Käufermarkt...??

[Jörg 07]

Zitat von Chili

Ähm. ich möchte euch kurz bremsen.
Von einem 08/15 Gebrauchtboot zu einem Automobil-Klassiker als Sammelobjekt ist es ein sehr weiter Weg (16 Seiten, um genau zu sein).
...

Nimm das Angebot an :

Besen gewünscht?


Gruß, Frank.

[Amtrack]

Zitat von Chili

Dass es keinen Käufermarkt gibt?
Ja, das dünkt mir auch...

Nein, dass deine Vorstellung eines Käufermarktes nicht übereinstimmt mit den marktkonformen Preisen

Ich würde mir nur langsam mal etwas kaufen...wahrscheinlich auch zähneknirschend mehr in die Hand nehmen, als die ganze Saison überlegen warum ich kein Boot habe und von der Landseite aus zusehen muss....die letzten gesparten Euros machen den Kohl sowieso nicht fett....

[Chili]

Zitat von Amtrack

Nein, dass deine Vorstellung eines Käufermarktes nicht übereinstimmt mit den marktkonformen Preisen

Interessanter Beitrag.
Du drückst also aus, dass die genannten Preise "marktkonform" sind.
Vielleicht sollten wir alle dich konsultieren, wenn es um die Bewertung von Booten geht. Du scheinst einschätzen zu können, was "marktkonform" ist.

Was ist denn meine Vorstellung eines Käufermarktes?

Übrigens:
Als Käufer mit einer Nachfrage halte ich mich für Teil des Marktes.
Ich bin (hoffentlich) einer der Faktoren, die zu einem "marktkonformen" Preis führen.

Mal ernsthaft, wir drehen uns im Kreis.
Niemand - auch du nicht - kann (am Beispiel der Stingray) verbindlich sagen, welcher Preis angemessen ist.

Achtung, ich überspitze:
Wir haben mit der Stingray ein Angebotsmonopol auf der einen Seite und ein Nachfragemonopol meinerseits. Da Angebot und Nachfrage nicht zusammenkamen, haben wir definitionsgemäß noch nicht einmal einen Markt für die Stingray. Marktversagen nennt man das wohl.
Als Ursachen für Marktversagen nimmt man auch Informationsasymmetrien an.

Scheint hier zuzutreffen. Anscheinend weiss der Anbieter hinsichtlich der Qualität seiner Ware irgendwas, was ich nicht weiss...

Für Steffen J. Roth in seinem Buch "VWL für Einsteiger: Eine anwendungsorientierte Einführung" auf Seite 147 ist genau das eine der notwendigen Bedingungen, um ein Eingreifen des Staates zu rechtfertigen.

Ich fordere ganz klar das Eingreifen der Staatsmacht in den Bootsmarkt!

[TychoGold]

Zitat von Nana (m)

Ich würde mir nur langsam mal etwas kaufen...wahrscheinlich auch zähneknirschend mehr in die Hand nehmen, als die ganze Saison überlegen warum ich kein Boot habe und von der Landseite aus zusehen muss....die letzten gesparten Euros machen den Kohl sowieso nicht fett....

Wenn man wirklich gar kein Boot findet, schätzt man die Preise vielleicht doch insgesamt etwas zu niedrig ein.

Grüße
Tycho

[Amtrack]

Zitat von Chili

Interessanter Beitrag.
Du drückst also aus, dass die genannten Preise "marktkonform" sind.
Vielleicht sollten wir alle dich konsultieren, wenn es um die Bewertung von Booten geht. Du scheinst einschätzen zu können, was "marktkonform" ist.

Nein, das drücke ich nicht aus.
Du interpretierst etwas in meine Aussagen, was dort so nicht geschrieben und auch nicht gemeint ist.

Deine Vorstellung von marktkonform weicht nunmal von meiner Vorstellung von marktkonform ab.
Und weil diese Ansichten jeder Interessent als auch jeder Anbieter ganz persönlich für sich selbst festgelegt hat, verstehe ich eben nicht, warum du dich über die Preisfindung der Stingray beschwerst?

Es ist Sache des Anbieters, seinen gewünschten Preis festzulegen.
Es ist deine Sache, deine Preisgrenze festzulegen.
Aber dann mit 5k€ als Vorschlag "verhandeln" zu wollen bei einem für 12,5k (? weiß es nimmer genau für was es ursprünglich ausgeschrieben war) ausgeschriebenen Boot?
Das halte ich nunmal für naiv und auch nicht für einen Grund, sich über den nicht vorhanden Käufermarkt zu beschweren.

Der Anbieter hat ja mittlerweile seine Preisfindung geändert, vermutlich, weil er den Kahn nicht anders loswird

Sind die aktuellen 7,5k Festpreis oder VHB?
Du kannst es ja aktuell nochmal versuchen, jetzt ist die Differenz zwischen deiner und seiner Vorstellung nicht mehr so groß
Eine Einigung zwischen 5 und 7,5 dürfte sich erzielen lassen.

[Tommy G]

Ein Golf 3 als Sammlerobjekt???
Nicht wirklich, den typen der dafür so viel geld ausgibt möchte ich gerne sehen.
Ein recht ähnlicher g3 steht da übrigens für 5k drin.

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...medium=android

[Chili]

Zitat von Amtrack

Der Anbieter hat ja mittlerweile seine Preisfindung geändert, vermutlich, weil er den Kahn nicht anders loswird

Sind die aktuellen 7,5k Festpreis oder VHB?

Bei eBay steht sie für 11.500,- EUR Sofortkauf drin.

[Kuseng]

Da scheinen doch einige hier zu glauben sie seien unsterblich.

Ich bin z.B. jetzt 58 Jahre alt. Keiner weiss wie lange ich überhaupt noch mein Boot nutzen kann. Also ist für mich jedes Jahr wo ich das noch kann unglaublich wertvoll. Deswegen werde ich unter allen Umständen versuchen keine Saison mehr ohne Boot dazustehen.

Und wenn das bedeutet auch mal etwas mehr zu bezahlen als ich gehofft hatte oder eigentlich wollte. Shit Happens.

Nur meine Meinung.

[Chili]

Zitat von Kuseng

Ich bin z.B. jetzt 58 Jahre alt. Keiner weiss wie lange ich überhaupt noch mein Boot nutzen kann. Also ist für mich jedes Jahr wo ich das noch kann unglaublich wertvoll. Deswegen werde ich unter allen Umständen versuchen keine Saison mehr ohne Boot dazustehen.

Und wenn das bedeutet auch mal etwas mehr zu bezahlen als ich gehofft hatte oder eigentlich wollte. Shit Happens.

Nur meine Meinung.

Das kann ich verstehen, ist bei mir/uns aber doch anders gelagert.
Boot ist bei uns ein Hobby von mehreren (und steht nicht an Stelle 1):
1. Kinder
2. Haus und Garten
3. Camping (Dethleffs XXL-A)
4. Boot

Deswegen verspüre ich da nicht so den ganz großen Handlungsdruck wie du.
Und wenn ich Geld zuviel hätte, würde ich es bei den Themen weiter oben ausgeben.

[Kuseng]

Zitat von Chili

Das kann ich verstehen, ist bei mir/uns aber doch anders gelagert.
Boot ist bei uns ein Hobby von mehreren (und steht nicht an Stelle 1):
1. Kinder
2. Haus und Garten
3. Camping (Dethleffs XXL-A)
4. Boot

Deswegen verspüre ich da nicht so den ganz großen Handlungsdruck wie du.
Und wenn ich Geld zuviel hätte, würde ich es bei den Themen weiter oben ausgeben.

Das gilt natürlich sinngemäss für alle Hobbys.

Wie das Beispiel von Volker gerade zeigt. Auf was will man noch warten ?

[Emotion]

@Hans, die passt doch voll ins Beuteschema...bis auf den Preis...

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=256132

Zitat von Emotion

@Hans, die passt doch voll ins Beuteschema...bis auf den Preis...

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=256132

wenn er dem aber 5T€ bietet, wird's komisch

[Jörg 07]

Zitat von Chili

Bei eBay steht sie für 11.500,- EUR Sofortkauf drin.

Da hat der Verkäufer auch so ziemlich die längste "Laufzeit" der Anzeige gewählt :

Restzeit:
29T 08Std (16. Feb. 2017 19:52:25 MEZ)

Er scheint also auch keinen "Handlungsdruck" zu haben. Obwohl, wenn man
was anderes als die üblichen 7 Tage wählt, ist das glaube ich aufpreispflichtig.
Kann also sein, dass er mehr Geld in die Anzeige gesteckt hat, weil er das
Boot endlich weg haben will, aber viele Leute die Anzeige sehen sollen. Wer weiß ...
Spekulationen über Spekulationen ...

auf jeden Fall sind es schon mal 1000 EUR weniger geworden
aber immer noch 2.500 EURmehr, als die ursprünglichen 9.000)

[Amtrack]

Zitat von Tommy G

Ein Golf 3 als Sammlerobjekt???
Nicht wirklich, den typen der dafür so viel geld ausgibt möchte ich gerne sehen.
Ein recht ähnlicher g3 steht da übrigens für 5k drin.

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...medium=android

Dein verlinkter Golf ist nicht ähnlich, abgesehen von der Form und 6 Zylindern.

- Automatik
- kein Syncro
- "kleiner" VR6
- keine Klima und auch keine Climatronic
- Holzfolien im Innenraum
- Airbrush an der Heckklappe
- nachgerüsteter Startknopf

die kaputte Scheibe und die anderen "Kleinigkeiten" mal außen vor.

Interessant auch, dass der Anbieter folgendes schreibt: Wer diese Dinge richtet, hat ein einzigartiges Fahrzeug mit garantierter Wertsteigerung!

Das lässt den Preis des originalen Syncro VR6 dann doch wieder etwas anders darstehen (immer noch zu hoch in meinen Augen, aber eben nicht *sehr* viel zu hoch).

Und ja, der G3 ist bereits ein Sammlerobjekt, ob du es wahr haben möchtest, oder nicht.
in 4 Jahren gibts für die ersten auch H-Kennzeichen.

Zitat von Chili

Deswegen verspüre ich da nicht so den ganz großen Handlungsdruck wie du.
Und wenn ich Geld zuviel hätte, würde ich es bei den Themen weiter oben ausgeben.

Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich kann deine Handlungsweise voll und ganz nachvollziehen.
Wer Zeit mitbringt, das Geld sehr kurzfristig verfügbar hat und auch sehr kurzfristig innerhalb eines Tages vor Ort sein kann, der kann echte Schnäppchen machen.
Aus dem WoMo Bereich wirst du es kennen - es gibt immer mal wieder einige wenige Angebote, die dann aber auch nach ein paar Stunden schon wieder weg sind.

Das ist überall so, Anhänger, Autos, Motorräder, Kaffeeautomaten, etc. pp.

Nur hat das eben nichts mit einem Käufermarkt zu tun, sondern mit Anbietern, die den marktkonformen Preis nicht einhalten (entweder weil sie es so wollen, oder weil sie es nicht besser wissen).

Für 5k€ ein voll funktionsfähiges, nicht zu altes, gepflegtes Boot samt Trailer halte ich nicht für unrealistisch, aber man benötigt Zeit und auch ein wenig Glück.
Für mehr Geld bekommt man so etwas sofort, wenn man möchte.

[schimi]

Zitat von Jörg 07

Er scheint also auch keinen "Handlungsdruck" zu haben.

Könnte so sein. Viele Verkäufer haben bei 12 K, 120 K....usw. keinen Verhandlungsdruck. Aber es gibt halt immer wieder Kaufinteressenten die glauben, wenn sie mit ein paar Scheinchen winken, das sie die Kings sind.

[Chili]

Zitat von Amtrack

Für 5k€ ein voll funktionsfähiges, nicht zu altes, gepflegtes Boot samt Trailer halte ich nicht für unrealistisch, aber man benötigt Zeit und auch ein wenig Glück.
Für mehr Geld bekommt man so etwas sofort, wenn man möchte.

Die 5k von mir waren für das nackte Boot ohne Trailer geboten!!
Mit Trailer 5k halte selbst ich fast schon für illusorisch.

[milton]

Es herrschen keine Monopole. Du bis einfach nicht bereit den aufgerufenen Preise zu zahlen. Entweder man sagt, daß dadurch eine paretooptimale Ressourcenallokation gegeben ist (ein Verkauf würde zu einer Ressourcenverschwendung führen) oder man nennt es beim volkstümlichen Namen: Geiz. Das würde ich nicht pseudowissenschaftlich verbrämen und ein Marktversagen bemühen.
Einer verhaltenspsychologischen Textexegese der Käufer- und Verkäuferprofile enthalte ich mich lieber um des lieben Friedens willen.

P.S. Nachdem ich die Grundlagen in die VWL gelesen hatte, habe ich noch 7 Semester weiterführende Literatur zum Thema genossen.

[Amtrack]

Zitat von milton

P.S. Nachdem ich die Grundlagen in die VWL gelesen hatte, habe ich noch 7 Semester weiterführende Literatur zum Thema genossen.

Aufrichtiges Beileid
Ich war froh, dass ich mit dem Kram irgendwann nichts mehr zu tun hatte.

Alleine auf Geiz würde ich es aber nicht reduzieren wollen.
Der ursprüngliche Angebotspreis ist schon durchaus hoch angesetzt, dafür bekommt man tatsächlich besseres, zumindest soweit man das ohne vor Ort Besuch über das Inserat und die Fotos beurteilen kann.

[milton]

Zitat von Amtrack

Aufrichtiges Beileid
Ich war froh, dass ich mit dem Kram irgendwann nichts mehr zu tun hatte.

Alleine auf Geiz würde ich es aber nicht reduzieren wollen.
Der ursprüngliche Angebotspreis ist schon durchaus hoch angesetzt, dafür bekommt man tatsächlich besseres, zumindest soweit man das ohne vor Ort Besuch über das Inserat und die Fotos beurteilen kann.

War ja auch eher als halbhumoristische Replik auf das Gefasel von wegen Marktversagen und Regulierung gedacht.

Dabei ist es so einfach. Entweder das zahlen, was verlangt wird, versuchen zu verhandeln, oder eben nicht. Dann aber bitte nicht rumheulen, wenn´s Verhandeln zu nichts führt sondern evtl. die eigenen Ansprüche ans Budget anpassen oder das Budget den eingenen Ansprüchen anpassen.

Es kommt halt unterschwellig durch, daß der Käufer den Verkäufer für ein bischen blöde hält, weil der nicht auf seinen Preis einsteigt. Den der genannte Preis sei ja marktkonform und wer das nicht einsieht, hat sowieso keine Ahnung. Und um hier käuferseitig keine kognitiven Dissonanzen zu erzeugen, wird dann in Folge auf Penetranz ggü. dem Verkäufer gesetzt.
Diese (durchaus weit verbreitete) Einstellung bringt einen im Leben halt selten zum gewünschten Ergebnis sondern führt erst recht zu einer Blockadehaltung beim Verkäufer, der evtl. auf geschicktes Verhandeln mit teilweiser Preisgabe der käuferseitigen Positionen eingegangen wäre.

[Chili]

Pahuuu, du fährst ja Geschütze auf.

Erstens habe ich vor mein Marktgewusel extra geschrieben: "Achtung, ich überspitze:". Das war natürlich ebenfalls humoristisch gemeint.
Vielleicht hätte ich es noch fett und rot machen sollen, damit es auch jeder erkennt. Mein Fehler, mea culpa.

Penetranz ggü. dem Verkäufer

Bis hierhin war es noch halbwegs lustig, aber da hört der Spass jetzt für mich auf.

Ich habe exakt EIN höflich formuliertes Angebot gemacht und mir eine unhöfliche Abfuhr eingehandelt.
Was reitet dich, mir da "Penetranz gegenüber dem Verkäufer" anzulasten?

[Hehehe]

Ich frage mich ernsthaft, weshalb Leute Dschungelcamp schauen, wo es hier viel unterhaltsamer ist ...

[doncamillo01]

Im Tv kommt jedes Jahr zu Weihnachten Sissi
,zu Silvester Dinner for One
und im Forum jeden Winter das Thema Käufer-Verkäufer .

Alles kennt man in und auswendig aber amüsiert sich jedes Jahr aufs neue köstlich .

Helmut

[D Bayr]

Vielleicht wäre ja auch ein TROLLing Boot das Richtige?
Sind auch nicht so teuer.... Also vielleicht...
Man weiß es aber nicht sicher....

[mawarn]

... ich hab gehört dass Leute extra Fake Verkaufsangebote in eBay Kleinanzeigen machen, damit es im Winter im BF was zu diskutieren gibt.

Nach Fake News nun auch noch Fake Ads. Wo soll das alles hinführen?