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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #351  
Alt 23.07.2013, 13:06
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von Ostholsteiner Beitrag anzeigen
Hallo,

dann liege ich ja mit dem alten 2-Takter im Vergleich auch nicht so schlecht. Letztendlich soll das hier ja auch keine exakte Wissenschaft werden sondern nur einen groben Vergleich ermöglichen.

Gruss, Ulrich
Na ja, in l/km liegt Dein Verbrauch immerhin fast dopplet so hoch wie der von angel.

Gruß

Götz
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  #352  
Alt 23.07.2013, 13:21
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Ostholsteiner Ostholsteiner ist offline
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Na ja, in l/km liegt Dein Verbrauch immerhin fast dopplet so hoch wie der von angel.

Gruß

Götz
Ja, stimmt, beim Gesamtverbrauch ist das wirklich so. Na ja, neuer Motor ist noch teurer als der Sprit jetzt... Hätte ja gerne einen Mercury Optimax 125 dran...
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  #353  
Alt 25.07.2013, 14:48
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thosch12 thosch12 ist offline
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Hallo,

Jeanneau Sea Bird BJ1975 (hatte mal leer 430kg) mit AB Honda BF25 Bj1995 4Takt Bodensee (reicht natürlich nicht zum gleiten) bei 8kn ca. 3l/h
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  #354  
Alt 25.07.2013, 22:45
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Zitat:
Zitat von glastron_gt150 Beitrag anzeigen
...Tohatsu 140ps, Verbrauch bei Vollgasfahrt und ca 80 kmh: 24l/h
Viele bringen jetzt sicher ihre Motoren in die Werkstatt,
um das auch zu erreichen, toller Motor.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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  #355  
Alt 26.07.2013, 00:47
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Kuseng Kuseng ist offline
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Das hört sich sehr hoch an (allerdings weiß ich nicht um welches Boot/Motor) es sich handelt), möglichwerweise liegen 10 km/h bereits über der Rumpfgeschwindigkeit.
Bei knapp 9 km/h liegt der Verbrauch bei meinem Boot bei 0,4 bis 0,5 l/km, bei ca. 10 oder 11 km/h liegt er dann mehr als doppelt so hoch.

Gruß

Götz
Versteh ich nicht, nach meiner Rechnung verbrauchst Du bei 9 km/h dann ca. 3,6 l/h im günstigsten Fall. Da wäre doch 1,5 l/h ein guter Wert ?
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  #356  
Alt 26.07.2013, 00:59
JETSTREAM JETSTREAM ist offline
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Zitat:
Zitat von glastron_gt150 Beitrag anzeigen
Schale: unbekannt, ähnlich Fletcher (5m), Motor: Tohatsu 140ps, Verbrauch bei Vollgasfahrt und ca 80 kmh: 24l/h
2 Takt oder 4Takter??

Das wären ja nur 0,172 lt incl der Volllastanreicherung für 1 Ps. . bist du da sicher oder ist es zum selbst glücklich machen???
__________________
Wissen ohne Goggggggggel
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  #357  
Alt 26.07.2013, 08:57
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hochseeskipper hochseeskipper ist offline
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So nun will ich auch mal meinen Senf dazu geben:


Regal 3260 Commodore mit 2 x Mercruiser MAG 350 MPI Bravo 3 mit je 300 PS (Benziner)

Länge 10,4 m
Breite 3,4 m
Gewicht 7 t
Tankinhalt 750 L
Reichweite 150 sm (zzgl reserve)
Fahrgebiet Adria
Geschwindigkeit max 36 kn (4200 U/min)
Marschfahrt 26-28 kn (3200 U/min)

Für beide Maschinen:

Durchschnitt letzter Urlaub (14 Tage Adria von Sukosan nach Dubrovnik)

Betriebsstunden 34,9 Stunden
Verbrauch komplett 1092 Liter
Seemeilen komplett 317 sm
Durchschnitt/sm 3,49 L/sm
Durchschnitt/bstd 31,10 L/bstd
__________________
Grüße Stephan
Rhein-Km 466 und HR-Sukosan
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  #358  
Alt 26.07.2013, 10:01
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Kuseng Kuseng ist offline
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Zitat:
Zitat von hochseeskipper Beitrag anzeigen
So nun will ich auch mal meinen Senf dazu geben:


Regal 3260 Commodore mit 2 x Mercruiser MAG 350 MPI Bravo 3 mit je 300 PS (Benziner)

Länge 10,4 m
Breite 3,4 m
Gewicht 7 t
Tankinhalt 750 L
Reichweite 150 sm (zzgl reserve)
Fahrgebiet Adria
Geschwindigkeit max 36 kn (4200 U/min)
Marschfahrt 26-28 kn (3200 U/min)

Für beide Maschinen:

Durchschnitt letzter Urlaub (14 Tage Adria von Sukosan nach Dubrovnik)

Betriebsstunden 34,9 Stunden
Verbrauch komplett 1092 Liter
Seemeilen komplett 317 sm
Durchschnitt/sm 3,49 L/sm
Durchschnitt/bstd 31,10 L/bstd
Da war aber nicht viel Gleitfahrt bei, oder ?
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  #359  
Alt 26.07.2013, 10:44
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von Kuseng Beitrag anzeigen
Versteh ich nicht, nach meiner Rechnung verbrauchst Du bei 9 km/h dann ca. 3,6 l/h im günstigsten Fall. Da wäre doch 1,5 l/h ein guter Wert ?
Hallo Jörg,

Du hast völlig recht, da habe ich irgendwie 1,5l/km in meinem Kopf draus gemacht.
1,5 l/h ist in der Tat wenig, 1,5 l/km wären es nicht gewesen.

Götz
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  #360  
Alt 26.07.2013, 18:00
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Wassersportler Wassersportler ist offline
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Hallo,
da wir gerade in der Einfahrzeit sind, habe ich genau Buch geführt.
In 22 Betriebsstunden haben wir genau 250 Liter Super verbraucht.
Das macht dann in der Stunde ca. 11,3 Liter im Durchschnitt.
Motor ist der 5.0 Liter MPI mit Bravo 3 Antrieb.
Boot 210 Sea Ray.

Die ersten 10 Stunden nicht über 3000 U/min gefahren.
In den letzten 10 Stunden dann immer höher gegangen bis hin zu Höchstdrehzahl. Welche dann bei genau im Optimalen Trimm bei 5050 U/min lag.
Da das Fahrprofiel in Zukunft ähnlich sein wird bei uns, denke ich wir Pendeln uns dann so bei ca. 15 Liter die Stunde ein.
__________________
Gruß Klaus
Ich bin auch jederzeit telefonisch erreichbar, unter folgender Nummer: 1-8-4-3-6-5-7-2
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  #361  
Alt 26.07.2013, 20:27
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GunKraus GunKraus ist offline
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Die Angabe mit Liter/Stunde ist bei Gleitern genauso unsinnig wie beim Auto.

Aber da wiederhole ich mich zum xten mal.
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  #362  
Alt 26.07.2013, 20:53
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Ostholsteiner Ostholsteiner ist offline
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Hallo Gunkraus,

Ich denke dass man diese Wertungen lassen sollte. Insgesamt, auch wenn etwas ungenau, sollten sich schon als Anhaltspunkte brauchbare Daten ergeben, die gerade auch Anfängern ein Gefühl vermitteln können, womit Verbrauchsmässig zu rechnen ist. Also lass uns doch vergleichen.

Gruß, Ulrich
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  #363  
Alt 26.07.2013, 21:05
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GunKraus GunKraus ist offline
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Zitat:
Zitat von Ostholsteiner Beitrag anzeigen
Hallo Gunkraus,

Ich denke dass man diese Wertungen lassen sollte. Insgesamt, auch wenn etwas ungenau, sollten sich schon als Anhaltspunkte brauchbare Daten ergeben, die gerade auch Anfängern ein Gefühl vermitteln können, womit Verbrauchsmässig zu rechnen ist. Also lass uns doch vergleichen.

Gruß, Ulrich
Ja. eben! Vergleiche bekommst Du aber bei Gleitern nur mit L/km hin. Alles andere ist insbesondere ohne Geschwindigkeitsangabe purer Unsinn.

Gunter
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  #364  
Alt 26.07.2013, 21:51
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Four Winns 248
200 Kilometer ungefähr 200 Liter Sprit.
gefahren auf der Maas von Plasmolen nach Roermond.
Ein bisschen gemogelt, in den 20 km Zonen bin ich doch nicht ganz ....... gefahren
Ich komme mit etwas mehr als einem Liter pro Kilometer aus, ohne den Hebel auf den Tisch zu legen.
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  #365  
Alt 26.07.2013, 23:15
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bluecube bluecube ist offline
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Hat einer von euch das schonmal eingebaut?

http://flowtrecs.de/

klingt ja gut....
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  #366  
Alt 26.07.2013, 23:30
JETSTREAM JETSTREAM ist offline
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Geht ja nur bis 300 Ps. Ob mans unbedingt brauch???? Es gibt hier im BF Tabellen wieviel die Motoren bei x Drehzahl brauchen.
Bei Volllast sagt die für mich ca 106 lt / h. Da fahr ich so ca 94 km/h.
Die günstige Phase wenns vom Verdrängen ins Gleiten geht kenn ich und nutze ich dann auch. Wer etwas technisches Verständnis hat braucht sowas, glaube ich, nicht.
Wir sind ja fast alle Freizeitfahrer und es soll Spaß machen.
Ich kenn Leute die nutzen Boote als Gartenlaube auf dem Wasser. Jeder wie er will....
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  #367  
Alt 26.07.2013, 23:36
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Wäre halt für mich ganz nett weil mein Drehzahlmesser spinnt und auch die Tankanzeige höchtens "Schätzeisenwert" hat. Die Verbrauchanzeige hilft halt solche Dinge wie zu fette Einstellungen und auch schlechte Gewichtsverteilung zu registrieren. Das könnte sich m. E. schnell amortisieren, vor allem wenn ich mit meinem 7,4er Vergaser- V8 viele km abspulen muss..
Gibt es Alternativen dazu? Ist ja nun nicht sooo billig...
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  #368  
Alt 27.07.2013, 00:02
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Für fette Einstellung baust du besser eine Lambda Einheit ein.
Aber keine Sorge, die laufen zur Sicherheit alle, zumindest die Vergasermotoren, recht fett. Das macht die Motoren standfest.
hab hier schon gelesen, dass die Verbrauchsmesser nach 2-3 Jahren den Geist aufgeben...
__________________
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  #369  
Alt 28.07.2013, 21:42
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Fritzkids Fritzkids ist offline
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Standard Verbrauch

Hi,
unsere Dory 18.5 wiegt ca. 1300 kg.
Motor Evinrude Ficht Direkteinspritzer 175 Ps
Bei Gleitfahrt 3000 Umdrehungen bei ca 40-45km/h zwischen 13 und 15 Ltr. je nach Personenzahl oder Zuladung
Bei Vollgas 5000 Umdrehungen 75 km/h ca. 20-25 Ltr.

Gruß
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  #370  
Alt 28.07.2013, 21:51
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Buarli Buarli ist offline
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Zitat:
Zitat von Fritzkids Beitrag anzeigen
Hi,
unsere Dory 18.5 wiegt ca. 1300 kg.
Motor Evinrude Ficht Direkteinspritzer 175 Ps
Bei Gleitfahrt 3000 Umdrehungen bei ca 40-45km/h zwischen 13 und 15 Ltr. je nach Personenzahl oder Zuladung
Bei Vollgas 5000 Umdrehungen 75 km/h ca. 20-25 Ltr.

Gruß
...hast das schon mal wirklich ausprobiert ? Das kann im Leben nicht sein !!

Das wären bei Vollast 0,33l/km, hast nen Wundermotor...
__________________
Grüße aus Schweden

Wolfi
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  #371  
Alt 28.07.2013, 22:03
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Zitat:
Zitat von Buarli Beitrag anzeigen
...hast das schon mal wirklich ausprobiert ? Das kann im Leben nicht sein !!

Das wären bei Vollast 0,33l/km, hast nen Wundermotor...
Sehe ich auch so. Aber so einen Unsinn wird vonwegen Verbrauch wird immer wieder geschrieben.
Die blamieren sich bis auf die Knochen bei denen die Ahnung haben.
Er soll seinen Saugschlauch mal in einen 5 Liter Kanister halten und die Zeit bei Volllast stoppen. Ich tippe mal so auf 5 Minuten dann isser leer der 5 Lt Kanister.
__________________
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  #372  
Alt 28.07.2013, 23:20
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GunKraus GunKraus ist offline
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Bin mir da immer nicht so sicher, ob die Leute sich selbst belügen oder einfach nur auf den Putz klopfen müssen.

viele Grüße Gunter
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  #373  
Alt 29.07.2013, 12:47
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Zitat:
Zitat von JETSTREAM Beitrag anzeigen
Für fette Einstellung baust du besser eine Lambda Einheit ein.
Aber keine Sorge, die laufen zur Sicherheit alle, zumindest die Vergasermotoren, recht fett. Das macht die Motoren standfest.
hab hier schon gelesen, dass die Verbrauchsmesser nach 2-3 Jahren den Geist aufgeben...
Stimmt, eine Lambda-Messung ist eine feine Sache, aber zusätzlich eine Durchflussmessung ist noch besser.
Mit der Lambdamessung siehst Du sofort wie fett/mager der Motor läuft.
Damit kannst Du dann z.B. den Vergaser optimieren.
Bei meinem habe ich die erste Stufe mit kleineren Düsen bestückt, so dass Lambda nun zwischen 2000 und ca. 3500 U/min bei 1.05 - 1,1 liegt (also mager).
Sobald die zweite Stufe öffnet, geht wird das Gemisch fetter (Lambda sinkt), bis bei Vollgas Lambda ca. 0,85 anliegt.
Dadurch liegt der Benzinverbrauch nun deutlich niedriger als vorher.
Außerdem kann man bei Problemen sofort sehen, ob die Benzinzufuhr das Problem ist, oder die Zündung.

Mit dem Durchflussmesser kann man aber feststellen
- wie die optimale Trimmposition ist
- in welchem Drehzahlbereich der Verbrauch in L/km am niedrigsten ist
Das kannst Du mit der Lambdaanzeige nicht.

Gruß

Götz
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  #374  
Alt 29.07.2013, 13:34
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Stimmt, eine Lambda-Messung ist eine feine Sache, aber zusätzlich eine Durchflussmessung ist noch besser.
Mit der Lambdamessung siehst Du sofort wie fett/mager der Motor läuft.
Damit kannst Du dann z.B. den Vergaser optimieren.
Bei meinem habe ich die erste Stufe mit kleineren Düsen bestückt, so dass Lambda nun zwischen 2000 und ca. 3500 U/min bei 1.05 - 1,1 liegt (also mager).
Sobald die zweite Stufe öffnet, geht wird das Gemisch fetter (Lambda sinkt), bis bei Vollgas Lambda ca. 0,85 anliegt.
Dadurch liegt der Benzinverbrauch nun deutlich niedriger als vorher.
Außerdem kann man bei Problemen sofort sehen, ob die Benzinzufuhr das Problem ist, oder die Zündung.

Mit dem Durchflussmesser kann man aber feststellen
- wie die optimale Trimmposition ist
- in welchem Drehzahlbereich der Verbrauch in L/km am niedrigsten ist
Das kannst Du mit der Lambdaanzeige nicht.

Gruß

Götz
Ja, ich habe deinen TRröööt mit Interesse verfolgt. Gute Sache.
Die Anreicherung der Vergasermotoren von Werk ist wirklich katastrophal fett. Da kann man echt von "kalter Verbrennung" sprechen.
Da gibts, so wie du es gemacht hast , großes Einsparpotential.
Ist aber eher was für Fachleute , sich da ranzupirschen.
An den fast Magermix muß man sich ganz vorsichtig "ranschleichen".
klappt das bei dir in allen Lastbereichen?? ist doch schwierig bei Festbestückung der Vergaserdüsen. Sehe ich das richtig, dass du die 2. Stufe garnicht verändert hast.
__________________
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  #375  
Alt 29.07.2013, 14:30
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von JETSTREAM Beitrag anzeigen
Ja, ich habe deinen TRröööt mit Interesse verfolgt. Gute Sache.
Die Anreicherung der Vergasermotoren von Werk ist wirklich katastrophal fett. Da kann man echt von "kalter Verbrennung" sprechen.
Da gibts, so wie du es gemacht hast , großes Einsparpotential.
Ist aber eher was für Fachleute , sich da ranzupirschen.
An den fast Magermix muß man sich ganz vorsichtig "ranschleichen".
klappt das bei dir in allen Lastbereichen?? ist doch schwierig bei Festbestückung der Vergaserdüsen. Sehe ich das richtig, dass du die 2. Stufe garnicht verändert hast.

Das Ganze ist überhaupt nicht schwierig (wenn man eine Lambdamessung hat), jedenfalls nicht beim zweistufigen Vergaser.
Ich habe nur die erste Stufe anders bedüst und die zweite Stufe nicht angefasst.
In der ersten Stufe sind die Düsen in der Schwimmerkammer eingeschraubt (jedenfalls beim Holley und bei den meisten anderen Vergasern).
Lambda ist in dem angegebenen Drehzahlbereich recht konstant.
Beim Beschleunigen aus dem Leerlauf verschluckt er sich ein wenig, hier werde ich die Beschleunigerpumpe noch justieren, wenn das nicht reicht, eine Membran mit größerer Fördermenmge einbauen.

Entweder:
- Man findet heraus wieviel % Unterschied in der Benzinmenge je Größe zwischen den Düsen liegt (beim Holley ca. 5%)
- Man "berechnet" wieviel % weniger Benzin zugeführt werden soll (Ziel sollte Lambda 1,05 bis 1,1 sein)
- Man kauft sich einige Düsen verschiedener Größe, um den errechneten Wert herum
- Man probiert und startet dabei bei der "errechneten" Düse

Oder:
- Man probiert von Anfang an

Der Verbrauch lag im Ursprungszustand knapp 40% höher als jetzt und wen die Einsparung an Benzinkosten nicht interessiert, der findet ja die Erhöung der Reichweite vielleicht interessant.
Wenn man von einer nutzbaren Benzinmenge von maximal 200 l ausgeht (bei meinem 250 l Tank), dann bin ich früher 250 km damit gekommen und jetzt 345 km.
Das ist schon ein erheblicher Unterschied.

Gruß

Götz
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