Winterreifen werden Pflicht!

[v-sprint]

Zitat von rascala17fm

Geht ja noch, wir haben 20cm Wasser auf der Straße.
Welche Reifen mus ich den da auziehen ?

Carsten

Marke Gummiboot

[Wepi]

Zitat von Jörg 07

Ja, so sehen das eventuell die Unwissenden !

Zitat aus der neuen Regelung :

"Schwere Nutzfahrzeuge (Busse und Lkw der Fahrzeugklassen M2, M3, N2 und N3) müssen auf den Antriebsachsen Winterreifen aufziehen. Hintergrund: Die Reifen an den übrigen Achsen haben aufgrund von erhöhten Naturkautschukanteilen bessere Haftungseigenschaften als PKW-Sommerreifen und sind dadurch grundsätzlich für den Ganzjahreseinsatz geeignet"

Toll, und das glaubst Du wirklich? Auf den LKW-Rädern ist das wie bei vielen PKW: Billig muß der Reifen sein. Und die haben dann alle (egal von welchem Hersteller) angeblich so gute Haftungseigenschaften, dass sie alle PKW-Sommerreifen in den Schatten stellen und wintertauglich sind??? Da sind die Spediteure aber sicher sehr froh, dass wenigstens ein hoher ganzjähriger Reifenverschleiß gesichert ist! Seltsam, dass bei PKW, die M+S-Winterreifen auf der Antriebsachse und Ganzjahresreifen auf der anderen Achse hatten, bei Tests erhöhte Schleudergefahren festgestellt wurden. Sogar im Sommer wurde vor einer Mischbereifung mit unterschiedlich profilierten Reifen von verschiedenen Herstellern gewarnt. Leider habe ich die Testberichte nicht mehr zur Hand, aber das werden sicher viele gelesen haben.
Wenn die von Dir zitierte Formulierung tatsächlich so im Gesetz steht, dann zeigt das nur, welch vorzügliche Lobbyarbeit der Verband der Spediteure offenbar geleistet hat.
Gruß
Wepi

[Wepi]

Zitat von ghaffy

Vielleicht ein kleiner Schritt, aber immerhin in die richtige Richtung.
Würde man jedesmal drauf warten, dass was "Perfektes" beschlossen würde, würde garnichts beschlossen werden ...

Denn wie man sieht: Was den einen viel zu weit geht, ist für die anderen noch nicht einmal ein Anfang ...

Worin besteht denn Deiner Meinung der "kleine Schritt"? Etwa darin, dass nun statt der von Gerichten gerügten schwammigen Formulierung: "Geeignete Bereifung" jetzt mit in typischem Beamtendeutsch völlig verquasten Verweisen auf diverse Normen es auf M+S-Reifen (die es als Winter- wie auch als Ganzjahresreifen gibt) hinausläuft, für die aber keine Prüfkriterien festgelegt wurden?
Der "kleine Schritt in die richtige Richtung" beschränkt sich im Grunde auf diese geringfügige und unbrauchbare Präzisierung und auf eine Erhöhung der Bußgelder. Ein wahrlich sehr kleiner Schritt !
Gruß
Wepi

[Jörg 07]

Zitat von Wepi

Toll, und das glaubst Du wirklich? Auf den LKW-Rädern ist das wie bei vielen PKW: Billig muß der Reifen sein.
Gruß
Wepi

Super Aussage, womit begründet und hinterlegt ?? Mit nichts !!

Mach Dir den Spaß und gucke bei der nächsten Rast auf die Reifen der

Deutschen Spediteure. Du wirst da hauptsächlich namhafte Hersteller

auf der Reifenflanke finden, alles andere wäre auch unwirtschaftlich. Was

meinst Du, was das ausmacht, einen Reifen zu wählen, der 20-30000 km

mehr Laufleistung hat, den man Nachschneiden und Runderneuern

kann ?? Und dann diesen Vorteil auf die ganze Flotte Deines Fuhrparks

gerechnet + die Spritersparnis von Rollwiderstand optimierten Reifen usw

usw usw. Da kommen bei einer mittleren Spedition mehrere 10.000 EUR

zusammen. Also erzähl nicht so einen Unfug, machst die Spediteure ja

zu Deppen, wenn die so, wie Du beschrieben denken würden.

Was anderes sind die LKW-Kutscher im Nahverkehr. Da hab ich auch eine

Menge an Kunden. Das sind Container-Fahrzeuge, die zigmal am Tag auf

Müllkippen fahren. Die wollen den billigsten Reifen von mir. Kann ich auch

verstehen, da sie nie in den Genuß der vollen Laufleistung eines Reifens

kommen, da sie spätestens nach der Hälfte der Laufleistung sich was

einfahren auf der Kippe und einen neuen Reifen brauchen. Ich würde da

auch nicht in Michelin,Conti und Co investieren, sie werden ja eh nicht bis

zum Ende gefahren.

Ansonsten haben wir es mit den Bezirks-und Grünflächenämtern in einem

Versuch probiert mit Winterreifen auf der Vorderachse. Geht nur, wenn der

Fahrer noch kein drittes Gebiß hat, ansonsten zerbröselt dieses oder

verabschiedet sich nach einem Tag auf dem "Bock".

[ghaffy]

Zitat von Wepi

Worin besteht denn Deiner Meinung der "kleine Schritt"? ...

Ich meine, dass die meisten Reifenhersteller ja keine gewissenlosen Banditen sind, die für den deutschen Markt eigene, schlechte Winterreifen herstellen. Es gibt seit mindestens 40 Jahren Winterreifen, wahrscheinlich länger. Und die waren immer anders als Sommerreifen.

Es gibt ja Prüfkriterien, nur eben keine amtlichen, sondern von den Verbrauchern diktierte.

Wie ich schon weiter oben bemerkt habe: Hier (in Ö), wo Winterreifen an sich kein Thema sind, kauft kaum einer Produkte, die bei den alljährlichen ÖAMTC/ADAC-Tests durchfallen.

Warum sollte das bei euch anders sein?

Ich bin ja bei dir, dass eine Norm "Was ist ein Winterreifen?" gut wäre. Falls das mal kommt, wird es noch dauern. Deutschland ist nicht die Welt, und die Produzenten müssen da auch mitspielen.

Diese Norm gibt es nun mal nicht, aber es gibt ein klares Statement: Winterreifen sind was anderes als Sommerreifen, und es gibt immerhin ein Produkthaftungsgesetz, mit dessen Hilfe Konsumenten-Interessensverbände bei völligen Versagern bestimmt mal zum Thema "zugesagte Produkteigenschaften" anklopfen könnten oder werden ...

Zitat von alaska

Dann haben die auf winterlichen Straßen ebenso wenig zu suchen wie sommerbereifte PKW!
Ich bremse einen sommerbereiften PKW immer noch besser und schneller ab als einen Sattelzug mit Winterreifen nur auf der Antriebsachse.

Ich glaube, du hast nicht viel Ahnung vom bremsvermögen eines modernen LKW. Ein voll beladener Sattelzug hat einen Bremsweg, der einem PKW gleich kommt, teilweise besser als der PKW. Weshalb soll der jetzt durhc die WR auf der HA plötzlich schlechter bremsen als dein PKW mit SR?

Und alle, die schreien, dass man LKW, für die es keine WR für die Lenkachse gibt, über den Winter stillegen lassen muss - holt ihr euch Joghurt, Butter und Zeitungen künftig selber vom Hersteller?
Der LKW fährt nicht, weil es ihm Spaß macht, sondern weil er unsere Versorgung sichern muss.

[Giligan]

Güter auf die Bahn, die brauch keine Winterreifen.

Willy,
Bahnfan

[Jörg 07]

Zitat von Giligan

Güter auf die Bahn, die brauch keine Winterreifen.

Willy,
Bahnfan

Aha, na dann mach mal einen Vorschlag, wie das funktionieren soll. Irgendwie unterschätzen hier einige die Stellung der Spediteure oder
denken, die hätten keine Daseinsberechtigung. Aber ich will nicht viel
weiter erzählen, macht Euch doch selbst ein Bild :



Quelle Statistische Bundesamt

Dieses Verhältnis zu ändern wäre schön, dazu muß aber die Bahn aus

"der Hüfte" kommen und was tun, aber da hapert es ja schon am korrekten

Umgang mit Kindern und funktionierenden Klimaanlagen. Der Bahn trau ich
da also nicht unbedingt viel zu.

[el toro]

Zitat von Giligan

Güter auf die Bahn, die brauch keine Winterreifen.

Willy,
Bahnfan

du weisst schon wer eine der größten oder gar die größte LKW Flotte in Europa unterhält die Schenker AG
wenn nicht , mach deine Hausaufgaben und red keinen Stuss

Ich weiß nicht wie es bei dir aussieht, Willy, bei mir haben die Supermärkte keinen Gleisanschluss. Und auch sonst kein Laden. Aber vielleicht bezahlst du dann bei Aldi an der Kasse und fährst mit einem Abholschein zum nächsten Güterbahnhof?
Aldi würde sich freuen, die brauchen dann keine großen Supermärkte mehr, sondern nur noch einen kleinen Kassenraum und viel weniger Personal ...

Im Ernst - ich bin auch ein Fan von "Güter auf die Bahn". Leider scheint die Bahn davon nicht so begeistert zu sein.

[checki]

Jungs, dass ein größerer Anteil des Gütertransportes als bisher auf Wasser und Schiene gehört
ist doch wirklich kein Geheimnis. Dass das zu lösende Probleme mit sich bringt und dass es aus vielen ecken großen Gegenwid geben wird, ist klar.
Es ändert aber nichts daran, dass es ein MUß sein wird.
(sorry für's OT)

[el toro]

Jörg, wie soll das bei den Rollzeiten der Bahn funktionieren?
die Truppenteile haben fünf Feinde
Frühling, Sommer, Herbst und Winter
zu guter letzt stehen sie sich selbst im Weg

aber das genau zu analysieren sprengt den Rahmen des Tröts

[checki]

Zitat von el toro

Jörg, wie soll das bei den Rollzeiten der Bahn funktionieren?

Alles eine Logistikfrage, es wird nicht ohne Straße gehen, aber der Anteil könnte/muß deutlich größer sein.

Zitat von el toro

aber das genau zu analysieren sprengt den Rahmen des Tröts

stimmt.

[el toro]

Zitat von checki

Alles eine Logistikfrage, es wird nicht ohne Straße gehen, aber der Anteil könnte/muß deutlich größer sein.


.

wenn sie könnten wie sie angeblich wöllten
gäbs Schenker nicht

so gut nu , das bequasseln wir mal beim Bierchen

[omas gurkenfass]

Zitat von checki

Alles eine Logistikfrage ...

... ich bin mir nicht sicher, ob das mit der aktuellen mentalität der bahnangestellten vereinbar ist
... man gewinnt im umgang den eindruck einer antrainierten unflexiblität
... ich hatt letztes jahr einen bridgestone blizzak lm-30, der war geil, leider hab ich das auto verkauft

[checki]

Zitat von omas gurkenfass

... ich bin mir nicht sicher, ob das mit der aktuellen mentalität der bahnangestellten vereinbar ist
... man gewinnt im umgang den eindruck einer antrainierten unflexiblität

Der Fisch fault vom Kopf.

Zitat von omas gurkenfass

...
... ich hatt letztes jahr einen bridgestone blizzak lm-30, der war geil, leider hab ich das auto verkauft

Hatte ich auch, war gut aber laut.

[Wepi]

Zitat von ghaffy

Ich meine, dass die meisten Reifenhersteller ja keine gewissenlosen Banditen sind, die für den deutschen Markt eigene, schlechte Winterreifen herstellen. Es gibt seit mindestens 40 Jahren Winterreifen, wahrscheinlich länger. Und die waren immer anders als Sommerreifen.

Es gibt ja Prüfkriterien, nur eben keine amtlichen, sondern von den Verbrauchern diktierte.

Wie ich schon weiter oben bemerkt habe: Hier (in Ö), wo Winterreifen an sich kein Thema sind, kauft kaum einer Produkte, die bei den alljährlichen ÖAMTC/ADAC-Tests durchfallen.

Warum sollte das bei euch anders sein?

Ich bin ja bei dir, dass eine Norm "Was ist ein Winterreifen?" gut wäre. Falls das mal kommt, wird es noch dauern. Deutschland ist nicht die Welt, und die Produzenten müssen da auch mitspielen.

Diese Norm gibt es nun mal nicht, aber es gibt ein klares Statement: Winterreifen sind was anderes als Sommerreifen, und es gibt immerhin ein Produkthaftungsgesetz, mit dessen Hilfe Konsumenten-Interessensverbände bei völligen Versagern bestimmt mal zum Thema "zugesagte Produkteigenschaften" anklopfen könnten oder werden ...

Hallo ghaffy,
wir reden offenbar aneinander vorbei, weil Dir anscheinend nicht bekannt ist, dass bereits vor dieser neuen gesetzlichen Regelung bei uns "geeignete" Reifen für winterliche Straßenverhältnisse vorgeschrieben waren. Nur dieser schwammige Begriff wurde durch M+S-Reifen ersetzt. Es war also bereits vorher strafbar, bei Eis oder Schnee mit Sommerreifen zu fahren.
Und nur weil Gerichte wegen der unpräzisen Formulierung "geeignete" Reifen eine Bestrafung abgelehnt hatten, wurde das neue Gesetz geschaffen. Dass man dabei keine verbindlichen Kriterien für Winterreifen festgelegt hat, halte ich für ein Armutszeugnis unserer Volksvertreter und ihrer Fachberater.
Ich kenne leider diverse Leute, die von Testberichten in sogenannten Fachzeitschriften (nicht nur bei Reifen) nichts halten und sich lieber vom sog. "Händler ihres Vertrauens" beraten (oder beschwatzen) lassen. Und ob der wirklich immer nach fachlichen Gesichtspunkten empfiehlt oder nach der unterschiedlichen Gewinnspanne, ist zumindest fraglich. Mir wollte auch einer die "sehr guten und preiswerten" Reifen aus China aufschwatzen, bis sich herausstellte, dass er einfach die gewünschten Markenreifen derzeit nicht mehr liefern konnte.
Banken empfehlen auch immer die Produkte, an denen sie das meiste verdienen und nicht die objektiv wirklich besten.
Gruß
Wepi

[Max1950]

Zitat von Wohnbusfahrer

Und alle, die schreien, dass man LKW, für die es keine WR für die Lenkachse gibt, über den Winter stillegen lassen muss - holt ihr euch Joghurt, Butter und Zeitungen künftig selber vom Hersteller?
Der LKW fährt nicht, weil es ihm Spaß macht, sondern weil er unsere Versorgung sichern muss.

Also ich würde gut mit Regionalen Produkten auskommen

[el toro]

Zitat von Max1950

Also ich würde gut mit Regionalen Produkten auskommen

dann wirst du wohl bald nur noch im Lendenschurz rumrennen und Kohl futtern
ach ja auto oder gar boot fahren is dann nich mehr oder wächst der Sprit bei euch auf den Bäumen
Stammtischphilosophie ist zum Glück noch keine anerkannte Wissenschaft

[Wepi]

Zitat von Jörg 07

Super Aussage, womit begründet und hinterlegt ?? Mit nichts !!

Mach Dir den Spaß und gucke bei der nächsten Rast auf die Reifen der

Deutschen Spediteure. Du wirst da hauptsächlich namhafte Hersteller

auf der Reifenflanke finden, alles andere wäre auch unwirtschaftlich. Was

meinst Du, was das ausmacht, einen Reifen zu wählen, der 20-30000 km

mehr Laufleistung hat, den man Nachschneiden und Runderneuern

kann ?? Und dann diesen Vorteil auf die ganze Flotte Deines Fuhrparks

gerechnet + die Spritersparnis von Rollwiderstand optimierten Reifen usw

usw usw. Da kommen bei einer mittleren Spedition mehrere 10.000 EUR

zusammen. Also erzähl nicht so einen Unfug, machst die Spediteure ja

zu Deppen, wenn die so, wie Du beschrieben denken würden.

Was anderes sind die LKW-Kutscher im Nahverkehr. Da hab ich auch eine

Menge an Kunden. Das sind Container-Fahrzeuge, die zigmal am Tag auf

Müllkippen fahren. Die wollen den billigsten Reifen von mir. Kann ich auch

verstehen, da sie nie in den Genuß der vollen Laufleistung eines Reifens

kommen, da sie spätestens nach der Hälfte der Laufleistung sich was

einfahren auf der Kippe und einen neuen Reifen brauchen. Ich würde da

auch nicht in Michelin,Conti und Co investieren, sie werden ja eh nicht bis

zum Ende gefahren.

Ansonsten haben wir es mit den Bezirks-und Grünflächenämtern in einem

Versuch probiert mit Winterreifen auf der Vorderachse. Geht nur, wenn der

Fahrer noch kein drittes Gebiß hat, ansonsten zerbröselt dieses oder

verabschiedet sich nach einem Tag auf dem "Bock".

Du hast Recht, ich hätte statt "billig" besser "rentabel" schreiben sollen. Das können je nach Haupteinsatzgebiet billige Chinareifen oder auch europäische Markenreifen sein. Aber dass diese LKW-Reifen eine extrem weiche Gummimischung haben, so dass sie auch ideale Winterreifen sind, glaube ich nicht, denn dann ginge das wegen des erhöhten ganzjährigen Verschleisses für die Spediteure tatsächlich ins Geld. Und wenn echte Winterreifen, wie Ihr sie angeblich auf der Vorderachse getestet habt und die ja wirklich eine weiche Gummimischung besitzen, das dritte Gebiß des Fahrers zerbröseln lassen, dann zeigt sich die ganze Fragwürdigkeit Deiner Behauptung.
Gruß
Wepi

[Giligan]

Man hat mich wieder missverstanden.

Güter auf die Bahn, damit meine ich natürlich die Autobahn. Da müssen soviel LKW drauf, das die Helden mit ihren Super-CDi`s nicht mehr über Tempo 100 kommen.

Ist schon drollig, diejenigen, die für "Freie Fahrt für Freie Bürger" sind und mit 250 Geländewagen PS unterwegs sind, Kleinwagenfahrer am liebsten von der Autobahn verbannen wollen, sind in der Regel auch gegen die Eisenbahn.

Ich weiß nicht, warum man (arme) Schweine vom Bodensee an die Nordsee mit dem Laster über die Autobahn karren muss. Gleichzeitig gehen Säue von Flensburg nach München auf die Autobahntierquählreise.

Wir saufen hier Almmilch, die in den Alpen Nordseemilch und alles parkt dazwischen auf unseren Autobahnen.....

Als Krönung sind wir Transitland, die Tanken in NL und dann wieder in PL, dazwischen machen sie nur Dreck und verstopfen die Straßen.

Willy,
für Tempo 100

[Jörg 07]

von "die Voll.....in Berlin.." Post #312

über " unser Hosenanzug ..." Post # 318

weiter " die Spediteure...." Post # 327

bist Du ja nun beim Reifenhandel gelandet. Was/wer kommt als Nächstes?

Zitat von Wepi

nichts halten und sich lieber vom sog. "Händler ihres Vertrauens" beraten (oder beschwatzen) lassen. Und ob der wirklich immer nach fachlichen Gesichtspunkten empfiehlt oder nach der unterschiedlichen Gewinnspanne, ist zumindest fraglich. Mir wollte auch einer die "sehr guten und preiswerten" Reifen aus China aufschwatzen, bis sich herausstellte, dass er einfach die gewünschten Markenreifen derzeit nicht mehr liefern konnte.
Banken empfehlen auch immer die Produkte, an denen sie das meiste verdienen und nicht die objektiv wirklich besten.
Gruß
Wepi

Scheint so, als wenn Du allgemein ein Problem mit allen hast.

[el toro]

Zitat von Giligan

Willy,
für Tempo 100

mach ne 130 draus und ich unterschreibe das mit

[Wepi]

An dem Mißverhältnis von Güterverkehr per Eisenbahn/Schiff und Straße tragen sicher nicht die Spediteure die Schuld, sondern wieder hauptsächlich unsere tollen Volkvertreter mit ihrer widersprüchlichen und wenig durchdachten Verkehrspolitik. Mehr Verlagerung der Ferntransporte auf Bahn oder Schiff wäre sicher sehr sinnvoll. Dazu brauchen Aldi u. Co. keinen Gleisanschluß, denn der Nahverkehr ist nicht das wesentliche Problem. Allerdings wird es auch bei der Bahn seit einigen Jahren immer problematischer, wenn die schon im Herbst große Verspätungen meldet, weil die Loks auf den feuchten Blättern ausrutschen! Und auch die Flußschiffahrt kann bei extremen Minusgraden Probleme bekommen.
Gruß
Wepi

[Jörg 07]

Zitat von Wepi

Aber dass diese LKW-Reifen eine extrem weiche Gummimischung haben, so dass sie auch ideale Winterreifen sind, glaube ich nicht, denn dann ginge das wegen des erhöhten ganzjährigen Verschleisses für die Spediteure tatsächlich ins Geld. Und wenn echte Winterreifen, wie Ihr sie angeblich auf der Vorderachse getestet habt und die ja wirklich eine weiche Gummimischung besitzen, das dritte Gebiß des Fahrers zerbröseln lassen, dann zeigt sich die ganze Fragwürdigkeit Deiner Behauptung.
Gruß
Wepi

Wieso haben LKW-Reifen eine weiche Gummimischung, wie kommst Du

darauf ?? Wie lange sollen denn die dann halten . Manoman, mach

Dich doch erstmal schlau, ehe Du jedem ans Bein pink.... willst. Findest

auch im Internet viele Sachen. Und wenn Du auf irgendetwas stößt, was

ich Dir erklären soll, dann meldst Dich halt wieder. So als Anfang vielleicht

http://www.conti-online.com/generato...rundum_de.html

Und die Reifen, die wir auf der Lenkachse versuchsweise montiert haben,

waren damals die einzig verfügbaren, weil die Bezirksämter halt durch

gutes Wirtschaften noch Geld im Dezember hatten. Also haben sie sich

gesagt, wir rüsten komplett um, können ja nicht die Letzten sein. War

genau nach verkünden der vorherigen Fassung des Gesetzes. Und da es

zu der Zeit nix anderes gab, haben wir eben M+S Reifen wie diese auf der

Lenkachse montiert :



Und jetzt hab ich irgendwie keinen "Bock" weiter. Schönen abend noch.