Welches Auto zum Ziehen?

[shot]

Zitat von Walroß

Hallo!
Nun frage ich nochmal:
Welches Auto, das mindestens 1,8t ziehen darf (auch begrenzt) sparsam ist (unter 7l Mix), lieber kurz (möglichst nicht über 4,30m) mit möglichst viel Innenraum auf der Grundfläche könntet ihr hier empfehlen?

Subaru - Forester - Outback - Legacy
als LPG/benzin oder Diesel mit 'echtem' AWD (keine syncro Krücke)
als Schalter mit Untersetungsgetriebe oder Automat

[Frieslandfan]

Zitat von shot

Subaru - Forester - Outback - Legacy
als LPG/benzin oder Diesel mit 'echtem' AWD (keine syncro Krücke)
als Schalter mit Untersetungsgetriebe oder Automat

Nee, das ist nichts für ihn, er mag warscheinlich keine Qualität, und der Platz ist wohl auch zu klein.

Ich habe schon manchen Schreibtisch und Külschrank im Forester heil nach Hause gebracht.

[totto]

Zitat von F. Rink

Der hat dann aber nicht den angestrebten max. Verbrauch, sondern den dreifachen davon !

Irgendwas is immer

Jeep Grand Cherokee 3,1 L Diesel Automatik , da mit kann man 3,36 To ziehen
Den Trailer mit Boot merkt man nur an der Verbrauchsanzeige im Bordrechner

Gruss
Totto

[Panna]

So habe meinen Tiguan 1 Monat.Verbrauch ist klasse.8.8Liter mit Wowa1.6 t.Nur die Zuverlässigkeit ist fürn A....
Erster Tag 16 Km gekommen Motorlampe an und keine Leistung.VW den Fehler behoben.Eine Woche Später,dass gleiche. Freitag bei VW ,nach Geräusche gefragt? Diagnose Getriebe defekt

[El.Almirante]

Zitat von Walroß

Etwa 24T - 26T Euro für den 77kW 4Motion ist das ein angemessener Preis?

Meiner Ansicht nach sind alle VW zu teuer (Preis- / Leistungsverhältnis).

Zitat von Walroß

Laut Händler ist der Allradantrieb immer an (nicht abschaltbar) und soll zusätzliche Sicherheit bringen. Ist das so?

Ja, nein Ja, immer an, nein, bringt im Normalfall keine zusätzliche Sicherheit. Eher im Gegenteil, man hat auch bei schlechtem Grip noch guten Vortrieb, die Bremsen und die Lenkung sind aber wie bei jedem anderen Auto auch (die Bremsen bei VW eher schlechter).

Zitat von Walroß

Ist irgendeine Besonderheit beim Allradantrieb zu beachten?

Mehrverbrauch, Auto schwerer, mehr bewegte Teile, die kaputt gehen können.

Zitat von Walroß

Ich hatte bei "Allradantrieb" bisher gedacht, daß das eine typische Gelände-Einrichtung ist, die für die normale Straße abgeschaltet werden sollte.

Schon mal 'nen A5 3,0 TDI gefahren?

Zitat von Walroß

ESP mit Gegenlenkunterstützung inkl. Komfortbremsassistent, ABS, EDS und ASR sind laut Liste dabei. Da werde ich mich auch mal schlau machen müssen, was das bedeutet und wo da die Haken und Ösen sind.

ESP=Elektronisches Stabilitäts Programm, ist die Weiterentwicklung des ABS, wenn (grob gesagt) ein Rad schneller oder langsamer dreht, als die anderen, geht die Elektronik von mangelnder Haftung oder Wegrutschen aus und steuert (per Bremsung des geeigneten Rades) dagegen. ABS verhindert das Blockieren der Räder bei Vollbremsungen und hält den Wagen lenkbar (heute Srtandard bei allen(?) Neuwagen. ASR ist das Gegenteil von ABS, soll das Durchdrehen der Räder beim Beschleunigen verhindern.
EDS ist ein Teil des ESP, elektronische Differentialsperre, eher in höherwertigen Fahrzeugen zu finden.

Zitat von Walroß

Welches Auto, das mindestens 1,8t ziehen darf (auch begrenzt) sparsam ist (unter 7l Mix), lieber kurz (möglichst nicht über 4,30m) mit möglichst viel Innenraum auf der Grundfläche könntet ihr hier empfehlen?

Der Anfang ist gemacht mit Golf 4Motion 77kW.
Doch ich hätte gerne etwas Auswahl.

Naja, außer der Länge sind Vectra und Mondeo (Diesel) im Rahmen.

Zitat von Simply_m

BMW 528i Kombi, Automatic

Klar, 7l
Auf 40km

Michael

[El.Almirante]

Zitat von Frieslandfan

Wie wäre es denn damit http://www.subaru.de/showroom/forester/intro.html ?
Anhängerlast bis 2 Tonnen und wenn du den mit LPG nimmst kommst bei den Verbrauchspreisen in etwa auf vergleichbare 5 Liter Super bei den heutigen Spritpreisen.

Zitat von shot

Subaru - Forester - Outback - Legacy
als LPG/benzin oder Diesel mit 'echtem' AWD (keine syncro Krücke)
als Schalter mit Untersetungsgetriebe oder Automat

Matthias, so schlecht sind die gar nicht. Und das sind keine Geländewagen, sondern eigentlich recht robuste Kombis

Zitat von Frieslandfan

Nee, das ist nichts für ihn, er mag warscheinlich keine Qualität, und der Platz ist wohl auch zu klein.

Ich habe schon manchen Schreibtisch und Külschrank im Forester heil nach Hause gebracht.

Das allerdings kann ein Vectra oder Mondeo auch, ohne verbrauchssteigernden Allrad und der damit verbundenen zusätzlichen Antriebsmechanik (an welcher auch Fehler auftreten können)

Nix gegen Allrad, wenn man es für irgendwas braucht (Gelände, nasse Pferdewiese, oder aber Fun z.B. Audi A5 oder TT) aber einfach so für ein Alltagsauto würde ich den nicht nehmen.

Michael

[Walroß]

Zitat von El.Almirante

Meiner Ansicht nach sind alle VW zu teuer (Preis- / Leistungsverhältnis).

Das habe ich befürchtet, deshalb hätte ich gerne andere Gefährte zum Vergleich.

Zitat von El.Almirante

Ja, nein Ja, immer an, nein, bringt im Normalfall keine zusätzliche Sicherheit. Eher im Gegenteil, man hat auch bei schlechtem Grip noch guten Vortrieb, die Bremsen und die Lenkung sind aber wie bei jedem anderen Auto auch (die Bremsen bei VW eher schlechter).

Guter Hinweis.

Zitat von El.Almirante

Mehrverbrauch, Auto schwerer, mehr bewegte Teile, die kaputt gehen können.

Hmm.

Zitat von El.Almirante

Schon mal 'nen A5 3,0 TDI gefahren?

Nö, war bisher noch nicht dabei.

Zitat von El.Almirante

ESP= ...
EDS ist ein Teil des ESP, elektronische Differentialsperre, eher in höherwertigen Fahrzeugen zu finden.

Danke für die Übersicht. Ich war noch nicht zum Nachsehen gekommen.

Zitat von El.Almirante

Naja, außer der Länge sind Vectra und Mondeo (Diesel) im Rahmen.

Ich könnte einen Mondeo ablösen. Da muß ich mich aber noch nach den Fähigkeiten erkundigen. Leider hatte ich beim Fordhändler nicht danach gefragt.

Inzwischen haben wir die Grenzen doch etwas geöffnet. Länge und Form sind nun nicht mehr ganz so wichtig. Manche Vorschläge für größere Fahrzeuge sind ja bereits gemacht worden. Woran nicht zu rütteln ist, sind allerdings der Verbrauch (max ca. 7l) und die zulässige Anhängerlast von mindestens 1,8t (bei 8%). Ich hoffe, daß jetzt eine Auswahl möglich sein wird.

Inzwischen hat sich eine neue Frage zu diesem Thema gesellt: Ist es richtig, daß die zulässige Anhängerlast wesentlich vom Hersteller der Anhängevorrichtung abhängt?
Wäre dann z.B. mit einer besseren Anhängervorrichtung gegebenenfalls eine Auflastung möglich (z.B. von 1700kg auf 1800kg)?

[Walroß]

Zitat von El.Almirante

Und das sind keine Geländewagen, sondern eigentlich recht robuste Kombis

An Subaru hatte ich zwar schon gedacht, war aber noch keinem Händler begegnet.
Inzwischen winkt meine Frau auch nicht mehr ab, wenn das Auto etwas nach Gelände aussieht

Zitat von El.Almirante

Nix gegen Allrad, wenn man es für irgendwas braucht (Gelände, nasse Pferdewiese, oder aber Fun z.B. Audi A5 oder TT) aber einfach so für ein Alltagsauto würde ich den nicht nehmen.

Allrad hatte ich mir in allen Jahren bisher nur dreimal auf Modderstrecken gewünscht, war aber auch so durchgekommen, obwohl mein Mazda von Hause aus sehr tief liegt.

[El.Almirante]

Zitat von Walroß

Inzwischen hat sich eine neue Frage zu diesem Thema gesellt: Ist es richtig, daß die zulässige Anhängerlast wesentlich vom Hersteller der Anhängevorrichtung abhängt?

Nein, das Gerücht hört man öfter, ist aber nicht so.
1. StVZO - gibt den Maximalwert vor
2. Hersteller des Fahrzeugs - gibt einen Wert gleich oder darunter vor.

Zitat von Walroß

Wäre dann z.B. mit einer besseren Anhängervorrichtung gegebenenfalls eine Auflastung möglich (z.B. von 1700kg auf 1800kg)?

Eine Auflastung kann der Hersteller ausstellen, wenn er 1. unter den Vorgaben der StZVO bleibt und 2. der Ansicht ist, daß das Fahrzeug in der vorgegebenen Konfiguration unter bestimmten Bedingungen (maximale Steigung 8 oder 10%, Anhänger "mit geringem Luftwiderstand") dazu geeignet ist.

Schau mal da: http://www.boote-forum.de/showpost.p...9&postcount=70
im Anhang, so kann sowas aussehen.

So, jetzt wird's Zeit, gute Nacht,

Michael

[Walroß]

Zitat von Frieslandfan

Nee, das ist nichts für ihn, er mag warscheinlich keine Qualität, und der Platz ist wohl auch zu klein.

Ich habe schon manchen Schreibtisch und Külschrank im Forester heil nach Hause gebracht.

Na., dann reicht der Platz wohl.
Qualität kann ich nicht beurteilen. Würde ich die Autos, ihre technischen Daten und Macken kennen, würde ich nicht fragen.

[shot]

Ein AWD hilft öfter als man glaubt
Nasser sandiger Slip
Tracktion in Kurven
Herbst Blätter
Schnee und Eis
Aquaplaning

nasse Strassenmarkierung
....
das es ohne geht - keine Frage
wieviel besser es mit ist weiss man erst wenn man Ihn gefahren hat
und nie mehr missen will

[derausdemnorden]

Der schleppt was weg:

[El.Almirante]

Zitat von shot

Ein AWD hilft öfter als man glaubt
Nasser sandiger Slip

Ohne Zweifel einer der sinnvollen Anwendungsfälle

Zitat von shot

Tracktion in Kurven
Herbst Blätter
Schnee und Eis
Aquaplaning

nasse Strassenmarkierung

das sind genau die Fälle, die ich meinte.

Man kann auf rutschiger Strasse auf Geschwindigkeiten beschleunigen,
die weder für's Lenken noch für's Bremsen gut sind.

Ohne Allrad hätte man schon vorher gemerkt, daß es zu glatt ist

Michael

[Stephan123]

Mit Slicks merkst du noch schneller das es glatt ist, Allrad bringt natürlich Sicherheitsvorteile nicht nur in Kurven bei feuchter Fahrbahn.

[Walroß]

Nun "streiten" die Experten und ich habe keine Ahnung, wem zu glauben ist

[El.Almirante]

Zitat von Stephan123

Mit Slicks merkst du noch schneller das es glatt ist, Allrad bringt natürlich Sicherheitsvorteile nicht nur in Kurven bei feuchter Fahrbahn.

Auch Allrad (was ja an sich schon Blödsinn ist, es sei denn, man hat an allen Achsen 100% Diff.-Sperre ) kann die Grenzen der Physik nicht verschieben.

Wieso sollte ein Fronttriebler aus der Kurve fliegen, wenn der Grip nicht mehr da ist, ein "Allrad" aber nicht?

Zitat von Walroß

Nun "streiten" die Experten und ich habe keine Ahnung, wem zu glauben ist

Ich sach' nur "Risikokompensation"

Ich will darüber nicht streiten, ist sicherlich viel Glaube im Spiel, ich will mal 2 Zitate aus anderen Foren bzw. dem Usenet einstreuen, die, glaube ich, ganz gut beschreiben, was Allrad (und andere Features) im Schnitt wirklich bringt:

Den Effekt gab es ganz gut beim Auftreten der Grosserien-Allrad-Dosen zu beobachten; wenn die Dinger auf Eis und Schnee besser beschleunigen können, hilft das dem Fahrer beim Bremsen genau gar nix, aber das Gefühl beim normalen Fahren Eis und Schnee ganz krass beherrschen zu können, animiert zum Fahren wie ein junger Gott - leider ohne die dazu passende Unsterblichkeit.

Zusätzliche Sicherheitssysteme führen i.d. Praxis zu riskanterem Fahrverhalten. Das ist hinreichend bekannt, obgleich man daraus nicht den Schluß ziehen sollte alles wieder abzuschaffen.

Eine finnische Studie an Fahranfängern hat sogar ergeben, daß Fahranfänger mit besserer Fahrzeugbeherrschung mehr Unfälle bauen, als normale Fahranfänger. Es gab dort so eine Art Rallykurse für Führerscheinneulinge. Die lernten ihre Autos fahrdynamisch besser zu beherrschen. Die Anfänger ohne diesen Kurs hatten weniger Unfälle.

Alles was die Leute dazu bringt, sich subjektiv sicherer zu fühlen, macht sie objektiv unsicherer. Damit werden die positiven Effekte der Sicherheitstechnik/Maßnahme an sich wieder aufgehoben.

Wenn Du also nicht den Grenzbereich beim Beschleunigen über den Grenzbereich der Bremsmöglichkeiten hinaus ausdehnen willst und nicht dauern mit den oben genannten nassen Wiesen oder sandigen Sliprampen konfrontiert bist, bringt Dir der Allrad-(richtiger: Zweirad-)Antrieb im Alltag gar nichts, außer Mehrverbrauch und potentielle Fehlerquellen.

Michael

[anerna]

Zitat von Walroß

Hallo!

Ich hoffe, ich bin hier richtig

Ich suche ein neues oder gebrauchtes "Füralles"- Fahrzeug. Es soll vorwiegend in der Region genutzt werden (weite Strecken sind eine Ausnahme), soll gut quaderförmige Lasten transportieren können (z.B. Waschmaschine ..., große Kartons - dafür dürfen die Sitze heruntergeklappt werden), fünf Sitzplätze bieten (4+1) und soll - und deshalb frage ich hier:

mindestens 1500kg ziehen dürfen (gerne auch 1700kg und mehr);
nicht länger als 4,40m sein (lieber 4,30m; nur wenn sich nichts besseres findet - auch länger als 4,40m, doch dann habe ich ein Problem mit den anderen Geräten in der Garage);
möglichst niedrigen Verbrauch unter 7l (Mix) haben.

Das Auto wird zwar viel mit kleinen Lasten bewegt werden, manchmal auch mit Familie, aber nur wenig (2-4mal im Jahr) mit Boots-Trailer. Slippen ist nicht nötig, weil ein Kran genutzt wird. Steigungen sind auch kaum zu überwinden, weil im Flachland. Es sollte also im Grunde ein kleines "knuffliges" Straßenauto sein, das die Fläche maximal nutzt und das es mir erlaubt, manchmal das Boot selbst zu ziehen (10 - 50km).
Bisher mußte ich für das Trailern immer jemanden finden.

Leider war meine Suche auf den Seiten der Autohersteller nicht erfolgreich, weil ich mich mit Fahrzeugtypen gar nicht auskenne und zulässige Anhängerlasten gewöhnlich irgendwo weiter hinten stehen.

Welches Auto könnte meinen Wünschen sehr nahekommen?

mfG
das Walroß

hallo zu golf golf + und 4motion, golf ist normal; golf+ ist golf mit + an dachhöhe, sprich er ist glaub ich 15cm höher und 4motion das ist ein golf mit allrad und saustark. mien vermieter zieht mit nem altgolf ein segelboot da siehst du das auto garnicht mehr, hab ihn gefragt das das doch garnicht zulässig sein kann.aber doch .
gruß andreas

[Hufi]

Zitat von Walroß

...Inzwischen haben wir die Grenzen doch etwas geöffnet. Länge und Form sind nun nicht mehr ganz so wichtig. Manche Vorschläge für größere Fahrzeuge sind ja bereits gemacht worden. Woran nicht zu rütteln ist, sind allerdings der Verbrauch (max ca. 7l) und die zulässige Anhängerlast von mindestens 1,8t (bei 8%). Ich hoffe, daß jetzt eine Auswahl möglich sein wird.

Moin,

ich weiss nicht ob ich es schon erwähnte: bei 7l maximum verbrauch wirst Du an einem Outlander II mit der 2l Maschine kaum vorbeikommen. Zieht 2t bei 12% und ist recht sparsam. Dazu kommt ein riesier Kofferaum und ein nettes aussehn. Nur das Radio ist mist und die Zusatz-Spiegel sollten an der Tür abgestützt werden.

cu

Stefan

[Walroß]

Zitat von El.Almirante

Auch Allrad (was ja an sich schon Blödsinn ist, es sei denn, man hat an allen Achsen 100% Diff.-Sperre

Also ist es auch kein echter Allradantrieb beim 4Motion. Dann lag ich ja gar nicht so weit weg, mit meiner Auffassung von "Allrad" - also den Kisten, die im Gelände tatsächlich alle Räder antreiben, indem sie die Differentialsperre einschalten und auf der Straße Allrad ausschalten können.

Zitat von El.Almirante

Ich sach' nur "Risikokompensation"

Da kenne ich ein Beispiel: Ohne ABS ist der bei Regen lieber etwas langsamer als erlaubt gefahren, dann war ABS im Auto = hemmungslose Fahrt.

Ich will darüber nicht streiten, ist sicherlich viel Glaube im Spiel, ich will mal 2 Zitate aus anderen Foren bzw. dem Usenet einstreuen, die, glaube ich, ganz gut beschreiben, was Allrad (und andere Features) im Schnitt wirklich bringt:

Zitat von El.Almirante

... nicht dauern mit den oben genannten nassen Wiesen oder sandigen Sliprampen konfrontiert bist, bringt Dir der Allrad-(richtiger: Zweirad-)Antrieb im Alltag gar nichts, außer Mehrverbrauch und potentielle Fehlerquellen. l

Genau so wird auch meine Frau argumentieren: Einen höheren Verbrauch ohne nutzbaren Vorteil wird sie nicht hinnehmen.

[Walroß]

Zitat von anerna

hallo zu golf golf + und 4motion, golf ist normal; golf+ ist golf mit + an dachhöhe, sprich er ist glaub ich 15cm höher und 4motion das ist ein golf mit allrad und saustark. mien vermieter zieht mit nem altgolf ein segelboot da siehst du das auto garnicht mehr, hab ihn gefragt das das doch garnicht zulässig sein kann.aber doch .
gruß andreas

Das ist inzwischen schon geklärt worden, trotzdem Danke für die kurze Zusammenfassung.
Das Wundern über ein kleines Auto, das tatsächlich das 1,5fache seiner Eigenmasse ziehen darf, ist mir mit dem uralten Mazda 323 BG auch oft begegnet.

[Walroß]

Zitat von Hufi

ich weiss nicht ob ich es schon erwähnte: bei 7l maximum verbrauch wirst Du an einem Outlander II mit der 2l Maschine kaum vorbeikommen. Zieht 2t bei 12% und ist recht sparsam. Dazu kommt ein riesier Kofferaum und ein nettes aussehn. Nur das Radio ist mist und die Zusatz-Spiegel sollten an der Tür abgestützt werden.

Danke für den Tip. Ich hoffe, ich bekomme noch mehr Hinweise dieser Art.

Langsam rennt mir die Zeit weg. Wir mögen zwar nicht, spielen aber schon mit dem Gedanken, ein ganz kleines sparsames Wägelchen zu kaufen und das Thema "kleine Zugmaschine" - sind doch nur 1,8t - zu verschieben. Doch so richtig mag ich das Verschieben nicht.

[El.Almirante]

Zitat von Walroß

Wir mögen zwar nicht, spielen aber schon mit dem Gedanken, ein ganz kleines sparsames Wägelchen zu kaufen und das Thema "kleine Zugmaschine" - sind doch nur 1,8t - zu verschieben. Doch so richtig mag ich das Verschieben nicht.

Wie siehst Du denn den Vorschlag weiter oben ein Auto zu nehmen, welches außer Anhängelast alle eure Anforderungen erfüllt und für die 2 Mal Slippen einfach für ein paar € einen Transit oder Ducato stundenweise zu mieten?

Dürfte übers Jahr gesehen deutlich entspannter und billiger werden, als für die 2 Mal Slippen das ganze Jahr ein Auto zu fahren, was ihr so eigentlich gar nicht braucht?

Andere Alternative: Wenn ihr einen Wagen kauft, der Anhängerkupplung hat, brauchst Du vielleicht gar nicht auf einen großen Kofferraum achten, Kühl- und Kleiderschränke könnte man dann auch in einem Anhänger transportieren. Senkt den Aufwand beim Laden, schont das Auto, erhöht die Anzahl möglicher Fahrzeuge und ein kleiner Transportanhänger kostet ja auch fast nichts mehr, je nach dem, wie oft sowas vorkommt, ist vielleicht auch in dem Fall Mieten eine Option?

Michael

[Täuberich]

Wir ziehen mit einem Golf 5 mit 2 l Diesel (zugelassene Anhängelast 1,8 Tonnen) einen Doppelachser mit ca 1700 kg Gesamtmasse.
realer Verbrauch ohne Hänger 5,5 bis 6,5 l
realer Verbrauch mit Hänger (22er Segelboot) auf Strecke 7,2 l bei knapp 90 km/h
Das Gespann fährt sich dank Tempomat ausgesprochen kommod.

Die ultrahohen deutschen Preise bei VW umgehen wir seit Anfang der 90er durch Kauf von Reimporten mit allerbesten Erfahrungen.

[AndiCR]

Land Rover Defender.

Garantiert nicht spießig, südlich der Langeweile und zieht 3,5t - locker, siehe Bild.

BR aus Costa Rica,

Ingo

[Münsteraner]

was ist das denn für ein Boot