Wetter Co2 Klimaerwärmung

[Martin1801]

Diese ganze Anti-Co2 Kampange hat doch nur einen Zweck: den Atomstrom wieder zu forcieren!

Bleibt ja auch nichts anderes übrig:
- fossile Energieträger sind endlich und zwar sehr bald. Ausserdem immer teurer und schaffen Abhängigkeiten von Ländern wo man nicht abhängig sein will.
- für nachwachsende Energieträger gibt es zu wenig Platz. Ausserdem werden dann Nahrungsmittel zu teuer.
- Wasserkraft und Windkraft ist zu wenig.

Blos sich jetzt hinzustellen - ein halbes Jahr vor der Wahl - und zu sagen wir haben uns beim Energieträgermix verrechnet und fahren die Kernkraft wieder hoch geht gar nicht.

Viel besser:
jetzt noch schnell das Steuersäckel mit Co2-Abgaben anfüllen, eine weltweite CO2-Strafsteuer einführen und in so ca. einem Jahr den Steuerzahler "entlasten" durch den Bau von Atomkraftwerken

Ja, so könnte es klappen....


Grüße
Martin

[Silberlocke]

Ich habe gelesen, das am Co2 gewaltiges Verschulden von Kühen, Schweinen und Enten liegt!
Schluß damit!!!! Ich rette grad die Erde und sehe zu, das diese Co2 Killer verschwinden Diese hier pupst unser Klima nicht mehr kaputt!!!! Guten Hunger

Hallo Virginwood!
Was soll der Quatschwir versinken hier im Schnee und Du hast nichts besseres zu tun als unsere Klimaerwärmer zu verfuttern
Als Strafe müsstest Du jetzt 2 Wochen auf Vollblutveganer machen.

So long
Jürgen

[Skibbää]

Hallo Volker

Zitat von Volker Sch

Das ist eben der Unterschied zwischen einer Hypothese und einer bloßen Behauptung. Du behauptest, das kann so nicht sein.

Den (überfälligen) Beginn einer Warmzeit kann ich aber mit jeder -mehr oder weniger stichhaltigen-wissenschaftlichen Abhandlung über das Klima der letzten Mio Jahre belegen...nur die Auslöser dürften etwas schwierig zu beweisen sein.

Zitat von Volker Sch

Die Wissenschaftler haben Hypothesen, bei denen auf bisherige Erkenntnisse zurückgegriffen wird, und die begründet werden kann. Und wenn die Mehrheit einer großen Gruppe von Wissenschaftlern derselben Meinung ist, ist das noch etwas mehr.

Die Anzahl derer, die eine Meinung vertreten hat nicht immer was mit der Richtigkeit zu tun....das ist zwar auch wieder nur eine Behauptung, aber diese kann ich geschichtlich gesehen - falls geswünscht- eindrucksvoll belegen

Zitat von Volker Sch

Und überhaupt, was kostet es uns, jetzt davon auszugehen, dass der Mensch einen Anteil hat? Auf jeden Fall weniger als in 20 Jahren bessere Erkenntnisse zu haben und dann zu versuchen die Kurve zu kriegen. Und wenn man tatsächlich nichts ändern konnte? Dann helfen uns die bis zu diesem Zeitpunkt entwickelten Technologien den Lebensstandard halten zu können. Und wenn sich das Klima nicht verändert? Nun, am Kat ist die Welt auch nicht zugrundegegangen. Also was solls?

Gruß

Volker

Wenn der Mensch mit seinem Tun wirklich entscheidende Schuld am Klimawandel tragen sollte und er jetzt noch die Möglichkeit hätte entgegen wirken zu können, dann gebe ich dir recht! Dann würde jeder eingesetze € sein Geld wert sein!-wobei auch hier die Frage gestellt werden muß, ob man eher solziale Unruhen oder gar (Bürger) kriege riskieren sollte, als den Klimawandel aufzuhalten!
Aber was, wenn der Klimawandel einen zyklischen Ursprung hat? was, wenn der Mensch mit keinen 10% beteiligt ist?
Was, wenn man den Klimawandel nicht aufhalten kann?
Was, wenn wir durch unser Handeln die Lebensqualität unser Kinder erst recht schmälern?

Das sind finde ich genauso berechtigte Fragen, wie deine!


viele Grüße
Christoph

[VirginWood]

Zitat von Silberlocke

Hallo Virginwood!
Was soll der Quatschwir versinken hier im Schnee und Du hast nichts besseres zu tun als unsere Klimaerwärmer zu verfuttern
Als Strafe müsstest Du jetzt 2 Wochen auf Vollblutveganer machen.

So long
Jürgen

Die Ente hätte eh nicht überlebt! In ein paar Jahren, noch lange bevor unser Klima sich wirklich ändert, trifft uns ein Asteroid, der Himmel wird für Jahre dunkel, die Temp. fallen deutlich unter Null und die Ente wäre erfroren! Ist überrings viel wahrscheinlicher als alle anderen Klimaberechnungen

[Cooky-Crew]

Zitat von VirginWood

Die Ente hätte eh nicht überlebt! In ein paar Jahren, noch lange bevor unser Klima sich wirklich ändert, trifft uns ein Asteroid, der Himmel wird für Jahre dunkel, die Temp. fallen deutlich unter Null und die Ente wäre erfroren! Ist überrings viel wahrscheinlicher als alle anderen Klimaberechnungen

In wat fürn Forum hast du dich denn wieder rumgetrieben

Gruß
UWE

[VirginWood]

Zitat von Cooky-Crew

In wat fürn Forum hast du dich denn wieder rumgetrieben

Gruß
UWE

Die Wahrscheinlichkeit, das wir bald getroffen werden, liegt bei 0,035%!
Die Wahrscheinlichkeit, nur 4 Richtige im Lotto zu haben liegt bei 0,092%!
Die Wahrscheinlichkeit, das man den Jackpot knackt liegt bei
1:139,8 Millionen!!!!!!!
Und trotzdem spielen Millionen jeden Samstag Lotto und glauben an den großen Gewinn...nicht aber daran, das ihnen ein Felsbrocken auf den Kopf fällt

[Volker Sch]

Hallo Christoph,

ich weiß wirklich nicht, warum du falsche Aussagen von Alchimisten früherer Jahre mit heutigen Wissenschaftlern vergleichen willst.

Zitat von Skibbää

-wobei auch hier die Frage gestellt werden muß, ob man eher solziale Unruhen oder gar (Bürger) kriege riskieren sollte, als den Klimawandel aufzuhalten!

Bürgerkriege, weil wir uns um nachhaltige Energiebewirtschaftung kümmern? Kleiner hast du es nicht?

Zitat von Skibbää

Aber was, wenn der Klimawandel einen zyklischen Ursprung hat? was, wenn der Mensch mit keinen 10% beteiligt ist?
Was, wenn man den Klimawandel nicht aufhalten kann?

Gegenfrage, was haben wir zu verlieren?
Nochmals: auch die Einführung des Kat hat die deutsche Autoindustrie überlebt, und die Einführung von Rauchgasentschwefelungen hat die gesamte deutsche Industrie überlebt, auch wenn vorher was anderes behauptet wurde.

Zitat von Skibbää

Was, wenn wir durch unser Handeln die Lebensqualität unser Kinder erst recht schmälern?

Wie kann die Einführung regenerativer Energien die Lebensqualität unser Kinder schmälern? Dieser Zusammenhang erschließt sich mir nun wirklich nicht.

Gruß

Volker

[VirginWood]

Zitat von Volker Sch

Wie kann die Einführung regenerativer Energien die Lebensqualität unser Kinder schmälern? Dieser Zusammenhang erschließt sich mir nun wirklich nicht.

Gruß

Volker

Indem eventuell das private Motorboot fahren eingeschränkt oder gar verboten wird weil es umwelttechnisch nicht mehr vertretbar ist Dann müssen deine Kinder paddeln statt den Hebel auf den Tisch legen...fragt sie mal ob das eine Einschränkung ist

[Dicke Lippe]

Witzig das ganze Thema.

Das ist wie beim Bio-Kraftstoff der uns als CO2 neutral verkauft wird. Öl und Kohle ist auch CO2 Neutral. War beides doch auch mal freies CO2, dass fröhlich in der Atmospäre herumschwirrte und von (uralten) Pflanzen gespeichert wurde. Da die damals nicht verbrannt wurden wurde durch Zeit / Druck Öl bzw. Kohle draus und wird halt heute verbrannt. Da ja dieses CO2 Millionen von Jahre nicht verbrannt wurde muß es damals viel mehr davon gegeben haben und dadurch war es damals vieeeel heißer als heute... Nur damals wuchsen die Pflanzen recht gut! Warmes Wetter ist besser (auch hinsichtlich der Nahrungsproduktion) als eisiges Wetter.

Das CO2 Thema ist halt nur ein riesiges Geschäft. Sinnvoller wäre es in der Tat andere (gefährlichere) Schadstoffe zu vermeiden (z.B. Atommüll / vgl. ungelöste Endlagerung).

IMHO ist Richtig:
Das ganze Geld könnte auf der Welt bei aktuellen Problemen sinnvoller verwendet werden. (Den Kindern z.B. die heute verhungern sind +0,5°C in 50 Jahren aber so was von egal... )

Öl ist eigentlich viel zu schade zum verbrennen.

Wenn wir trotz den Daten der letzten Jahre noch nicht mal das Wetter der nächsten 14 Tage exakt vorhersagen können, sollten wir uns Diskussionen über das Wetter der nächsten 50 Jahre sparen.

__________________________________________________ _______

Im Übrigen bin ich der Meinung, daß zuerst das extra hergestellte CO2 in Cola & Co. verboten werden sollte!

[PS-skipper]

Zitat von Bootammeer

einmal eine Andere Ansicht ))))
Die Gefällt mir

http://video.google.com/videoplay?do...66364251013448

Klasse Film für alle, wenn auch von RTL ausgestrahlt !
Aber die Endländer haben ihn gedreht !

Ein nachdenklicher Peter.

[Silberlocke]

Die Ente hätte eh nicht überlebt! In ein paar Jahren, noch lange bevor unser Klima sich wirklich ändert, trifft uns ein Asteroid, der Himmel wird für Jahre dunkel, die Temp. fallen deutlich unter Null und die Ente wäre erfroren! Ist überrings viel wahrscheinlicher als alle anderen Klimaberechnungen

Servus VW,
na dann ist aj alles in Ordnung
Ich habe mir heute ganz vorbildlich einen Tintenfisch reingezogen, der dürfte bestimmt an dem CO2 Problem unschuldig sein.

Guten Appetit
Jürgen

[Skibbää]

Hallo Volker....

werde versuchen es so kurz wie möglich zu halten, deshalb entschuldige bitte schon im vorfeld die etwas schlagwortartige "Aussprache"

Zitat von Volker Sch

Hallo Christoph,

ich weiß wirklich nicht, warum du falsche Aussagen von Alchimisten früherer Jahre mit heutigen Wissenschaftlern vergleichen willst.

Ich will hier garnicht auf die Sache mit der Scheibe und der Kugel hinaus, obwohl das einmal mehr ein Paradebeispiel wäre..... ich meine so Dinge wie z.b. das vermeindliche Waldsterben, das in den 80er herbeigepredigt wurde. Oder auch die ach so feste Gewissheit, das der Ölpreis heute schon über 150$ je barel stehen müsste ( so viele "Wirtschaftsweise" noch vor einem Jahr)....von diesen Prognosen auf Basis von "Ist-Daten" spreche ich....zumindest meine ich solche.

Zitat von Volker Sch

Bürgerkriege, weil wir uns um nachhaltige Energiebewirtschaftung kümmern? Kleiner hast du es nicht?

Nein. Soziale Konflikte, weil wir unter Umständen auf Grund von grundlegenden Einschnitten z.b. in der Energieversorgung eine Kluft schaffen zwischen denen, die sich Energie leisten können und denen, die sie sich nicht mehr leisten können!..Soziale Spannungen, bzw. wirtschaftliche Not führen über kurz oder lang häufig zu Unruhen oder Kriege....die deutsche Geschichte ist dafür ein "schillerndes" Beispiel.

z.B. Solarstrom..... derzeit speise ich strom ins Netz ein und bekomme 52c/kwh dafür! bezahlen tu ich aber nur rund 13c/kwh... das wird sich kein Stromkonzern auf Dauer leisten können! ERGO: der Strom muß -wenn er theoretisch angenommen aus 100% solarstrom besteht- mindestens mal 60c je Kwh kosten, oder?
Das wird sich nicht mehr jeder leisten können---- ist zwar "nur" eine Behauptung, aber ich kann gerne mal ein paar Berechnungen machen um daraus eine Prognose zu machen

Zitat von Volker Sch

Gegenfrage, was haben wir zu verlieren?
Nochmals: auch die Einführung des Kat hat die deutsche Autoindustrie überlebt, und die Einführung von Rauchgasentschwefelungen hat die gesamte deutsche Industrie überlebt, auch wenn vorher was anderes behauptet wurde.

Siehst Du, einmal mehr eine Prognose die nicht gestimmt hat--- Du siehst--- viele haben bei Vielem, was sie für die Zukunft vorhergesagt haben daneben gelegen.
Der Mensch- und die Natur- und wir sollten nie vergessen, das auch der Mensch ein teil der Natur ist- stellt sich auf Veränderungen ein und lernt mit ihnen zu Leben, ja sogar einen Vorteil daraus zu ziehen.

Zitat von Volker Sch

Wie kann die Einführung regenerativer Energien die Lebensqualität unser Kinder schmälern? Dieser Zusammenhang erschließt sich mir nun wirklich nicht.

Siehe dazu mein Verweis auf die enormen Kosten für den Strom.
( die co2-Bilanz in Sachen Herstellung, Montage und Abfallbeseitigung solcher Anlagen kenne ich nicht, würde mich aber mal interessieren. Sind die Ergebnisse von z.B. PV-Anlagen dann noch soooo gut?)
Vielleicht fallen wir als Gesellschaft auch gegenüber anderen Gesellschaften - die nicht so strenge Umweltauflagen haben- zurück. Ich weiß es nicht! Es könnte im Umkehrschluß natürlich auch eine Chance sein. Keine Frage! Wie gesagt.... ich weiß es nicht.

[xtw]

A propos Klima und Co...

Diese Umfrage war bis vorgestern auf der Hauptseite des BMU - als das Endergebnis feststand, ist sie dort gaaaanz schnell wieder verschwunden...

http://www.bmu.de/energieeffizienz/content/43208.php

[jannie]

Moin,
hat wenigstens auch in allen Zeitungen gestanden. Nur manchmal bezweifle ich, ob unser dicker Minister da was draus lernt oder ihm das wenigstens peinlich ist. Ist halt Dauer-Wahlkampf.
Nur mal nen interessanten Artikel zum Thema liest Herr Gabriel wohl eher selten. Villeicht auch gut so, sonst würde er evt. die Veröffentlichung untersagen. Hier einer aus der Antarktis (Quelle: http://www.awi.de/de/infrastruktur/s...on/atkaxpress/ )
Den Artikel gibts als pdf unten.
gruesse
Hanse

[xtw]

Na, wer hätte das gedacht...

[Nichtschwimmer78]

Na schon wieder mal eine Verschwörungstheorie im Raum?
Diesmal die Klimaforscher....
Ich denke mal sie müssten eher vorraussagen das bis 2015 10 grad heißer wird, und selbst dann hiese es noch Holldrio...
Nicht auf Nachrichten hören sondern einfach Chemische und Phsikalische Grundsätze beachten und man weis das es wärmer wird...
Und ein Umdenken (nicht mit der Hauruckmethode aber ein Umdenken) nötig ist.
Als nächstes Erzählt einer das ja Motoröl im Meer super ist und alle kippen dann fleissig Öl in Wasser,oder?
Der Mensch sollte es aufgrund seiner Intelligenz doch schaffen von Maximalinversiv zu Normalinversiv zu kommen in Sachen Natur
Aber wenn man selber ned will wird halt jemand anders vorgeschoben, "erst muss der mal"
Oder eben Leutz als dumm oder verschwörerisch hingestellt die aufs Problem hinweisen.
Ich bin nicht GRÜN und mag Greenpeace nicht aber ich kann mir unser Problem rein sachlich bewußt machen ,ohne alles verstehen zu müssen.
Weil der Grundsatz mehr CO² in der Atmossphäre bedeutet mehr Wärme auf der Erde (Was zwar evtl. durch Schwankungen des Klima in Erdgeschichtlichen Zeiträume relativiert werden kann, aber auch verschlimmert..)
Aber egal sind ja erst unsere Kinder oder Enkel...da muss man ned dran denken....bin ich ja nimmer da..

[alaska]

Zitat von Nichtschwimmer78

Na schon wieder mal eine Verschwörungstheorie im Raum?
Diesmal die Klimaforscher....

Skeptisch hinterfragen sollte man trotzdem.
Ich glaube der Bürger wird mit manchen Themen von einseitigen
Interessengruppen viel mehr manipuliert als wir denken.

[Skibbää]

Zitat von Nichtschwimmer78

....Als nächstes Erzählt einer das ja Motoröl im Meer super ist und alle kippen dann fleissig Öl in Wasser,oder?
.......

okey,okey.... ich hab das aus dem Zusammenhang gerissen..und ich weiß auch genau wie Du es gemeint hast.... aber aus einem anderen Blickwinkel betrachtet könnte dieser Vergleich auch von der Gegenseite gut verwednet werden.
Ob nun an diesen Emails was dran ist, oder nicht---und die Nähe der Veröffentlichung zum Klimatreffen der G8 deutet eher auf eine Stimmungsmache hin--- alle Meinungslager haben schlüssige Abhandlungen darüber, wie was geschehen ist und geschehen wird.
Fakt ist aber, dass man als Forscher des Weltuntergangs mehr beachtung - und vorallem Geld / Unterstützung- findet als jemand der sagt, dass alles nicht so dramatisch kommen wird....

und da ist nun die Frage, was/wer das Wasser und was/wer das Öl in deinem Beispiel ist....

Die Klimaforscher die anhänger des Weltuntergangs sind kommen mir ein wenig so vor, als wollten sie vielleicht kein Öl ins Wasser, dafür aber vielleicht ins Feuer gießen...

Interessant wird in den nächsten Tagen sein, in wie weit diese Meldung der Wahrheit entspricht und in wieweit nachgewiesen werden kann, wie stark Forschungsergebnisse "verändert" worden sind.

[Nichtschwimmer78]

@ Skibää,

Es ist wie so oft man nehme alle Meinungen der einen und alle der anderen Seite (also die Milden und die Extremen) und in der Mitte wird ungefähr die Wahrheit liegen.Wobei die Meinungen derer die ein wirtschaftliches Intresse an einer Sache haben wohl weniger bewertet werden sollten der der Mensch ist leider so geldgeil...
Meinungsmache kann den Bürger übrigens nur lenken wenn er das zulässt und das akzeptiert was ihm vorgekaut wird.Ein gesundes persöhnliches Richtig/Falsch Denken erübrigt Meinungsmache bzw. Gräbt ihr das Wasser ab.

[Skibbää]

Zitat von Nichtschwimmer78

@ Skibää,

..Meinungsmache kann den Bürger übrigens nur lenken wenn er das zulässt und das akzeptiert was ihm vorgekaut wird.Ein gesundes persöhnliches Richtig/Falsch Denken erübrigt Meinungsmache bzw. Gräbt ihr das Wasser ab.

Hallo Stefan,

dass Meinungsmache den Menschen nur lenkt wenn er es zu läßt ist zwar unbestritten. Aber --und das ist das ganz große Problem unserer Zeit:

Viele Menschen wissen nicht, dass sie es zulassen Sie werden gelenkt, ohne dass sie merken, dass sie nicht am Steuer sitzen....
Und auf einmal wird die Meinung Weniger als "Volkesstimme/Meinung" propagiert, ohne dass auch nur ein Bruchteil derer, die diese Meinung "angeblich" gebildet haben auch nur einen Hauch einer Ahnung davon haben, was sie da angeblich denken!

Dass ist das Problem! Und mit diesem Problem verdienen eine Menge Leute eine noch größere Menge Kohle.....das werden wir zwar nicht ändern, aber darüber reden dürfen wir noch....

[Arno]

z.B. Solarstrom..... derzeit speise ich strom ins Netz ein und bekomme 52c/kwh dafür! bezahlen tu ich aber nur rund 13c/kwh... das wird sich kein Stromkonzern auf Dauer leisten können! ERGO: der Strom muß -wenn er theoretisch angenommen aus 100% solarstrom besteht- mindestens mal 60c je Kwh kosten, oder?
Das wird sich nicht mehr jeder leisten können---- ist zwar "nur" eine Behauptung, aber ich kann gerne mal ein paar Berechnungen machen um daraus eine Prognose zu machen, schreibt"Skibbää"

Hallo,dazu : Einspeisung von Solarstrom für 52c/kwh und nur 13c bezahlen.
Die Konzerne können sich das allemal leisten.Im Januar gibts ja wieder eine
Preisrunde usw,usw... So lautet jedenfalls(s.o.) die Begründung der Energieerzeuger.
Gruß Arno

[Fraenkie]

Zitat von Arno

Hallo,zum Thema: Einspeisung von Solarstrom für 52c/kwh und nur 13c bezahlen.
Die Konzerne können sich das allemal leisten.Im Januar gibts ja wieder eine
Preisrunde usw,usw...
Gruß Arno

Bist du sicher das richtige Thema gewählt zu haben

CO2 Ausstoss/ Klimaerwärmung haben was mit der Preispolitik des liberalisierten Strommarktes zu tun? Bzw. dem EEG. Hast du Zahlen Daten Fakten?

Oder willst nicht besser einfach den Stromlieferanten wechseln?

[Arno]

Vielen Dank für den freundlichen Hinweis, aber dann bekomme ich die Erhöhung nur etwas später serviert.Wenn allgemein das Preisniveau
steigt verschafft die "Springerei" nur kurzfristig eine Atempause.(dauert in der Regel wie auch bei der KFZ-Vers. 1Jahr)
Gruß Arno
Danke auch den beiden Moderatoren , "fürs Beifallklatschen" !

[Nichtschwimmer78]

Christoph,
kann dir schon folgen ,gehöre ja leider nicht zu den Bild Lesern und hinterfrage schon was mir Jemand erzählt
Wenn mir einer erzählen Füchse sind Grün das werde ich das nicht glauben
Wenn aber jemand sagt das es nicht gut sein wie wild Co² in die Atmo zu pumpen, dann forsche ich etwas nach werde feststellen das vor Jahrmillionen schonmal soviel Co² in der Atmo war und es viel Heisser war als heute, und es sich über die Jahrmillionen eben unter der Erde in Form von Kohle, Erdöl und Erdgas etc. eingelagert hat.Und jetzt holen wir es brav wieder raus und führen es wieder über in den gasförmigen Zustand, was gibt das?zusätzlich zu den vielen Gärgasen?
Aber eigentlich stimmt es es ist egal, das zeitalter der Menschen wird vorüber gehen genauso wie das der Dino´s und wenn auch nur einer meint die Erde würde das irgendwas scheren wenn der Mensch durch eigen Zutun schneller ausstirbt der hält sich aber gar für wichtig
Mir ist auch egal ich lebe derzeit in einer region die der Klimawandel nicht so schnell erfasst und werde auch wo hinziehen wo es mich wenig schert..

[Fraenkie]

Zitat von Nichtschwimmer78

jemand sagt das es nicht gut sein wie wild Co² in die Atmo zu pumpen,

dann forsche ich etwas nach werde feststellen das vor Jahrmillionen schonmal soviel Co² in der Atmo war..

Nicht dass ich da sagen würde "Leute, schaun mer mal, dann sehn mer scho", nicht falsch verstehen. ABER:

Was mich bei sowas am meisten beschäftigt:

Wagt einer ne Schätzung wieviel Promille "wir" Menschen (oder "die" Wissenschaftler) über die tatsächlichen Prozesse und Einflussfaktoren / Regelkreise wissen.

Wenn man jetzt mal uns weglassen würde (als CO2 Heber auf der einen Seite/ als Staub und Aerosolproduzent auf der anderen Seite), wo wäre dieser Planet hingegangen? Wiedermal in ne Eiszeit, oder wieder mal in ne wärmere Fase?
Und wäre das dann auch nochmal umgekippt oder was?

Momentan gibt´s nicht" nur" mehr CO2 in der Atmosphäre, sondern die Sonnenaktivität ist hoch, die Erdbahn der Sonne mal wieder näher als sonst, wird auch wieder anders usw....

Oder wäre alles so "Paradiesisch" geblieben wie wir es heute geniessen dürfen...

Abgesehen von all der Theorie
Wann hebt´s den nächsten Vulkandeckel und es wird wieder dunkel?
Wann sprengt ein Einschlag den nächsten Mond aus der Erde.....