Euro 7 - das Ende von Verbrennen und das Ende unseres Hobbies?

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Gibt übrigens auch Nichtraucherpakete.

Dann weiß man aber nicht wann man das Auto wechseln muß.

[Coal]

Zitat von onkelrocco

während immer noch laufende 21jährige Golf TDI mit 500 Tkm angeboten werden

Mobile.de zeigt 1 - in Worten: einen - mindestens 21-jährigen Golf TDI mit mehr als 500.000 km an. Über 150.000 km bis 499.999 km sind es weitere 156 Stück. Jetzt vergleiche mal, wieviele davon gebaut wurden. 1000? 2000? Oder doch ein paar mehr?

[ferenc]

Zitat von Coal

Mobile.de zeigt 1 - in Worten: einen - mindestens 21-jährigen Golf TDI mit mehr als 500.000 km an. Über 150.000 km bis 499.999 km sind es weitere 156 Stück. Jetzt vergleiche mal, wieviele davon gebaut wurden. 1000? 2000? Oder doch ein paar mehr?

Wie will man aus den Angaben auch nur irgendeinen kausalen Zusammenhang ziehen?
Was möchtest du uns sagen?

[Erposs]

Zitat von coffeemuc

Wenn beim Elektronikdefekt der Diagnose Computer nicht mehr weiter weiß, ist Feierabend. ....

Das passiert genau dann nicht, wenn sich der Mech an die Diagnosereihenfolge hält. Da gibts ganz klare und logische Abläufe in denen Fehler eingegrenzt werden, auch das durchmessen von Kabelbäumen gehört dazu.
Es gibt auch Prüfstände für Steuergeräte, in denen das STG geprüft werden kann.
Muss man nur benutzen.

[onkelrocco]

Zitat von Coal

Mobile.de zeigt 1 - in Worten: einen - mindestens 21-jährigen Golf TDI mit mehr als 500.000 km an. Über 150.000 km bis 499.999 km sind es weitere 156 Stück. Jetzt vergleiche mal, wieviele davon gebaut wurden. 1000? 2000? Oder doch ein paar mehr?

Worauf willst Du hinaus? Und wie viele Golfs davon wurden mit unter 200 Tkm verschrottet und wie viele Renaults? Oder bei wie vielen Mazda 3 oder 6 Diesel gingen die Motoren kaputt?

Übrigens keine Ahnung, was VW seinerzeit richtig gemacht hat im Vergleich zu Renault. Vielleicht ist es ja strategisch begründet. Das aktuell einzige Auto, was mir von der Marke gefällt (den Talisman) wollen sie aus dem Programm nehmen. OK, der/die/das Zoe liegt ja weit vorn, vielleicht verdient man damit ja Geld.

[coffeemuc]

Zitat von Erposs

Das passiert genau dann nicht, wenn sich der Mech an die Diagnosereihenfolge hält. Da gibts ganz klare und logische Abläufe in denen Fehler eingegrenzt werden, auch das durchmessen von Kabelbäumen gehört dazu.

Alles schick, aber es widerspricht halt dem Geschäftsmodell einer Teiletauscherwerkstatt.

Zitat von Erposs

Es gibt auch Prüfstände für Steuergeräte, in denen das STG geprüft werden kann.
Muss man nur benutzen.

Nur benutzen? Dazu gehört auch "haben", bedienen können, die Zeit dafür haben, und die Ergebnisse verstehen. Wenn am Ende doch nur wieder "red light / green light" dabei rauskommt, ist nichts gewonnen.

[Metalfriese]

Zitat von Erposs

Das passiert genau dann nicht, wenn sich der Mech an die Diagnosereihenfolge hält. Da gibts ganz klare und logische Abläufe in denen Fehler eingegrenzt werden, auch das durchmessen von Kabelbäumen gehört dazu.
Es gibt auch Prüfstände für Steuergeräte, in denen das STG geprüft werden kann.
Muss man nur benutzen.

Ja, Problem dabei ist nur das Personal dazu....gute Leute sind teuer, und die will immer keiner bezahlen. Normale Schraubknechte sind mit sowas meist schon überfordert.
Und Steuergeäte prüfen können nur spezielle Firmen- sowas hat auch kein Vertragshändler. Einmal ist die Variantenvielfalt zu groß, zum anderen- gute Leute...
Nächstes Problem- wenn ein Steuergerät zickt, dann oft unter Betriebsbedingungen- kalt/warm, Vibrationen. Das läuft auf dem Prüfstand wunderbar, beim Kunden drei Tage später wieder nicht....
Vieles meint man, wäre doch kein Problem - doch: Teuer! Darf ja alles nix mehr kosten.
Läden wie ecu.de zB sind in Sachen Steuergeräte absolut top. Die machen nur sowas, aber auch da gibt es schnell Grenzen, weil es einfach zu viele verschiedene gibt. Und wenn manchmal selbst die Hersteller nicht mehr wissen wann sie wo was verbaut haben....

[Coal]

Zitat von onkelrocco

Worauf willst Du hinaus?

Ich will genau darauf hinaus:

Zitat von onkelrocco

Man muss schon differenzieren. Guck mal wie viele Peugeot 106, Clio oder Opel Corsa mit 150 Tkm auf dem Schrott landen, während immer noch laufende 21jährige Golf TDI mit 500 Tkm angeboten werden.

Du tust hier so, als würden Unmengen "immer noch laufende 21jährige Golf TDI mit 500 Tkm angeboten". Da habe ich mal nachgeschaut, wie viele es denn tatsächlich sind. Übrigens werden 265 Opel Corsa, die mindestens 21 Jahre alt sind und über 150.000 km gelaufen sind, bei Mobile.de angeboten...

[ferenc]

Die Aussage, das es noch zuverlässig fahrende ältere Dieselmodelle gibt hat überhaupt keine Rückschlüsse auf die Zahl der Angebote.

Zumal der Betrieb auch durch Steuerung des Staates unattraktiv gestaltet wurde.

So wurde die Steuer für solche Fahrzeuge erheblich teurer.

Viele der Fahrzeuge fahren heute im ehemaligen Ostblock oder in Afrika.

Und da sind Laufleistungen auch bis 500.000 km durchaus nicht unüblich.
https://www.hasznaltauto.hu/szemelya...sat/passat_iii

Schau dir mal die Laufleistungen der T4 Diesel an, da liegt die Messlatte schon hoch.

[B4-Skipper]

Zitat von Metalfriese

... Nächstes Problem- wenn ein Steuergerät zickt, dann oft unter Betriebsbedingungen- kalt/warm, Vibrationen. Das läuft auf dem Prüfstand wunderbar, beim Kunden drei Tage später wieder nicht....

Dann ist der Prüfstand ungeeignet
Kalt, Warm, Vibration, sollte man doch alles simulieren können.

Gruß Lutz

[coffeemuc]

Zitat von B4-Skipper

Dann ist der Prüfstand ungeeignet
Kalt, Warm, Vibration, sollte man doch alles simulieren können.

Kann man machen und macht(e) man auch (schon in der 80ern).
Nur für ein einzelnes Exemplar aus einem Kundenfahrzeug lohnt sich das nicht.
Da ist wahrscheinlich ein neues Steuergerät aus dem Regal billiger.
Bitte dabei daran denken, dass die Zahl auf dem Preisschild nicht viel mit dem Preis des Steuergeräts zu tun hat.

Und es bleibt auch nicht beim Steuergerät. Klar kann man mal einen Kabelbaum durchmessen, doch auch bei einem Wackelkontakt geht es wieder los: Kalt, Warm, Vibration, evtl. noch mechanische Belastung in einer Tür, oder wenn der Motorblock sich bewegt.

[onkelrocco]

Zitat von Coal

Ich will genau darauf hinausu tust hier so, als würden Unmengen "immer noch laufende 21jährige Golf TDI mit 500 Tkm angeboten".

Nein, ich tue nicht so. Du hast mich nur falsch verstanden. Mir sind solche Golfs und massenhaft welche mit 300+ tkm begegnet, aber z. B. vergleichsweise nicht ein Renault oder Mazda Diesel.

Opel ist ein schlechtes Beispiel, die gingen ja (zumindest 2010 bis 2011) mit ihrer "lebenslangen" Garantie per default davon aus, dass ein Autoleben nur bis 160 tkm geht. In der Regel kaufe ich Autos mit solchen km-Ständen erst.

[franz2136]

Wie ich gerade gelesen habe soll E7 nur Neufahrzeuge betreffen. Da muss der alte eben länger dienen��

[coffeemuc]

Zitat von franz2136

Wie ich gerade gelesen habe soll E7 nur Neufahrzeuge betreffen. Da muss der alte eben länger dienen��

Und für "Alt" Fahrzeuge gibt es dann eben wieder Fahrverbote, Steuererhöhungen, usw.

[Stephan123]

Zitat von onkelrocco

Nein, ich tue nicht so. Du hast mich nur falsch verstanden. Mir sind solche Golfs und massenhaft welche mit 300+ tkm begegnet, aber z. B. vergleichsweise nicht ein Renault oder Mazda Diesel.

Opel ist ein schlechtes Beispiel, die gingen ja (zumindest 2010 bis 2011) mit ihrer "lebenslangen" Garantie per default davon aus, dass ein Autoleben nur bis 160 tkm geht. In der Regel kaufe ich Autos mit solchen km-Ständen erst.

Keine Ahnung wo deine Kenntnisse über französische Autos her kommt, aber fundiert ist was anderes.
Den letzten Twingo den wir verkauft haben hatte knapp 300.000km auf der Uhr und das ist ein Kleinwagen, es gibt reichlich Twingos mit deutlich mehr auf der Uhr. Der nächste nähert sich der 200.000km Marke den haben wir übrigens hier vor Jahren übers Forum gekauft und die laufen sehr unauffällig zufriedenstellend.
Ich hatte einen Renault Espace der auch kurz unter 300.000km verkauft wurde und davon ist keiner mit Motorschaden gestorben.

[Lippi]

Respekt ... 3 mio km
Twingomotoren sind nicht ganz schlecht.
Mein Kumpel hat nur dauernd Federbrüche gehabt und in den Urlaub hat er immer Ersatzzündspulen mitgenommen...

[Stephan123]

Ja Federnbruch hatten wir an einem das war aber nur eine bestimmte Serie die da Probleme hatte.
Und eine Zündspjle hab ich auch mal getauscht aber bei knapp 50 Euro fand ich das jetzt nicht dramatisch.

[onkelrocco]

Zitat von Stephan123

Keine Ahnung wo deine Kenntnisse über französische Autos her kommt, aber fundiert ist was anderes.

Getroffene Hunde bellen bekanntlich, von daher verstehe ich Deine Gereiztheit.
Das was ich hier schrieb sind nur Schlussfolgerungen eigener Recherche bei Gebrauchtwagen. Wenn Dein Twingo eine Ausnahme bildet(e) dann freu' Dich, ich gönne es Dir von ganzem Herzen. Die Regel ist es nicht.

Ich kenne jemanden der arbeitet seit Jahren bei Citroen, da braucht mir niemand mehr was zu erzählen über französische Qualität. Eigentlich interessiert das diesen Thread aber nicht. Immerhin haben die Franzosen den DPF eingeführt, ich glaube PSA war's seinerzeit.

[wolf b.]

Ich fuhr mal einen Renault R4 Kastenwagen, der war recht unproblematisch und war so richtig praktisch.

Auch mein jetziger Kangoo hat mir noch keine ernsthafte Probleme gemacht und ist auf deutlich höherem Niveau auch gut durchdacht.

[Stephan123]

Ich bin nicht getroffen, warum auch wollte nur mal deine rosa Brille etwas lupfen und gerade PSA ist einer der größten Dieselmotorhersteller.

[Metalfriese]

Müsst jetzt ja eigentlich PSAO heißen - seit Opel auch dau gehört
Schlechte Autos haben die eigentlich nie gebaut (bzw nicht mehr als Andere auch) , nur halt anders als man das hier gewohnt ist. In Frankreich liegen die Prioritäten bisserl wo anders -wie halt in Amiland auch.

[cularis]

Zitat von Stephan123

Keine Ahnung wo deine Kenntnisse über französische Autos her kommt, aber fundiert ist was anderes.
Den letzten Twingo den wir verkauft haben hatte knapp 300.000km auf der Uhr und das ist ein Kleinwagen, es gibt reichlich Twingos mit deutlich mehr auf der Uhr. Der nächste nähert sich der 200.000km Marke den haben wir übrigens hier vor Jahren übers Forum gekauft und die laufen sehr unauffällig zufriedenstellend.
Ich hatte einen Renault Espace der auch kurz unter 300.000km verkauft wurde und davon ist keiner mit Motorschaden gestorben.

Wenn man überlegt, wieviele R4 in Südeuropa ( Frankreich, Kroatien etc. ) noch rum fahren,
die haben mit Sicherheit mehr als 200.000km drauf

[Metalfriese]

Die haben halt entweder nicht solche Winter wie wir, oder salzen nicht. Und auch der TÜV ist ein Dezimierungsgrund....

[wolf b.]

Zitat von Metalfriese

Die haben halt entweder nicht solche Winter wie wir, oder salzen nicht. ....

An der Küste hast du ganzjährig Salz in der Luft.

Welche Winter haben wir denn noch?
Meine Gemeinde salzt nur noch bei Eisregen, also nicht mal jedes Jahr.

[Fraenkie]

Die "billigen" (Import)-Autos sterben doch einen ganz einfachen Tod: Es lohnt sich nimmer was zu machen / steht in keinem Verhältnis.

Meinem Sohn sein Fiat Punto hatte 150tkm und war 15 Jahre alt.
Lief astrein. Richtig angenemes unkompliziertes Auto. Klapperarm.
Karosserie: auf jeden Fall weit über Mercedes W210er Niveau in allen Belangen. Rostfrei. Fällt mir schwer das zu sagen. Astrein, trotz barbarischer Behandlung.
Bisschen Rost am Unterboden, aber "kosmetisch".

Was war passiert: Bremsöl lief aus, und zwar in Mengen. Radbremszyl. (Trommelbremse) hinten.
Kostet € 12,50.

Jetzt Bestandsaufnahme: 15 Jahre alte Trommel aufmachen, da bleibt kein Stein mehr auf dem anderen. Also 2 mal Bremsen hinten komplett. Vorne ebenfalls alles ziemlich am Ende, Reifen, na ja, TÜV fällig........

Entscheidung also: Statt 1.000€ (plus ungewiss) zu investieren, weg damit und 3.000€ vom Skoda Händler als "Umtauschprämie" bekommen.