Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Skibbää]

Zitat von Müritzfischer

Mach mal keine Panik. 2008 haben wir auch überstanden. So wie es abwärts geht, so wird es auch wieder bergauf gehen. Da Problem ist ja nicht struktureller Natur.

naja... 2008 haben wir nicht soviel Geld ausgegeben wie aktuell.... und die strukturellen Probleme haben wir vielleicht jetzt noch nicht...aber in 3 Monaten ganz sicher - Das Ifo-Institut geht von einem Rückgang von rund 20% des BIPs aus, sollten wir 3 Monate so weiter machen, wie bisher....
da wäre 2008 im Vergleich ein "Hosenschiss"

Aber das will ja kaum einer sehen.....
wie gesagt.... Stand jetzt- sehe ich es alles noch halbwegs händelbar... in ein paar Wochen ist es das vermutlich nicht mehr so ohne weiteres.
Deshalb meine ich ja auch, dass man die getroffenen Maßnahmen nicht nur unter dem medizinischen Aspekt sehen darf ... und da finde ich eben, dass die Verhältnismäßigkeit droht auf der Strecke zu bleiben !

[Fraenkie]

Zitat von Müritzfischer

Mach mal keine Panik. 2008 haben wir auch überstanden. So wie es abwärts geht, so wird es auch wieder bergauf gehen. Da Problem ist ja nicht struktureller Natur.

Nicht strukturell? Italien?
Häng mal denen das noch obendrauf, was unsere Regierung gerade beschliesst für´s notwendigste. Und dann beleuchte mal ganz vorsichtig die Steuereinnahmen 2020 / 2021......

Schnall mal den solidarischen Gürtel enger

Ein Beispiel von hier:
Was soll den alleine aus der Lufthansa werden? 95% grounded. In 3 Monaten reisst es denen die Hufen hoch. Ausser...........wir drucken Geld.

[Müritzfischer]

Wir haben es verpasst, früher mit weniger starken Folgen für die Wirtschaft wirkende Restriktionen zu reagieren. Da wäre z.B Einreise aus Norditalien und China ohne Quarantäne. Man könnte sagen, wir wollten die Lufthansa auffangen, dafür stürzt jetzt alles ab.

[wolf b.]

Mal was positives.
Ich hatte die Witwe unseres verstorbenen Forumfreundes Volker gefragt ob sie wegen der geschlossenen Kindergärten Unterstützung benötigt.

Sie meinte, da sie im medizinischem Bereich arbeitet, hätte sie ein Recht auf Betreuung.
Die Kinder aus dem Bereich oder auch von Polizisten, Feuerwehrleuten etc. werden in Sondergruppen nach wie vor im Kindergarten betreut.

Dem Knirps gehts gut, er hat eine Erzieherin ganz alleine für sich und das gefällt ihm richtig gut. Er genießt es mal die volle Aufmerksamkeit zu haben und mit ihr im ganzen Kindergarten verstecken spielen zu können etc..

Ich finde es gut, daß diese unverzichtbaren Leute sich nicht auch noch um so was kümmern müssen wie mal eben die Kinderbetreuung sicher zu stellen.

[Der mit dem Boot tanzt]

Ist in Schulen ja genauso für Kinder bis zur 6. Klasse. Die Betreuung läuft da auch in den Ferien weiter. Die Betroffenen Lehrer sollen ihren Erholungsurlaub dann in anderen Ferien machen.

[bootsmann]

Habe seit 10 Tagen mein Grundstück nicht verlassen. Eben bin ich schnell mal zum Briefkasten gefahren um ein Paar Unterlagen an meinen Rechtsanwalt zu senden.
Auf der kurzen Fahrt habe ich diverse Gruppen von jungen Leuten gesehen,die keine 50cm. auseinander standen, Radfahrer die an Füßgängern vorbeischrammten und Hundebesitzer,die mit Gleichgesinnten auf einer Bank saßen und ihren Hunden zusahen!

Und das im Umkreis von wenigen hundert Metern!

Naja,wir verrammeln uns weiter im Garten!

[Verbraucheranwalt]

Man sollte mal bedenken, dass in Norditalien in den am schlimmsten betroffenen Gebieten das meiste Geld verdient wird. Ich meine das BIP von Norditalien liegt sogar noch im Mittel über Deutschland. Allerdings müssen die den nicht so produktiven Süden mit durchziehen.

Denen bricht derzeit fast alles im Norden weg. Und das in einer Zeit wo Italien eh schon kurz vor dem Abgrund stand. In Spanien wird es nicht viel besser sein. Denke mal die Beben werden bis nach Deutschland zu spüren sein.


Gruß
Chris

[HR 480]

Ich hab ne Glaskugel gefunden:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

..ist aber nur was für Menschen mit starken Nerven.

Die, die keine Zahlen und Diagramme mehr sehen können, sollten zumindest die Abbildung 2 (da insbesondere die Zeitachse) und am Ende die "Diskussion" lesen.

Gruß

Rüdiger

P.S. in der Öffentlichkeit wäre schon viel geholfen, wenn Fussgänger das "Rechtsfahrgebot" auf die Fusswege übertragen würden und dementsprechend diese zu "Einbahnwegen" machten

[superlolle]

Zitat von Skibbää

naja... 2008 haben wir nicht soviel Geld ausgegeben wie aktuell.... und die strukturellen Probleme haben wir vielleicht jetzt noch nicht...aber in 3 Monaten ganz sicher - Das Ifo-Institut geht von einem Rückgang von rund 20% des BIPs aus, sollten wir 3 Monate so weiter machen, wie bisher....
da wäre 2008 im Vergleich ein "Hosenschiss"

2008 sind die meisten Gelder allerdings nicht in den Wirtschaftskreislauf gelangt. Da wurden Milliarden sprichwörtlich "vernicht". Die aktuellen Milliarden werden kaum unter diversen Kopfkissen verschwinden, sondern direkt in den ganz normalen Wirtschaftskreislauf gelangen. Daher sehe ich da schon einen erheblichen Unterschied. Wie es am Ende wird? Das weiß wohl heute keiner ...

[Skibbää]

Zitat von superlolle

2008 sind die meisten Gelder allerdings nicht in den Wirtschaftskreislauf gelangt. Da wurden Milliarden sprichwörtlich "vernicht". Die aktuellen Milliarden werden kaum unter diversen Kopfkissen verschwinden, sondern direkt in den ganz normalen Wirtschaftskreislauf gelangen. Daher sehe ich da schon einen erheblichen Unterschied. Wie es am Ende wird? Das weiß wohl heute keiner ...

Das ist richtig.
In der aktuellen Phase geht das Geld aber zu einem bedeutenden Teil durch fehlende Produktivität verloren. Fixkosten laufen weiter, ohne dass Leistung und Umsatz dafür generiert wird. Das ist zwar eine andere Art der Geldvernichtung wie 2008, aber unterm Strich gibt es da auch keinen ChashFlow. Und wenn die Pleitewelle einsetzt, haben wir ähnliche Szenarien wie 2008, auch wenn der Ausgangspunkt natürlich ein völlig anderer ist

[kornatix]

Zitat von Gerd-RS

Diese ganze Zahlenspielereien ekeln mich mittlerweile an! Milliarden, Billionen, wie viele Nullen? Seid Ihr Euch eigentlich bewusst, dass Ihr Zahlenjongleure mit Menschen (leben) rechnet? Als Nächstes redet dann vielleicht sogar wieder einer von "peanuts" !

Ich finde auch, dass es uns aktuell herzlich wenig nützt, ob da nun statistisch gesehen mehr Menschen an Lungenkrebs als an Corona sterben und ob diese oder jene Kurve hier oder da nach oben oder unten geht. Je nach dem, wie man die Sache sieht, findet man für alles die passende Statistik. Und wenn man lange genug googelt, wird man vermutlich auch einen "namhaften Wissenschaftler" ausgraben, der beweist, dass es Corona gar nicht gibt.

Was mich viel mehr beschäftigt, ist die Frage, wie - um nur ein beliebiges Beispiel zu nennen - mein Lieblings-Grieche um die Ecke mit der Situation fertig wird. Der hat letztes Jahr sein Restaurant aufwändig renoviert - auf Kredit natürlich. Jetzt ist sein Laden dicht, und er muss nicht nur den Kredit bedienen, sondern auch seine Angestellten bezahlen und obendrein selbst noch was essen. Jede Wette: wenn sich nicht sehr schnell etwas ändert, gehört sein Restaurant nächstes Jahr der Deutschen Bank. Und was macht der Metzger, der ihm bis jetzt jede Woche mehrere hundert Kilo Frischfleisch geliefert hat? Oder der Landwirt, der dem Metzger jede Woche zwanzig Schlachtvieh-Schweine geliefert hat? Und so weiter, und so weiter....

Mir selbst geht es gut, denn ich muss nicht mehr arbeiten und beziehe eine Beamtenpension. NOCH geht es mir gut! Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass man mir, wenn sich in absehbarer Zeit nichts ändert, meine "fette" Pension auf ein hoffentlich noch erträgliches Existenzminimum zurückschraubt, weil andere Menschen das Geld nötiger brauchen als ich. Und ich hätte dafür sogar Verständnis.

Die Menschheit wird Corona genau so überstehen, wie sie Pest und Cholera überstanden hat. Zynisch und bösartig formuliert: an ein paar Corona-Toten wird die Welt nicht zugrunde gehen, egal, ob das Tausende oder Millionen sind. Aber wenn sich nicht sehr bald etwas ändert, dann ist das, was da wirtschaftlich auf uns zukommt, schlimmer als die Weltwirtschaftskrise der 20er/30er Jahre und die Bankenkrise aus 2008 dagegen geradezu lächerlich. Und dann sind Klopapier-Hamsterkäufe erst der Anfang...

Man kann nur hoffen, dass es nicht so kommt. Und zu beurteilen ob das, was die politisch Verantwortlichen jetzt tun, zuviel, zuwenig, richtig oder falsch ist, maße ich mir nicht an. Dafür weiß ich zu wenig.

[Jörg 07]

Nicht ganz uninteressant:

https://www.focus.de/gesundheit/news...QWXWGWAQuEFXjM

[Skibbää]

Zitat von HR 480

Ich hab ne Glaskugel gefunden:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

..ist aber nur was für Menschen mit starken Nerven.

Die, die keine Zahlen und Diagramme mehr sehen können, sollten zumindest die Abbildung 2 (da insbesondere die Zeitachse) und am Ende die "Diskussion" lesen.

Gruß

Rüdiger




P.S. in der Öffentlichkeit wäre schon viel geholfen, wenn Fussgänger das "Rechtsfahrgebot" auf die Fusswege übertragen würden und dementsprechend diese zu "Einbahnwegen" machten

Auch wenn ich nur max. die Hälfte wirklich "intensiv" gelesen habe macht es doch eindringlich deutlich, dass wir aus medizinischer Sicht vor enormen Herausforderungen stehen ! Wenn ich das aber auch richtig deute, dann kann die Zahl der Opfer nur "begrenzt" durch die Intensivmedizin beeinflusst werden ! Sprich wir werden die Sterblichkeitsrate zwar nach oben treiben, wenn wir das System überlasten, aber sie wird nicht "explodieren"
Auch wird in dem Artikel explizit darauf hingewiesen, dass die Auswirkungen auf das öffentliche Leben sehr wohl gut überlegt sein wollen, da eben auch die Gefahr besteht, dass hier von anderer Seite "Probleme" drohen.
Das ist die Sicht der Mediziner und sicherlich fundiert, da ja anscheinend auf Zahlen aus Wuhan aufgebaut wird !

Keine schönen Aussichten !!! Und es zeigt eindeutig auf, dass Desinfektion, Kontaktarmut und vor allem die zeitnahe Isolierung von infizierten wirksame Mittel gegen die Ausbreitungsgeschwindigkeit sein werden ! Aber auch hier sprechen alle davon, dass 53 bis 79% das Virus bekommen werden. bei einer Sterblichkeit von rund 1% ( im Artikel wurden als unterer Wert glaube ich rund 0,6% angenommen ) heißt das, dass wir rund 500.000 Ofer zu beklagen haben werden. Das ist eine schlimme Zahl, die sicherlich deutlich über den durchschnittlichen Grippe-Zahlen liegt !!! Keine Frage! Schlimm!
An dieser Stelle muß aber auch klar sein: Diese Zahlen werden wir auf jeden Fall erreichen- egal, wie gut wir Isolieren oder Intensivmedizin betreiben werden, da die Durchseuchung ja auf jeden Fall stattfinden wird!
Und jetzt kommen wir zur entscheidenden Frage: Um wie viel höher werden die Sterbezahlen in 2020 in Relation zum Mittel aus 2010 bis 2019 liegen
An dieser Antwort muß man - meiner Meinung nach - die "Schwere" der Pandemie messen.
Das wird man nur Rückblickend machen können . Keine Frage ! Und mit Blick auf steigende Opferzahlen auf Grund von Überlastungen des Gesundheitssystems sind viele Maßnahmen die in Kraft sind auch sinnvoll!
Aber wir sollten trotz allem auch im Blick haben - und darauf weißt der Artikel ja auch hin(!)- dass wir die Verhältnismäßigkeit nicht verlieren dürfen und rückblickend nicht sagen müssen, dass wir zwar eine Sterblichkeitsquote von unter 1% bei der Bekämpfung des Virus hatten, aber im Zuge der einschneidenden wirtschaftlichen Folgen der Kriese 1 Mio Menschenleben auf andere Art und Weise verloren haben
DAS ist die NICHT-Medizinische Gefahr, über die - leider viel zu wenig geredet wird!
Und von einer anderen Gefahr wird noch viel weniger geredet...... Wie viele Verordnungen, die schon da sind oder noch kommen werden wieder rückgängig gemacht??? Vollständig ????

[Skibbää]

Zitat von kornatix

.....
Die Menschheit wird Corona genau so überstehen, wie sie Pest und Cholera überstanden hat. Zynisch und bösartig formuliert: an ein paar Corona-Toten wird die Welt nicht zugrunde gehen, egal, ob das Tausende oder Millionen sind. Aber wenn sich nicht sehr bald etwas ändert, dann ist das, was da wirtschaftlich auf uns zukommt, schlimmer als die Weltwirtschaftskrise der 20er/30er Jahre und die Bankenkrise aus 2008 dagegen geradezu lächerlich. Und dann sind Klopapier-Hamsterkäufe erst der Anfang...

Man kann nur hoffen, dass es nicht so kommt. Und zu beurteilen ob das, was die politisch Verantwortlichen jetzt tun, zuviel, zuwenig, richtig oder falsch ist, maße ich mir nicht an. Dafür weiß ich zu wenig.

GENAU DAS!!!!!!! Die Verhältnismäßigkeit der Mittel -Ursache und Wirkung....sozialer Unfriede... Existenzängste... Neid...etc..... das kann uns viel stärker um die Ohren fliegen wie der Virus selbst !!!!

[floka.floka]

Zitat von Skibbää

GENAU DAS!!!!!!! Die Verhältnismäßigkeit der Mittel -Ursache und Wirkung....sozialer Unfriede... Existenzängste... Neid...etc..... das kann uns viel stärker um die Ohren fliegen wie der Virus selbst !!!!

Der Virus wäre uns auf jeden Fall um die Ohren geflogen, beim den anderen Problemen die Du aufführst hast Du selbst ja schon das Wort KANN benutzt.

[Havelflitzer]

Kleiner Hinweis noch: Einkaufen ist übrigens kein Familienausflug zum Herausfinden des besten Überraschungsei, das ist eine Aufgabe für einen Einzelnen. Schon klar, oder?

[Gerd-RS]

Erfolgsmeldung:

Komme gerade vom Einkaufen. Vor dem "Kaufland"-Supermarkt eine etwa 50 Meter lange, disziplinierte Warteschlange mit ausreichenden Abständen. Dank ruhig aber bestimmt agierender Sercurity-Leute. Etwa 10 Minuten Wartezeit und dann das vorgezogene Ostergeschenk:

Ich habe eine große Packung Klopapier ergattert! Sogar 3-lagig-flauschig!

Heute Abend wird gefeiert!

Gruss


Gerd

Sorry für diese wahre Humoreinlage. Ich weiß: Das Lachen sollte einem angesichts der Lage im Halse steckenbleiben. Aber so ganz ohne ein wenig Freude, können wir doch gleich alle direkt zu Fuß zum nächsten Krematorium...

[horstj]

Moin,

war gerade die Abendrunde drehen, dank sehr diszipliniertem Verhalten selbst der Düsseldorfer, die sonst nicht so sind, dürfen wir das in NRW ja noch.

Ich habe allen ernstes 5 (!) Opas und teilweise Omas glücklich im polierten Old/Youngtimer auf der Strasse gesehen, die sich wegen des Verkehrs bestimmt Jahre nicht mehr rausgetraut hatten (hat einer auch so bestätigt).

[schimi]

Auch mal eine gute Nachricht. Die Luftqualität ist aufgrund des wesentlich geringeren Verkehrs deutlich besser geworden.

https://www.lanuv.nrw.de/umwelt/luft...toffdioxid-no2

[rascala17fm]

Zitat von Skibbää

Das ist richtig.
In der aktuellen Phase geht das Geld aber zu einem bedeutenden Teil durch fehlende Produktivität verloren. Fixkosten laufen weiter, ohne dass Leistung und Umsatz dafür generiert wird. Das ist zwar eine andere Art der Geldvernichtung wie 2008, aber unterm Strich gibt es da auch keinen ChashFlow. Und wenn die Pleitewelle einsetzt, haben wir ähnliche Szenarien wie 2008, auch wenn der Ausgangspunkt natürlich ein völlig anderer ist

Und genau das gilt es zu verhindern.
Ich hatte es ja schon weiter oben geschrieben.
Was nützt es mir wen ich meine Kunden in den Bankrott schicke, nur um dann selbst mit leeren Händen da zu stehen.
Das derzeitige Situation lässt sich nicht mit 2008 vergleichen.

Carsten

[Bergi00]

https://www.welt.de/debatte/kommenta...e-Zweifel.html

Interessant......

[Chili]

Zitat von Skibbää

...aber im Zuge der einschneidenden wirtschaftlichen Folgen der Kriese 1 Mio Menschenleben auf andere Art und Weise verloren haben

Das glaubst du doch selbst nicht, dass sich eine Million Menschen das Leben nehmen. Oder dass es zu irgendwelchen sozialen Unruhen mit einer Million Opfern kommt.

Du kuckst zuviele Endzeit-Schinken. ;o)

Wir werden jetzt mal zwei, drei, vier Wochen mit krassen Einschränkungen leben müssen. Die Zahlen werden zurückgehen, die Maßnahmen gelockert werden. Dadurch werden die Fälle wieder leicht zunehmen.

Und so wird versucht werden, eine Balance zu finden und die Zahl der Kranken stabil in einem handhabbaren Bereich zu halten. Neuerkrankungen und Heilungen werden sich die Waage halten.

Und dann ist es irgendwann durch.

[ferenc]

Zitat von Bergi00

https://www.welt.de/debatte/kommenta...e-Zweifel.html

Interessant......

Der Döpfner. ....


"Es sind Experten ohne das Mandat des Wählers.Aber sie entscheiden indirekt was die Regierung anordnet"

Mir fällt kein vom Bürger gewählter Experte ein, aber für Döpfner ist das eine Nachricht und das die Politik nun auf die Wissenschaft hört finde ich im Gegensatz zu ihm ganz gut.


Angesichts der Tatsache das es bei dieser Pandemie weltweit nur Verlierer geben wird.

Und im Endeffekt halte ich das stumpfe abwägen von Menschenleben gegen vermeintliche wirtschaftliche Vorteile für unakzeptabel.

Ob dabei überhaupt der Absatz zu generieren wäre halte ich auch noch für diskutieren, bei vielen Gütern ist das derzeitig nicht gegeben.


@ Chili Gegensatz zu den USA wurden heute unheimlich viele Gartenblumen gekauft , aber ich sah keine Waffen in den Einkaufswägen, ich sehe auch noch keine Unruhen in Deutschland.

[Coal]

Zitat von Gerd-RS

dass in allen wichtigen Entscheidungen in den letzten Tagen parteiübergreifender Konsens besteht und bestand?

Das hatten wir doch schon mal, was war das noch? Ach ja, das Ermächtigungsgesetz. Nur so ein paar Hanseln einer einzigen Partei haben dagegen gestimmt, aber grundsätzlich - parteiübergreifender Konsens.

[Kanzler]

Für die Endzeit-Schinkengucker / Weltuntergangsprediger:

Von dem 156 Mrd. Hilfspaket habt Ihr schon gelesen?
Lösung aller Probleme? Ganz sicher nicht. Aber ein großer Schritt in die richtige Richtung.
Allerdings lange nicht so spannend und dramatisch wie Eure Laienprognosen ...