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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#326
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#327
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Ein Vercharterer in der Gegend hat mir mal erzählt das er von seinen Booten bis zu 60% der Steuern,Fördermittel.etc- wieder zurückbekommt ! Ein bischen lustig gemacht hat er (der schlaue Ossi ) sich auch noch weil ich ( der dumme Wessie ) ja nur ein 8 mtr Boot fahre und er ein 12mtr Boot das er wegen der Fördermittel für die Hälfte gekauft hat! (seine Worte !!)
Das 20 Millionen reinkommen glaube ich so nicht da die gesamte Region stark subventioniert wird.Da gehen die Einnahmen auch ein "bischen" wieder raus.. |
#328
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Na ich kenne keinen der sich am Versicherungsschaden nicht gesund gestossen hat. Die ortsansässigen ,oftmals betriebseigenen Werften werden schon entsprechende Kostenvoranschläge schreiben.. |
#329
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Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos. |
#330
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Wenn man ernsthaft über die Wirtschaftlichkeit des Wassertourismus diskutieren will, muss man natürlich nicht nur die Umsätze, sondern auch die direkten und indirekten Subventionen betrachten, die sozioökonomischen Effekte und die Belastungen der Umwelt.
Aber darum geht es hier ja gar nicht. Sondern darum, dass sich Bootseigner durch die große Zahl der Charterkapitäne beeinträchtigt fühlen. Ich verstehe dieses Gefühl, sehe aber auch, dass eine ansonsten strukturschwache Region Einkommensquellen erschliessen will und muss. Und ausser Tourismus gibt's da nichts. Gut verdienende Freizeitskipper aus den Städten sollten dafür Verständnis haben. Tourismuswirtschaft ist immer eine schwierige Balance zwischen Wachstum und Nachhaltigkeit. Wo sich Massentourismus entwickelt, gehen Individualisten. Das gilt nicht nur für das Wasser, sondern auch die Fahrradwanderwege oder für die Berge. Da passiert übrigens wesentlich mehr, und das manchmal mit schweren Folgen. Trotzdem kommt niemand auf die Idee, eine Ausbildungspflicht für Bergwanderer zu fordern.
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#331
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Die Müritz ist trotz der Fahrgastschifffahrt nicht vergleichbar mit Elbe, Rhein oder auch nur den Berlinern Gewässern. |
#332
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aber egal, du hast nun in gefühlten 100 Beiträgen deine immer gleichen Argumente immer neu verklausuliert Werthaltiger werden sie dadurch nicht
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Und auf vorgeschriebnen Bahnen Zieht die Menge durch die Flur; Den entrollten Lügenfahnen Folgen alle. – Schafsnatur! Johann Wolfgang von Goethe
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#333
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Ich habe immerhin versucht, die Grössenordnung des Chartertourismus, seine wirtschaftliche Bedeutung und die relativ geringen Zahl der Unfälle, die durch Charterer verursacht werden, konkret zu belegen. Ich kenne solche Diskussionen auch aus Seglerkreisen. Da geht's dann nicht um "Schein – ja oder nein?", sondern um die fehlende Qualifikation von Kollegen, um unsportliches Verhalten, um Verrohung der Sitten durch die Charterer und die Zunahme der Bootseigner, und so weiter. Früher war alles schöner, als man noch unter sich war. Aber ich will hier keinen Streit vom Zaun brechen.
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Gruß, Wolf |
#334
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Charterboote
Zentraler Punkt der Charterbootflotte als Teil der sog. "Wassersportwirtschaft" ist der Zugriff auf öffentliche Mittel, bereitgestellt durch "Förderung", in der Regel finanziert durch erhobene Steuern sowie Neuverschuldung.
Gefördert sind sowohl die Charterboote als auch die Marinas, in denen die Charterboote liegen. Hinter den Charterbooten verstecken sich keine barmherzigen Vereine sondern "Investoren" in der Absicht, Gewinn zu erzielen. Die Wertschöpfung der strukturschwachen Region an der "Wassersportwirtschaft" in Form von Charterbooten ist zudem vernachlässigbar. Grüße.
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#335
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muss da nochmal nachfragen, zum einen wo finde ich die Statistik auf die du dich berufst zum anderen warum stammen alle Verlautbarungen der Offiziellen zu diesem Thema maximal aus 2010 ja da war 10 Jähriges aber danach hat entweder niemand mehr eine Statistik darüber geführt ( in D kaum vorstellbar) oder das Thema ist mit Absicht keines mehr ich habe nichts gefunden ......
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Und auf vorgeschriebnen Bahnen Zieht die Menge durch die Flur; Den entrollten Lügenfahnen Folgen alle. – Schafsnatur! Johann Wolfgang von Goethe |
#336
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ja , ist ein klarer Standpunkt
und nichts was aus Statistiken argumentiert ist die nicht wirklich einsehbar oder auch nicht vorhanden sind
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Und auf vorgeschriebnen Bahnen Zieht die Menge durch die Flur; Den entrollten Lügenfahnen Folgen alle. – Schafsnatur! Johann Wolfgang von Goethe |
#337
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was wohl für beide Seiten gilt. Mir persönlich gefällt der Vorschlag die Größe des Charterbootes zu beschränken. Gruß Werner |
#338
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Jou, am besten auf < 15m
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Grüße Richard |
#339
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Größe und Stückzahl beschränken wär die Pflicht eine Führerscheinpflicht die Kür
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Und auf vorgeschriebnen Bahnen Zieht die Menge durch die Flur; Den entrollten Lügenfahnen Folgen alle. – Schafsnatur! Johann Wolfgang von Goethe
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#340
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beziehst du bei Größe und Stückzahl die Eignerboote mit ein? |
#341
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Die WaPo Meck-Pomm geht jährlich mit Unfallbilanzen an die Öffentlichkeit. Aus denen lässt sich m.E. aber keine Forderung nach Verschärfungen der Vorschriften für Charterer konstruieren. Meinem Eindruck nach sind es in der Regel Kleinboote, also Segler oder Kanuten, die davon betroffen sind. NDR 2012: WaPo-Sprecher Richter zu den Sportbootunfällen dieses Jahr. ("Unkenntnis der Reviere, auf denen sich die Wassersportler bewegen und das Ignorieren von Wetterumschwüngen sind laut Richter die häufigsten Ursachen für Sportbootunfälle. Hinzu käme, dass die Freizeitsportler mitunter auf Booten unterwegs seien, die weder für das Gewässer noch für die Witterungsverhältnisse ausgelegt sind.") Bilanz 2011: 239 Unfälle. Tourismusverband Meck-Pomm: Kein Anstieg der Unfallzahlen durch führerscheinfreies Chartern. Etwa die Hälfte der Charterer besitzt einen Führerschein.
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Gruß, Wolf |
#342
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Moin
Die meisten Unfälle sind doch immer wieder Anlegerempler, diese werden jedoch nicht verfolgt, da es auf dem Wasser keine Unfallflucht gibt. Leider ist es aber auch so, das sich die wenigsten melden, wenn es doch mal gerappelt hat. Selbst mit 5 Zeugen heißt es noch....IIICH doch nicht, das war doch nichts. (und das bei Eignerbooten) Im Charterbereich sehe ich im Umgang mit dem Material nur immer .... "ist doch nicht meins. Soll er doch die Kaution behalten...."
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Gruß Feddo Schlechtes Wetter gibt es nicht... |
#343
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hab ich auch gefunden, aber die Quellenangabe führt ins leere "Quelle: LWSPA M-V" diese Statistik finde ich nirgendwo und aussagekräftig sind die Zahlen auch nicht daraus abzuleiten wer Verusacher ist und das kein Anstieg der Charterbeteiligten da ist verbietet diese dünne Tabelle Link 2: nur eine Schreibe in einer Zeitung ohne Quelle und fundierte Daten Link 3 genau das meine ich das stammt aus 2010 und der Tourismusverband wird kaum etwas anderes verlauten lassen Wess Brot ich ess, dess Lied ich sing also alles in allem keine haltbaren Argumente da http://www.statistik-mv.de/cms2/STAM.../uve/index.jsp tauchen diesbezügliche Erhebungen gar nicht auf mag sich jeder seinen Teil zu denken
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Und auf vorgeschriebnen Bahnen Zieht die Menge durch die Flur; Den entrollten Lügenfahnen Folgen alle. – Schafsnatur! Johann Wolfgang von Goethe |
#344
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Leute, geht doch mal von der irrigen Ansicht weg, ein vorhandener Führerschein würde grundlegend etwas ändern. Der Führerschein ist ein papierner Lappen, der lediglich anzeigt, dass der Besitzer (irgendwann) mal eine zumeist theoretische Prüfung abgelegt hat. Punkt.
Im günstigsten Fall wurde er erst neu erworben und es ist noch was hängen geblieben. Aber die Theorie ist das Eine. Dann sitzen die im Charterboot, egal welcher Größe, und dann kommt die PRAXIS !!! Dann kommt der geile Kick, "Kapitän" zu sein, ob 5 oder 15 PS. DANN käme es aber darauf an, Verantwortungsbewußtsein zu zeigen und so zu fahren, wie es das wirklich erworbene Können (das ja beim ersten Mal fast Null ist) gebietet. Diesen Sprung schaffen viele nicht. Sie überschätzen sich schlichtweg ... Und da geht das Problem der Charterboot"hasser" los, die solche Erscheinungen dann argumentativ gegen den Charterbootsverkehr nutzen. Da werden dann aber aufgrund der negativen Beispiele alle in einen Topf geworfen. Gibt es nicht auch genügend Bootseigner mit Führerschein, denen es ähnlich geht? Die die Gewässer unsicher machen, weil sie aufgrund ungenügender PRAKTISCHER Erfahrungen Fehler machen und Gefahrensituationen herbeiführen? Wolfgang PS: Eine Begrenzung der Bootsgröße für Charterboote ohne Führerscheinpflicht würde m.E. das Problem nicht wirklich lösen ... s. Obenstehendes. |
#345
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die gefoderten Zahlen könnten die Versicherer sicher schnell herbeizaubern.
die haben sicher Zahlen zur Hand die belelgen wie die Schadenssummen in einem Gebiet mit Führerscheifreien Charterern gegenüber einem Gebiet ohne Führerscheinfrei boote liegt. dies wär mal interessannt gegenüberzustellen. Diese Statistiken könnte man beliebig auswerten. OST-WEST Nord-Süd Charterer- Eigner usw.
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map |
#346
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Die Frage ist doch wo fängt es an ein Unfall zu sein.
Ist der einfache Rempler der mir die Scheuerleiste abreißt schon ein Unfall ist ja nicht mal ne Person zu Schaden gekommen. wenn nicht brauche ich mir nur die Charterboote anzusehen die Gelcoatschäden die Abgerissenen Scheuerleisten die auch meist noch extrem kräftig ausgebildet sind. Warum nicht nen einfachen Schein für Charterboote mit einer richtigen Prüfung und mehr Praxis. da bricht sich niemand was aus der Krone, schließlich braucht man schon für ein läppisches Mofa nen Schein.
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Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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#347
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Der Besitzer eines SBF zeigt, das er sich mit dem Thema beschäftigt hat. Er hat etwas gelernt und auch gezeigt bekommen, wie er sich Praxis aneignen kann. Er kann nicht alles im Kopf behaten, aber er weiß wo es Steht und kann es nachlesen. Jemand der nur Kohle abdrückt und auch schon gelangweilt bei der Einweisung rumschaut wird nie Wassersport " (er) leben.
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Gruß Klaus Eigentlich bin ich ganz anders, ich komme nur nicht dazu.
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#348
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Die Bundestagsfraktion der CDU/CSU will deshalb die Bereiche, in denen das möglich ist, sogar noch erweitern und miteinander vernetzen. Auch der ADAC fordert die Beibehaltung des Charterscheins. Aber in Zukunft sollen die Bootsführerscheine ja modular aufgebaut werden, vielleicht gibt es dann ein Modul für's Chartern, das einfach zu machen ist. Der Motoryachtverband wäre sicher damit zufrieden – wenn er wie bei den anderen SBF daran verdienen kann.
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Gruß, Wolf
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#349
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Als Quatsch würde ich das nicht bezeichnen.
Es gibt genügend die lediglich die Prüfungsbögen auswendig gelernt und dann eine Prüfung abgelegt haben. Auseinandersetzen mit dem Thema ist das nicht wirklich. Desweiteren gibt es die (wie auch mein Nachbar), die vor Jahren mal den Schein gemacht haben, seitdem nie wieder ein Boot betreten haben, und jetzt ohne weiteres losfahren können. Ich gebe dir aber Recht, das es in einer vernünftigen Bootsfahrschule ein Auseinandersetzen mit dem Thema gibt und es dadurch für denjenigen leichter ist, mit einem Boot in der Praxis klar zu kommen Gruß Werner |
#350
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Bei meiner Prüfung schafften es 2 von 3 nicht alleine anzulegen(machte der Prüfer) sind aber trotzdem durchgekommen... Also der Zettel sagt wirklich nichts aus. mfg
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