und was jetzt die Garagen in Biesdorf damit zu tun haben

Kommt eben drauf an. Hier hat jedes Haus minimal zwei Autos, in Berlin jede vierte Wohnung eines oder so.

Die Infrastruktur baut sich bei Elfgeschossern für alles schneller auf, klar. Aber die unbedingte Notwendigkeit ist auch auf die Menschen gerechnet nicht so da. Dynamischer Prozess war ein gutes Stichwort.

[Fixboot]

und weiter so in den Abgrund, Hauptsache grün. Ich glaub ich spinne. Selbstmörder sind am Werk!


Bitte unbedingt lesen und nachdenken!


https://www.focus.de/finanzen/news/l...d_9900490.html


Gruesse
Tom

[wolf b.]

Zitat von B4-Skipper

Ich weiß ja nicht wie Du den "typischen Autofahrer" definierst und was jetzt die Garagen in Biesdorf damit zu tun haben

Du scheinst der Meinung zu sein, der "typische Autofahrer" wohnt in Mahrzahn.

[Dagobertreiten]

Zitat von Giligan

An einer Autobahnraststätte habe ich kürzlich einen Elektroladeplatz gesehen, dort hatten zwei Fahrzeuge die Möglichkeit zu laden. Was wenn nun Nr. 3 kommt?
Ist ja nicht wie an einer Zapfsäule, wo der Tankvorgang nach 10 Minuten erledigt ist.

Bei Mietshäusern haben wir da noch den uneinsichtigen Parker der "meine" Elektrosäule blockiert und nicht auffindbar ist. Da fahre ich dann den nächsten Tag mit den Öffentlichen zur Arbeit?

Vor allem, wem will man die Kosten zumuten, den Vermietern? Da investiert ein Vermieter zigtausend Euro für einen Ladeplatz und der Mieter zieht nach einem Jahr wieder aus, der Nachmieter kommt mit einem Benziner oder Diesel um die Ecke....

Ich meine dieser ganze Elektrokram funktioniert nur vor dem Eigenheim auf Privatem Grund, vielleicht noch bei Zweifamilienhäusern, eventuell bei größeren Häusern mit eigener Tiefgarage und vermieteten Stellplätzen aber da ist wieder die Frage der Finanzierung.

Elektroautos mit einem Benziner der bei Bedarf einspringt, den Wagen antreibt und gleichzeitig die Batterie läd, das ginge auch noch aber hier sind der leistungsverwöhnten Gesellschaft sicher Grenzen gesetzt, der Kram muss ja auch irgendwo im Wagen seinen Raum finden.

Durch diese Baumaßnahmen wird der Wohnraum noch teurer, wer soll das Bezahlen

[Giligan]

Zitat von Dagobertreiten

Durch diese Baumaßnahmen wird der Wohnraum noch teurer, wer soll das Bezahlen

Interessiert die Befürworter nicht, die haben Dienstwagen und Dienstwohnungen, oder müssen zumindest nicht in Mehrfamilienhäusern wohnen.

[B4-Skipper]

Zitat von wolf b.

Du scheinst der Meinung zu sein, der "typische Autofahrer" wohnt in Mahrzahn.

Woraus schließt Du das, ich weiß nicht einmal ob es DEN typischen Autofahrer überhaupt gibt

Aber in Marzahn gar KEINE Neuwagenkäufer zu vermuten ...


Irgendwie hat Giligan nicht ganz unrecht.

Zitat von Giligan

... Ich meine dieser ganze Elektrokram funktioniert nur vor dem Eigenheim auf Privatem Grund, vielleicht noch bei Zweifamilienhäusern, ...

Zitat von L0B0

Man kann ja nicht davon ausgehen, dass die Zulassungszahlen von E-Fahrzeugen von heute auf morgen explosionsartig ansteigen werden.
Die Infrastruktur wächst mit der Anzahl der Nutzer oder die Zulassungszahlen mit der Anzahl der Ladepunkte? So oder so handelt es sich um einen dynamischen Prozess.

Wie soll das gehen
Da ist eine entsprechende Zuleitung notwendig. Man kann nicht laufend mal irgendwo eine neue Ladesäule hinstellen (oder an jede Straßenlaterne eine Steckdose anbauen ).

Zitat von L0B0

... Man geht aktuell davon aus, dass ca 80% "Heimlader" sind. Daher soll auch der Ausbau privater Ladepunkte forciert werden. U.a. ist eine Gesetzesänderung zum Eigentum-/Mietrecht auf dem Wege um die Errichtung von Ladepunkten auch für Mieter einfacher zu gestalten. ...

Derzeit, weil ein E-Auto nur für "Heimlader" sinnvoll ist, oder generell
In D wohnen ca. 55% der Bevölkerung nicht im Eigenheim, sind also eher keine "Heimlader"

Zitat von L0B0

... Auch diverse Endverbrauchermärkte (Kaufland, Aldi, Baumärkte, Ikea) rüsten auf und statten ihre Parkplätze mit E-Säulen aus. Denn Einkaufen muss wohl jeder mal .. und wenn man dann gleich mal nebenbei den Akku gratis laden kann, fährt man halt lieber zu Aldi als zu Lidl. ...

Und kostenlose Laden wird mit steigendem E-Auto-Bestand aufrecht erhalten
Wer kontrolliert denn, ob da ein Kunde lädt oder der Besitzer ganz woanders einkauft

Zitat von L0B0

... Aber eigentlich sind wir hier im falschen Thread, oder ? ...

Ja

Das Laden und die Ladetechnik gehört doch untrennbar zum E-Auto .

Gruß Lutz

[wolf b.]

Zitat von B4-Skipper

Wie soll das gehen
Da ist eine entsprechende Zuleitung notwendig. Man kann nicht laufend mal irgendwo eine neue Ladesäule hinstellen (oder an jede Straßenlaterne eine Steckdose anbauen ).

Die Spritversorgung ist ja momentan auch nicht so der Knaller.

[billi]

Zitat von B4-Skipper

Ja

Das Laden und die Ladetechnik gehört doch untrennbar zum E-Auto .

Gruß Lutz

du bist hier aber beim Diesel...

[Pobeda]

Wenn man die viele Einwände "wenn der" und "wenn das" und "überhaupt, das kann doch nicht" mal auf die ersten dreißig Jahre der Autos mit Verbrennungsmotor überträgt, dann ist es doch ein Wunder, dass die jemals in Gang gekommen sind. Vor allem wenn man sich vor Augen hält, dass weder der Staat noch die Automobilmanufakturen - Industrie war es anfangs ja nicht - das finanziert haben.

Für die ewigen Bedenkenträger habe ich in nächtelanger Knobelei eine Signatur entworfen, die ich gerne zur freien Verwendung anbiete:


"Ich glaube an den Verbrennungsmotor. Das E-Mobil ist eine vorübergehende Erscheinung."

[onkelrocco]

Zitat von B4-Skipper

Wie soll das gehen
Da ist eine entsprechende Zuleitung notwendig. Man kann nicht laufend mal irgendwo eine neue Ladesäule hinstellen (oder an jede Straßenlaterne eine Steckdose anbauen ).

Warum nicht, Tankstellen waren auch nicht gleich in heutiger Dichte vorhanden.
Kein Wirtschaftszweig plant 50 Jahre in die Zukunft.

Und dass Mieter keine Vorreiterrolle in Sachen Elektroautos übernehmen werden (Ausnahmen bestätigen die Regel, klar) halte ich einfach für eine Kapital-bedingte Tatsache. Der Gebrauchtmarkt ist noch hochpreisig.

[Tuckerboot-Lühe]

Ich stelle das mal unkommentiert rein: https://www.stern.de/tv/lungenfachar...--8444006.html

[Stephan123]

Ohne Komentar
https://rp-online.de/nrw/staedte/lev...w_aid-18165667

https://www.aerzteblatt.de/nachricht...tverschmutzung

[vargtimmen]

Nun das überrascht nicht wirklich. Schade auf jeden Fall, daß sich die "Experten" mit Halbwissen brillieren und so derartige Klagen und die damit verbundenen Kosten für den Bürger erst möglich machen. Es war klar, daß die Feinstaubbelastung durch natürliche Prozesse höher ist und verlogen nicht gegen weitaus größere Emitenten vorzugehen.

[RING18]

Zitat von Stephan123

Ohne Komentar
https://rp-online.de/nrw/staedte/lev...w_aid-18165667

https://www.aerzteblatt.de/nachricht...tverschmutzung

Ja das ist echt schlimm, wenn ich mit meinem Diesel durch die Innenstadt fahre fallen regelmässig hinter mir die Fußgänger tot um

Natürlich ist Sickoxyd und Feinstaub schädlich aber in Dosen die weit weg von unseren Grenzwerten sind. Lauf mal im Sommer über eine Wiese und mess den Feinstaub, eigentlich müssten alle Bienen Lungenkrebs haben...

[Stephan123]

Ich denke das man den Raum hinter dem Diesel sogar noch als Luftkurort mit einer Sonderabgabe belegen könnte für die Fußgänger natürlich nur.
Es ist unbestritten das die Abgase bei allen Verbrennern immer geringer werden aber weg sind die doch nicht.