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  #401  
Alt 12.03.2012, 16:13
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vestus vestus ist offline
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Moin,

zumindest ist in der Beschlussvorlage der Seebereich nicht ausgenommen.
__________________
Gruss Vestus
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  #402  
Alt 12.03.2012, 16:33
doggeldoggel doggeldoggel ist offline
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Zitat:
Zitat von vestus Beitrag anzeigen
Noch 82 Tage bis zum Pay-Day
Hi Vestus,

noch soviel Zeit.

Ich habe auch nirgendwo eine Beschränkung auf den Binnenbereich
gelesen. Würde ja auch die Argumentation der Sicherheitssteigerung
durch die 15 PS torpedieren. Gerade im See-Bereich sind 5 PS ja
mitunter heikel.


Viele Grüsse

Danny
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  #403  
Alt 12.03.2012, 17:54
Benutzerbild von Pelg
Pelg Pelg ist offline
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Hallo, es geht bei dem Gedanken die Führerscheingrenze anzuheben doch lediglich um wirtschaftliche Interessen. Mehr Chartergäste mit abenteuerlichen Fahrzeugen, wie z.B. den Holzflössen mit Hundehütte oder darauf stehenden Wohnwagen in MVP und Brandenburg auf die Reise zu schicken. Es sind auf diesen schönen Gewässern doch schon so viele "Sehleute" ohne Übung oder Sachkenntnis unterwegs, dass mir fast an jeder Schleuse oder Anlegestelle bange um mein eigenes Boot ist. Bei manchem Hobby ist es unumgänglich, dass ich mich damit intensiver auseinander setze und auch eine Prüfung als Nachweis grundsätzlicher Sachkunde ablege. Wenn es in anderen Ländern ohne Führerschein gut funktioniert, liegt es sicher auch daran, dass die Bevölkerungs-und damit die Verkehrsdichte auf dem Wasser geringer ist als bei uns.
Allzeit gute Fahrt und viele Grüsse aus dem Kreis Minden - Lübbecke
Pelg
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  #404  
Alt 12.03.2012, 19:53
falkenberg falkenberg ist offline
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Zitat:
Zitat von Pelg Beitrag anzeigen
Wenn es in anderen Ländern ohne Führerschein gut funktioniert, liegt es sicher auch daran, dass die Bevölkerungs-und damit die Verkehrsdichte auf dem Wasser geringer ist als bei uns.
Das Gegenteil ist der Fall.

Olli
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  #405  
Alt 12.03.2012, 20:35
Atropos Atropos ist offline
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Zitat:
Zitat von Pelg Beitrag anzeigen
Wenn es in anderen Ländern ohne Führerschein gut funktioniert, ...
Wenn ich mir die jährliche Zahl der Todesopfer im britischen Bootssport so ansehe, ....

Gut funktioniert es relativ ungefährlichen Gewässern, wie den niederländischen Binnengewässern. Gar nicht so gut funktioniert es in heiklen Gewässern, wie der See rund um die britischen Inseln. Die Gezeiten haben sich schon so manchen Unbedarften geholt. Spricht man mit britischen Insidern, so halten diese ausnamslos eine Führerscheinpflicht für notwendig. Die wird im Zuge der europäischen Harmonisierung wohl auch kommen.
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  #406  
Alt 13.03.2012, 14:13
Benutzerbild von metulsky
metulsky metulsky ist offline
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10 Ps rauf oder runter. Im Grunde bin ich auch dafür das man wissen sollte was man selber oder was die anderen grad machen wenn man mit dem Boot unterwegs ist. (ist mit dem Auto übrigens nichts anderes. Ich denke da an diese 25 Km/h Kisten) Drum hab ich auch meinen Schein gemacht. Das war zwar jetzt PS mäßig von 5 auf jetzt 10 PS keinen Quantensprung, aber ich könnte wenn ich wöllte und mal ein paar Mark übrig hab.
Der Schein macht nicht dümmer. Etwas ärmer vielleicht, ...
Froh bin ich allerdings den Schein jetzt noch gemacht zu haben. Habe mir mal die ab Mai gültigen Fragen angeguckt. Das wird nicht einfacher. Da gibt es nur noch falsch oder richtig. Aber das ist glaube ein anderes Thema und passt nicht hier rein.

http://www.elwis.de/Freizeitschifffa...nen/index.html
bis denne
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  #407  
Alt 13.03.2012, 16:57
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vestus vestus ist offline
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Zitat:
Zitat von Atropos Beitrag anzeigen
Wenn ich mir die jährliche Zahl der Todesopfer im britischen Bootssport so ansehe, ....

Gut funktioniert es relativ ungefährlichen Gewässern, wie den niederländischen Binnengewässern. Gar nicht so gut funktioniert es in heiklen Gewässern, wie der See rund um die britischen Inseln. Die Gezeiten haben sich schon so manchen Unbedarften geholt. Spricht man mit britischen Insidern, so halten diese ausnamslos eine Führerscheinpflicht für notwendig. Die wird im Zuge der europäischen Harmonisierung wohl auch kommen.
Moin,

da wird eine Führerscheinpflicht nach unserem Vorbild auch keine Opfer verhindern.

Die Gezeitennavigation ist weder Ausbildungsteil noch Prüfungsstoff beim SBF-See (warum eigentlich nicht?), sondern kommt erst bei den freiwilligen Scheinen ab SKS, und diese haben die Briten auch.
__________________
Gruss Vestus
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  #408  
Alt 13.03.2012, 19:50
Atropos Atropos ist offline
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Zitat:
Zitat von vestus Beitrag anzeigen
Moin,

da wird eine Führerscheinpflicht nach unserem Vorbild auch keine Opfer verhindern.

Die Gezeitennavigation ist weder Ausbildungsteil noch Prüfungsstoff beim SBF-See (warum eigentlich nicht?), sondern kommt erst bei den freiwilligen Scheinen ab SKS, und diese haben die Briten auch.

Die Briten hoffen eher, dass ein Pflichtführerschein die völlig Bekloppten vom Wasser fernhält, und die britischen Inseln sind reich an völlig Bekloppten. Das gehört dort sozusagen zur Kultur.

Das Pflichtführerscheine auf ihrem einsteigerfreundlichen Niveau kein wirklich solides Wissen voraussetzen dürfte unstrittig sein. Das können sie auch nicht leisten, weil dann die Einstiegshürde einfach zu hoch wäre.
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  #409  
Alt 15.03.2012, 12:05
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Capt.Jack.Sparrow Capt.Jack.Sparrow ist offline
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Wen es interessiert, was das zuständige Bundesministerium zum Inkrafttretungstermin der neuen Regelung sagt:



Sehr geehrter Herr K****,

vielen Dank für Ihre Anfrage zum Sportbootführerschein.

Das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (BMVBS)
begrüßt den Beschluss des Deutschen Bundestages vom 26.01.2012 zur
Setzung „Neue(r) Impulse für die Sportbootschifffahrt“ (BT-Drs.
17/7937) - http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/084/1708482.pdf.

Es prüft nunmehr die in dem Beschluss geforderten Maßnahmen. Hierzu
gehört auch die in dem Beschluss angeregte Anhebung der
Führerscheinfreigrenze auf 15 PS. Aufgrund der noch nicht
abgeschlossenen Prüfungen kann leider noch keine Aussage darüber
getroffen werden, ob bzw. wann eine Anhebung der Führerscheinfreigrenze
auf 15 PS erfolgen wird.

Sehr geehrtr Herr K****,
ich hoffe Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Brigitte Käßbach


Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung
- Politische Planung und Kommunikation -
Referat L 23 - Bürgerservice, Besucherdienst
Invalidenstraße 44
10115 Berlin

Tel.: +49 (0)30 - 18 300 3060
Fax: +49 (0)30 - 18 300 1942
E-Mail: buergerinfo@bmvbs.bund.de
Internet: www.bmvbs.de

_______________________________________
Datum: 10.03.2012 08:14
Betreff: Kontakt-Email


Ort: Hamburg
Betreff: Wasserstraßen, Schifffahrt



Nachricht: Sehr geehrte Damen und Herren,

wir stehen kurz vor dem Beginn der Wassersportsaison 2012 und ich
möchte jetzt gerne eine Kaufentscheidung für ein neues Sportboot
fällen.
Leider ist mir (wie auch tausenden anderen Wassersportlern mit dem
gleichen Anliegen) dies nicht möglich, da nicht herauszufinden ist ob
die neue Regelung zum führerscheinfreien führen von Booten bis 15 PS
bereits in Kraft getreten ist und wenn nicht, wann dies defenitiv der
Fall sein wird.
Jetzt ist die Zeit, in der die meisten Boote ihren Besitzer wechseln.
Dies wird durch die Unsicherheit in Bezug auf die PS-Obergrenze der
führerscheinfrei zu führenden Motoren aber stark ausgebremst.
Bitte teilen Sie mir mit, wann der Beschluß zu der neuen Obergrenze von
15 PS für führerscheinfrei zu fahrende Boote amtlich in Kraft tritt,
damit ich noch rechtzeitig vor Beginn der Saison eine Kaufentscheidung
treffen kann.

Mit freundlichen Grüssen,
M****** K****
__________________
Gruß, Jack . . . trinkt aus Piraten yohoo!


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  #410  
Alt 15.03.2012, 12:13
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billi billi ist offline
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bei der Aussage hättest auch deinen Nachbar fragen können.

da wärste genauso schlau gewesen.
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  #411  
Alt 15.03.2012, 12:22
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Capt.Jack.Sparrow Capt.Jack.Sparrow ist offline
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Genau das dachte ich nach erhalt der Antwort auch!

Daran kannst Du mal wieder gut erkennen, wie fern ab vom realen Geschehen unsere Schreibtischtäter sind.
So ein Beschluß sollte doch eigentlich vor Beginn einer Saison rechtskräftig sein.
Ich möchte nicht wissen, wieviele Wassersportfreunde total verunsichert sind und deshalb den Boot- oder Motorenkauf auf unbestimmte Zeit verschieben.
Den Händlern wird es nicht anders gehen. Von denen will natürlich auch keiner auf einem Haufen 5 PS-Motoren hocken bleiben, die nach Inkrafttreten der neuen Regelung kein Mensch mehr haben will.
Ich bin echt angefressen deswegen.
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  #412  
Alt 15.03.2012, 12:24
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Mach den Führerschein das ist eh besser und kauf dir gleich nen 25PS dann hast du richtig dampf.
Oder du kaufst dir ein kleines mit Schlupfkajüte dann kannst du auch mal übernachten.
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  #413  
Alt 15.03.2012, 12:45
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Capt.Jack.Sparrow Capt.Jack.Sparrow ist offline
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Ach weist Du, mir kommt es gar nicht so sehr auf Dampf an.
Schau mal auf das kleine Bildchen unten. Da bin ich mit 8 Ps (natürlich mit SF See) unterwegs und das geht wie zu erkennen ist, recht gut.

Meine Revier ist die Unterelbe und ich habe dort schon manch brenzlige Situationen aufgrund geringer Motorleistung gemacht.
Schon ablaufendes Wasser kann mit einem verdrängenden Boot und angestrengten 5 PS zu einem echten Problem werden.
Da stehst Du fast auf der Stelle. Wenn dann noch eine meterhohe Welle eines längst vorbeigefahrenden Frachters unbemerkt von hinten anrollt, hast du kaum eine Möglichkeit zu flüchten oder kaum noch Zeit zu drehen, um das Ding wenigstens von vorne zu nehmen.

Ausserdem denke ich auch an den Wiederverkauf.
Führerscheinfreie Boote sind beliebt und lassen sich hier in der Gegend schnell wiederverkaufen.
Deutlich interessanter und sicherer wären die Dinger jedoch mit etwas leistungsfähigerer Motorisierung.

Allen Ängsten einiger Mitglieder zum trotz muß ich sagen, ich habe hier im Revier bisher keinen Bootsführer mit einem führerscheinfreien Boot fahren sehen, der sich nicht anständig benimmt oder gar sich oder Dritte gefährdet hat. Liegt wohl mit an der allgemein bekannten Gefährlichkeit und Unberechenbarkeit dieses Gebietes.
Ich denke nicht, das sich dies mit 15 Ps negativ verändern wird. Es wird nur deutlich sicherer.
Für unser spezielles Revier sehe ich nur Vorteile in der neuen Regelung.
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  #414  
Alt 15.03.2012, 19:43
Wohnbusfahrer
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Zitat:
Zitat von Capt.Jack.Sparrow Beitrag anzeigen
Aufgrund der noch nicht
abgeschlossenen Prüfungen kann leider noch keine Aussage darüber
getroffen werden, ob bzw. wann eine Anhebung der Führerscheinfreigrenze
auf 15 PS erfolgen wird.
Wie aus dieser Antwort gut zu erkennen ist, steht noch gar nicht fest, dass es überhaupt dazu kommt. Ob das auch der Nachbar weiß?

Zitat:
Zitat von Capt.Jack.Sparrow Beitrag anzeigen
So ein Beschluß sollte doch eigentlich vor Beginn einer Saison rechtskräftig sein.
Wird er doch auch. Zu Beginn irgendeiner Saison wird das bekannt sein.
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  #415  
Alt 15.03.2012, 19:49
ferenc ferenc ist offline
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Standard füherscheinneuling mit 49 fußyacht

Die Thematik ist doch so alt wie der Führerschein selbst.

Ich habe vor über 20 Jahren meinen Schein am Unterbachersee gemacht. Dort stand uns ein gerade mal 5m Motorboot zur verfügung und damit soll ich im Anschluss an die Prüfung befähigt sein einen mehr als 40 Fuß großen Verdränger zu führen????? Zum Beispiel auf einem der Kanäle mit Berufsschiffahrt? Nein der Führerschein allein ist nicht ausschlaggebend, die Routine ist es die zählt und die kommt mit der Zeit und hoffentlich unter Anleitung.

Gruß Frank
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  #416  
Alt 15.03.2012, 19:54
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billi billi ist offline
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das ist auch nicht anders als beim PKW schein.
Kaum ha man ihn darf man mit 160 PS Karrren fahren.

kann man das dann ?
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Gruß Volker
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  #417  
Alt 15.03.2012, 20:17
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xxeenn xxeenn ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
das ist auch nicht anders als beim PKW schein.
Kaum ha man ihn darf man mit 160 PS Karrren fahren.

kann man das dann ?
Als ich meinen Lappen hatte, durfte ich die Wagen meiner Ellis fahren..
VW- 140PS
Audi - 101PS,

ein Jahr später
Benz - 177PS


So ganz optimal war das nicht,
als versuchsfreudiger 18-Jähriger...
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"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
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  #418  
Alt 15.03.2012, 20:21
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billi billi ist offline
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ich hab im dezember Geburtstag.

Samstags 18 geworden. Montags hat mein Fahrlehrer mir den Führerschein abgeholt und vorbeigebracht. Mitlerweile 20 CM Schnee.

ich hab dan von ihm ein kostenloses Fahrsicherheitstraining bekommen.

Das hat geholfen.

Theworetisch häte ich ja mit meinem 3er Führerschein schon Montags 18,5 t über die Strassen fahren dürfen ohne einen Kilometer Erfahrung.

ich finde da keinen großen Unteschied zum Bootsführerschein.
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Gruß Volker
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  #419  
Alt 15.03.2012, 21:16
Wohnbusfahrer
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Beiträge: n/a
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Das meine ich schon immer: Stufenführerschein. Beim Motorrad geht es ja auch, warum nicht beim PKW?
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  #420  
Alt 16.03.2012, 10:02
hik hik ist offline
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375 Danke in 162 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von Wohnbusfahrer Beitrag anzeigen
Das meine ich schon immer: Stufenführerschein. Beim Motorrad geht es ja auch, warum nicht beim PKW?

In Italien gibt es eine PS und PS/kg Grenze für Führerscheinneulinge. Nur wie kommt der Neuling nun zur Praxis wenn er Papis Auto nicht fahren darf, nicht jeder kauft sich gleich ein eigenes Auto. Da hilft dann nur ein Jahr warten (inzwischen hat man das gelernte auch vergessen) und dann daran eh jedes Auto fahren...
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  #421  
Alt 16.03.2012, 10:10
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
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Ich habe Führerschein mit 17 gemacht und somit die Autos meiner Ellis ein Jahr lang nur mit Begleitung gefahren.
Danach hatte ich schon wesentlich mehr Praxiserfahrung.

Ich selber vermute, dass es sehr fatal ist, sich direkt nach der bestandenen Führerscheinprüfung in ein 200PS Auto zu setzen.

Das sind dann wieder die 18 und 19-jährigen, die es mit der Schlagzeile "Jugendliche um Baum gewickelt" in die Zeitung schaffen...
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  #422  
Alt 16.03.2012, 10:25
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L0B0 L0B0 ist offline
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Hi !

Heute sind es die 200 PS Autos.. früher die GTIs mit 135 PS und 700kg Leergewicht (ohne Airbag, ESP, ABS, USW)

Wo ist der Unterschied ?

..mal davon abgesehen, dass das nicht in diesen Thread gehört

Gruß, Jörg
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  #423  
Alt 16.03.2012, 10:35
Wohnbusfahrer
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Solche "Argumente" sind albern. Beim Motorrad geht es doch auch, warum sollte es beim PKW nicht gehen? Weitergedacht: was ist mit denen, die Papas Auto nicht fahren können, weil er kein Auto hat oder weil es einfach keinen Papa gibt?
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  #424  
Alt 16.03.2012, 10:51
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L0B0 L0B0 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 03.06.2009
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5.793 Danke in 2.286 Beiträgen
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Hi !

Ich finde es "albern" wenn ich ein 150 PS Auto habe und dem 18 jährigem Sohnemann ein neues hinstellen muss - weil er nur bis 100 PS fahren darf.

Mit 100 PS kann man sich genau so gut um nen Baum wickeln wie mit 150.

Gruß, Jörg
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  #425  
Alt 16.03.2012, 10:55
Wohnbusfahrer
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Wieso denn 100 PS? 50, höchstens 60 PS wären ein guter Anfang. Aber du hast Recht, es gehört hier nicht rein ...
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