Petition gegen übertriebene Alkohol-Promillegrenze auf Sportbooten

[Stephan123]

Zitat von vestus

Dass wird mal wieder alles Auslegungssache sein.

Eine windgeschütze Bucht in einer lauen Sommernacht ohne Strom, Fahrwasser und Berufsschifffahrt würde ich dazu zählen.

Ist aber nicht ohne hab ich in diesem Jahr auf dem Plauer See erlebt, gegen Abend hatten wir uns windgeschützt vor Anker gelegt nett gegessen und dabei natürlich mal ne Flasche Rotwein probiert. Nach dem essen wurde es ungewöhnlich schnell dunkel und es kam heftigster Regen mit ordentlich Wind der um 180° gedreht hatte auf. An eine ruhige Nacht war nicht mehr zu denken.
Bei Regen in starker Dämmerung sind wir dann in Schleichfahrt bis hinter die Halbinsel gefahren wo wir endlich Deckung hatten, an den ollen Tonnen der Wasserskistrecke vorbei die man kaum noch ausmachen konnte.

Gut das ich den Wein bis dahin nur probiert hatte mit maximal 2 Gläsern sonst wäre das auch nicht so lustig gewesen.

Es war den gesamten Tag über ruhiges windstilles Wetter, wir hatten auch nicht mit so einem heftigen Umschwung gerechnet.

[billi]

einen Althreinarm in dem Berufsschiffahrt verboten ist zum Beispiel auch.

[vestus]

Zitat von Stephan123

Es war den gesamten Tag über ruhiges windstilles Wetter, wir hatten auch nicht mit so einem heftigen Umschwung gerechnet.

Klar, wenn man dann noch los muss, hat man im E-Fall die A-Karte gezogen.

Sollte auch nur ein Hinweis sein dass es grundsätzlich nicht illegal ist vor Anker mal einen mehr zu nehmen., vorausgesetzt....s.o..

[Stephan123]

Zitat von vestus

Klar, wenn man dann noch los muss, hat man im E-Fall die A-Karte gezogen.

Sollte auch nur ein Hinweis sein dass es grundsätzlich nicht illegal ist vor Anker mal einen mehr zu nehmen., vorausgesetzt....s.o..

Klar ich setze mich auch nicht an Deck und lass mich vollaufen
Aus dem Alter bin ich raus

[barracuda75]

Zitat von Stephan123

Klar ich setze mich auch nicht an Deck und lass mich vollaufen
Aus dem Alter bin ich raus

seit wann

[vestus]

Zitat von Stephan123

Klar ich setze mich auch nicht an Deck und lass mich vollaufen

Ne, gehst unter Deck, gelle?

[Stephan123]

Zitat von vestus

Ich auch nicht, ich gehe unter Deck.

Ist auch viel sicherer

[Stephan123]

Zitat von barracuda75

seit wann

Du weißt doch ich trinke nie mehr als eben noch mit Gewalt rein geht

[wolf b.]

Hier hab ich mir diesen Urlaub selbst im 0 Promilleland vor Anker eine Flasche Roten aufgemacht.
Einmal Rundumsicht gefällig ....

[ghaffy]

Nur zur Klarstellung:
Die Sache mit Alkohol vor Anker ist mehrfach vor den Gerichten oder anderen zuständigen Behörden eindeutig entschieden worden:

Liegen vor Anker gilt als Führen eines Fahrzeugs.

Daher:
Einer an Bord mit Führerschein muss unter 0,5 sein.
Das ist natürlich ein Anschlag auf die christliche Seefahrt, aber so isses nun mal.

Ich hab jetzt nur schnell ein einziges Urteil dazu gegoogelt. Aber das sollte, denke ich reichen. Es ist eh das beste von allen, die ich kenne.

[vestus]

Zitat von ghaffy

Nur zur Klarstellung:
Die Sache mit Alkohol vor Anker ist mehrfach vor den Gerichten oder anderen zuständigen Behörden eindeutig entschieden worden:

Liegen vor Anker gilt als Führen eines Fahrzeugs.

Daher:
Einer an Bord mit Führerschein muss unter 0,5 sein.
Das ist natürlich ein Anschlag auf die christliche Seefahrt, aber so isses nun mal.

Ich hab jetzt nur schnell ein einziges Urteil dazu gegoogelt. Aber das sollte, denke ich reichen. Es ist eh das beste von allen, die ich kenne.

Moin,

dieses Urteil ist bekannt, aber nicht immer anwendbar.

Der Vorfall ereignete sich auf See, und dort gilt bekanntlich immer Ankerwache, Ausnahme Kleinboote auf ausgewiesenen Ankerplätzen.

Hier geht es grad um Binnen.

[ghaffy]

Zitat von vestus

...
Hier geht es grad um Binnen.

Tja, dann google ein wenig weiter. Binnen gilt dieselbe Rechtsansicht. Ankern = Führen. Keine drei Monate her wurde einem Freund von mir der Schein abgenommen. Das Boot lag außerhalb der Fahrrinne in einer beliebten Ankerbucht vor Anker.

Wie gesagt, die Frage wurde schon mehrfach so entschieden.

[Cyrus]

Zitat von ghaffy

Nur zur Klarstellung:
Die Sache mit Alkohol vor Anker ist mehrfach vor den Gerichten oder anderen zuständigen Behörden eindeutig entschieden worden:

Liegen vor Anker gilt als Führen eines Fahrzeugs.

Daher:
Einer an Bord mit Führerschein muss unter 0,5 sein.
Das ist natürlich ein Anschlag auf die christliche Seefahrt, aber so isses nun mal.

Ich hab jetzt nur schnell ein einziges Urteil dazu gegoogelt. Aber das sollte, denke ich reichen. Es ist eh das beste von allen, die ich kenne.

Hätte der Ankerlieger zwei Anker draußen gehabt,
dann würde er laut Gesetzt auf Reede liegen und das ist wie im Hafen.
Auf Reede liegend darf man sogar sein Schiff verlassen.


So und nun zerfetzt mich.

[wolf b.]

Zitat von Cyrus

Hätte der Ankerlieger zwei Anker draußen gehabt,
dann würde er laut Gesetzt auf Reede liegen und das ist wie im Hafen.
Auf Reede liegend darf man sogar sein Schiff verlassen.

Ach jetzt weiß ich auch warum in Ungarn ein zweiter Anker Pflicht ist.

[Frilu]

Zitat von Cyrus

Hätte der Ankerlieger zwei Anker draußen gehabt,
dann würde er laut Gesetzt auf Reede liegen und das ist wie im Hafen.
Auf Reede liegend darf man sogar sein Schiff verlassen.


So und nun zerfetzt mich.

Jetzt verstehe ich auch, warum wir auf Ansage von "B 75" immer Bug- und Heckanker in den Teich feuern müssen.

[vestus]

Zitat von ghaffy

Tja, dann google ein wenig weiter. Binnen gilt dieselbe Rechtsansicht. Ankern = Führen. Keine drei Monate her wurde einem Freund von mir der Schein abgenommen. Das Boot lag außerhalb der Fahrrinne in einer beliebten Ankerbucht vor Anker.

Wie gesagt, die Frage wurde schon mehrfach so entschieden.

Das mit dem Googlen habe ich natürlich schon reichlich getan. Ausser dem Beamtendreisatz habe ich aber nichts belastbares gefunden.

Wenn schon mehrfach so entschieden, würde ich mich, und bestimmt auch andere Interessierte, über einen entsprechenden Link freuen.

[wolf b.]

Zitat von spoege

Gut, dann stelle ich meine Meinung zurück, bis es Zahlen über die Unfälle unter Alkoholeinfluss auf dem Wasser gibt.

Die gibt es, nur mußt du die dir selbst zusammenstellen.
http://www.wsd-nord.wsv.de/Schiff-Wa...Seeaemter.html
Das ist alles aus 2007, 2008 und 2009.
2009 0 Unfälle mit Alkohol
2008 4 mal Berufsschiffahrt, 2 mal Freizeitskipper, Personenschaden außer über Bord gehen keiner.
2006 6 mal Berufsschiffahrt, 3 mal Sportboote, keine Personenschäden.

Das waren alle Sprüche der Seeämter bundesweit in diesen 3 Jahren. Seitdem wird anscheinend nicht mehr veröffentlicht.

Es wurde übrigens auch ein Fahrverbot für einen Holländer ausgesprochen, der auf Grund lief und auf Grund sitzend getrunken hat.

[barracuda75]

Zitat von Frilu

Jetzt verstehe ich auch, warum wir auf Ansage von "B 75" immer Bug- und Heckanker in den Teich feuern müssen.

na logo, oder wolltest du nicht legal saufen

[vestus]

Zitat von Cyrus

Hätte der Ankerlieger zwei Anker draußen gehabt,
dann würde er laut Gesetzt auf Reede liegen und das ist wie im Hafen.
Auf Reede liegend darf man sogar sein Schiff verlassen.


So und nun zerfetzt mich.

Ich glaube über diese Brücke würde ich nicht gehen. Reeden sind ausgewiesene Gebiete, wo wir Kleinzeugs eigentlich nichts zu suchen haben.

Eine Leinenverbindung zum Land, kleiner Erdanker, ist an Land festgemacht, jedenfalls rechtlich.

[Jens-]

iST DER BLÖDESTE fRED DEN ICH IRGENDWO MAL GELESEN HABE

[Frilu]

Zitat von barracuda75

na logo, oder wolltest du nicht legal saufen

Klar ist bei uns alles legal, für die anderen Sachen gibt es die zollfreie Zone um Karniggel-Island...
Übrigens, nirgends wird soviel getrunken wie überall...

[Cyrus]

Zitat von vestus

Ich glaube über diese Brücke würde ich nicht gehen. Reeden sind ausgewiesene Gebiete, wo wir Kleinzeugs eigentlich nichts zu suchen haben.

Eine Leinenverbindung zum Land, kleiner Erdanker, ist an Land festgemacht, jedenfalls rechtlich.

OK, vergiss das Wort Reede und wir bleiben einfach bei dem zweiten Anker.

[KaiB]

Zitat von Cyrus

Hätte der Ankerlieger zwei Anker draußen gehabt,
dann würde er laut Gesetzt auf Reede liegen und das ist wie im Hafen.
Auf Reede liegend darf man sogar sein Schiff verlassen.


So und nun zerfetzt mich.

Vor dem zerfetzen würde ich gerne Details lesen.

Reede bedeutet in der "angewendeten Realität" zunächst ja mal vor Anker warten auf das einlaufen oder schlicht ankern in dafür ausgewiesenen oder nicht direkt ausgewiesenen Gebieten.

Zwei Anker können Bug und Heckanker, aber auch verkattet, also über eine Leine oder Kette, oder vor zwei seperaten Bugankern liegend bedeuten.

Bleibt aber vom laienhaften Verständnis her (bis auf Widerruf) Ankern, nicht festliegen.

Dann gibt es ja noch dieses "Aufliegen" wenn Schiffe über längere Zeiträume außer Dienst auf Reede gammeln, vor Anker, Ankern oder mit Anker und Landleinen, Moorings.

Hast Du zufällig irgendwelche Links oder Regeln dazu zur Hand, wo man sehen kann ob und wann unter welchen Umständen das Ankern wirklich einem Hafenliegen/Festliegen gleichgesetzt wird?


PS: Dieses Bülk-Urteil hat es in einschlägigen Foren ja zu lokaler Berühmtheit geschafft

Aber mal im Ernst, der lag besoffen, ohne jede Ahnung, mit ahnungsloser, ähnlich besoffener Crew, mit eingeschränkter Manövrierfähigkeit in einer steinigen Leegerwall Ecke wo teils sogar Ankerverbot wegen Kabeln vorliegt, zu nah unter Land.
Die einzige seemannschafftlich intelligente Tat war das, reichlich späte, anfordern von Schlepphilfe.
Mit dem üblichen spekulativen hinterherschlauersein könnte man noch vermuten das weit vorher ein freisegeln bei dem auffrischenden und drehenden Wind möglich gewesen wäre.

Was hätten die armen Beamten denn da anderes machen sollen als den einzubremsen

[billi]

hier auszug aus dem Fragenkatalog binnen.

auf See sieht es scheinbar ja ganz anders aus.

[spoege]

Zitat von wolf b.

Die gibt es, nur mußt du die dir selbst zusammenstellen.
http://www.wsd-nord.wsv.de/Schiff-Wa...Seeaemter.html
Das ist alles aus 2007, 2008 und 2009.
2009 0 Unfälle mit Alkohol
2008 4 mal Berufsschiffahrt, 2 mal Freizeitskipper, Personenschaden außer über Bord gehen keiner.
2006 6 mal Berufsschiffahrt, 3 mal Sportboote, keine Personenschäden.

Das waren alle Sprüche der Seeämter bundesweit in diesen 3 Jahren. Seitdem wird anscheinend nicht mehr veröffentlicht.

Ich glaube nicht, dass man von diesen Seeamtssprüchen Rückschlüsse auf die gesamte Unfallhäufigkeit unter Alkoholeinfluss auf Seeschiffahrts- und Bundeswasserstrassen schliessen kann. Zunächst wird ja erstmal geprüft, ob ein Unfall überhaupt untersuchungswürdig ist. Ich weiß jetzt nicht, nach welchen Kriterien das vor sich geht, gehe aber davon aus, dass nur bestimmte Fälle als untersuchungswürdig angesehen werden.
Und sind die Seeämter überhaupt für Unfälle in der Binnenschiffahrt zuständig?

Ich denke, dass das statistische Bundesamt aussagekräftige Zahlen dazu hätte, die führen über alles mögliche Statistiken. Aber in deren Veröffentlichungen zu recherchieren wäre einiger Aufwand.
Im Moment hab ich jedenfalls keine Vorstellung davon, wie viele Schiffsführer unter Strom unterwegs sind. Wenn man von den Wortmeldungen hier im Thread ausgeht…