Tsunami in Japan

Hochtechnisiert - ja. Finanziell sehr gesund - absolut nicht. Die sind verschuldet bis über beide Ohren, dagegen ist Griechenland ein Waisenknabe ...

[Christo Cologne]

Zitat von Mork

...

Ich MUSS doch ein AKW nicht in eine Erdbebenregion stellen.
...

Du hättest also gerne halb Asien als AKW freie Zone?

[Akki]

Zitat von Verdrängerwilli

Ohne diese Bilder wäre das für mich Unvorstellbar

Zitat von Mork

Es ist immer wieder ehrfurchteinflößend und respektgebietend wenn man sieht, welche unbeschreiblichen Kräfte der Erde innewohnen....

Da ist es nur mal gut, dass es plötzlich diese Bildberichterstatter gibt,
auf denen sonst immer nur herum gehackt wird

Sie riskieren zum Teil ihr Leben, nur um die Vorstellungskraft und
Hilfsbereitschaft anderer Menschen zu wecken und stärken...

[Mork]

Zitat von Christo Cologne

Du hättest also gerne halb Asien als AKW freie Zone?

Bevor ich wissentlich das Risiko eingehe, dass ich im Falle eines Falles die halbe Welt damit belaste (siehe Tschernobyl), ja.
Von den unmittelbar anliegenden Regionen und den dadurch direkt betroffenen Menschen mal ganz zu schweigen.

Ich verstehe die Frage nicht ganz, ehrlich gesagt.

Und bevor's idealistisch wird: Ich bin keine Gegner der Atomernergie, ganz im Gegenteil. Aber in Maßen, mit Bedacht und Weitsicht.
Da, wo es geht, gerne - und da, wo nicht, eben nicht.

[45meilen]

Zitat von Mork

Bevor ich wissentlich das Risiko eingehe, dass ich im Falle eines Falles die halbe Welt damit belaste (siehe Tschernobyl), ja.
Von den unmittelbar anliegenden Regionen und den dadurch direkt betroffenen Menschen mal ganz zu schweigen.

Ich verstehe die Frage nicht ganz, ehrlich gesagt.
.

Dann verzichte man ganz schnell auf das japanische Handy, auf den TV und sonst noch was
Wenn in Europa ein Flugzeug auf ein AKW stürzt schreit dann der rest,
verbietet das fliegen

Ich fürchte das merkt man

Zum Thema und den Kommentaren:
Ich fürchte in diesem Fall kann keiner etwas vorplanen, es sei denn man evakuiert die Erde
Umso überflüssiger sind Danke-haschende Bedauernskommentare

OT:
Wir sind alle auf der Erde zu Gast und sollten das nicht vergessen

[wolf b.]

Zitat von sea-commander

Klingt schon etwas beunruhigend, wenn Japan den Atom-Alarm / Notstand ausruft...

Wenn man nachliest warum, klingt das noch bedrohlicher.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/t...750346,00.html

[billi]

Ich hatte letztens das GLück ein AKW zu besuchen und mich über die Gefahren von Atomstrom zu Informieren.

Auch bei einer Kernschmelze werden die folgen nicht so gravierend wie in Tchernobyl.
Bei dem Betroffenen Reaktor handelt es sich um einen Siedewasserreaktor.
Hier dient das Medium Wasser nicht nur zum Temperaturtransport-Dampferzeugung-Kühlug sondern auch zur Kontrolle der Reaktion.
Zur Erklärung: Freie Neutronen sind zu schnell um eine Kettenreaktion auszulösen und aufrecht zu erhalten. Durch das Wasser werden die freien Elektronen gebremst und die Kettenreaktion möglich. Kommt es zum Schmelzen des reaktors fließt das Reaktorwasser in ein Auffangbecken welches z.B. bem Brennstabwechsel ebenfals geflutet wird.
Ist das Wasser nicht mehr vorhanden Endet auch die Kettenreaktion.

In Tschernobyl war es ein Gravitreaktor indem Gravit als "bremse" Verwendet wurde daher ging die Reaktion dort munter WEiter bis das ganze Graphit verbrannt war.

[wolf b.]

Zitat von billi

Auch bei einer Kernschmelze werden die folgen nicht so gravierend wie in Tchernobyl.

Dann bist du schlauer als die Fachleute:

Die Kölner Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit berichtet unter Berufung auf japanische Angaben gar, dass das Notkühlsystem des AKW nur noch im Batteriebetrieb laufe - und dass die Energiezellen nur noch Strom für wenige Stunden liefern könnten. "Im allerschlimmsten Fall droht dann eine Kernschmelze", sagte GRS-Sprecher Sven Dokter.
In diesem Fall werden die Brennstäbe im Reaktorkern so heiß, dass sie schmelzen. Dadurch ist es nicht mehr möglich, die Steuerstäbe - die Neutronen absorbieren und so die Kernspaltung regeln - in den Reaktor einzufahren. Es kann dadurch zu einer unkontrollierten Kettenreaktion und schlimmstenfalls zur Explosion des gesamten Reaktors kommen, wie es bei der Katastrophe von Tschernobyl 1986 passiert ist.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/t...750346,00.html

[Mork]

Zitat von 45meilen

Dann verzichte man ganz schnell auf das japanische Handy, auf den TV und sonst noch was
Wenn in Europa ein Flugzeug auf ein AKW stürzt schreit dann der rest,
verbietet das fliegen

Entweder habe ich mich unklar ausgedrückt oder Du mich falsch verstanden, egal soweit, das ist nicht das, was ich meinte.

Strom ist ja gsd etwas, was transportabel ist.
Ich meinte nicht, dass "halb Asien" keinen Strom haben soll oder Kohle zu verfeuern hat, sondern dass ich es nicht in Ordnung
finde, gefährdende Dinge an gefährdeten Orten zu errichten, nur weil man damit Kosten für Leitungswege und/oder Transport-
verluste einsparen kann.
Eben alles auf dem Buckel Unbeteiligter, solchen, die keine Wahl haben, die gar nichts wissen um die Gefahr usw usf.


Und da wird es rund: Ein abstürzendes Flugzeug kannst Du nicht vergleichen mit einer geologisch aktiven Region.
Über AKWs kann man das Fliegen sehr wohl verbieten, unter AKWs der Erde aber das Beben nicht.

Ich möchte ja noch nicht einmal sagen, dass alles von vornenerein mit bewusst kalkuliertem Risiko so geplant war, beileibe nicht -
aber durch die Erfahrungen der letzten Jahre inklusive heute fände ich es durchaus an der Zeit, umzudenken und solcherlei Risiko-
faktoren (unbeeinflussbare, wohlbemerkt!) insofern auszumerzen, als dass man sie gar nicht erst eingeht.

Klar geht das nicht von heute auf morgen, aber durchaus auf übermorgen.
Wenn ich aber erst übermorgen damit anfange, lande ich bei nächster Woche, übertragen gesprochen.

Und da sind wir wieder beieinander, dann das:

OT:
Wir sind alle auf der Erde zu Gast und sollten das nicht vergessen

habe ich ganz genauso gemeint.


Das allerdings:

Ich fürchte in diesem Fall kann keiner etwas vorplanen, es sei denn man evakuiert die Erde

sehe ich wie gesagt anders.

Einen Tsunami kann man sicherlich weder vorhersagen noch steuern, keine Frage.
Aber man kann im Vorfeld dessen mögliche Folgen mindern.
Dito für Erdbeben - und wenn man schon weiss, wo diese gehäuft oder verstärkt auftreten, dann eben auch mit verstärkter Vorsicht.

Wo Naturgewalten wüten wird es Menschenopfer geben, das ist doch gar nicht die Frage.
Die Frage ist vielmehr, ob man da, wo man über das gehäufte Auftreten einer bestimmten Naturgewalt Bescheid weiss,
nun unbedingt etwas so kritisch-kitzliges und gefahrbringendes wie ein AKW hinstellen MUSS.
Und diese Frage beantworte ich mit "Nein".
Es baut ja auch keiner Nitroglyzerin-Fabriken in die Tornado Alley...

[Schärenkreuzer-Liebhaber]

Zitat von billi

Ich hatte letztens das GLück ein AKW zu besuchen und mich über die Gefahren von Atomstrom zu Informieren.

Na das nenne ich doch endlich mal eine neutrale Quelle

Gleich Montag werde ich mal Reemtsma besuchen und mich dort eingehend über die gesundheitlichen Vorteile des Rauchens informieren!

Ralf

[45meilen]

@ billi
Dein Anliegen und Eindruck in allen Ehren, aber etwas ernster ist das schon

@ Mork
Ich teile Deine Meinung,
leider ist der " Fortschritt " der Zivilisation schneller als der Mensch mit der Energiebeschaffung nachkommt.
Also wird reagiert

[swath]

Zitat von Christo Cologne

Japan ist grundsätzlich gut vorbereitet auf Erdbeben und Tsunamis, aber wenn es so heftig kommt...

ein heftiges Erdbeben war seit rund 10 Jahren ueberfaellig, allerdings weiter suedlich im Grossraum Tokio,
d.h. in den naechsten Tagen/Jahren wird es nochmal heftig beben.







P.S. die Lage der Bauern in der betr. Kuestenregion ist katastrophal

[billi]

ich wollte es nicht runterspielen. da habt ihr mich falsch verstanden
Wenn man allerdings die Berichterstattung im Fernsehen verfolgt sind wir ja kurz vor dem Globalen Kollaps. Und dies ist definitiv nicht der Fall. Es ist schlimm genug das es zur Kernschmelze kommen kann. Auch wird dabei Radioaktivität freigesetzt werden (fals nicht schon passiert). Allerdings wird es wohl nicht so extrem werden wie 1985.

[45meilen]

Zitat von Audiot_8p

Hast du ne Glaskugel zuhause dann hätteste ja auch gestern schon was sagen können und die ganze Gegend wäre evakuiert worden

Nu ma cool down alle hier

Was swath da geschrieben hat entspricht in der Tat den Expertenaussagen
leider

[wolf b.]

Das mit den AKW`s ist schon dumm gelaufen.
Die "Süddeutsche" schreibt:

An die Sicherheit der Kraftwerke stellt Japan hohe Anforderungen. Seit dem verheerenden Erdbeben in Kobe 1995 müssen alle Reaktoren Beben der Stärke 7,75 aushalten, in Risikogebieten sogar bis 8,25. Das Beben vom Freitag hatte aber eine Stärke von 8,8 bis 8,9

http://www.sueddeutsche.de/panorama/...geln-1.1071009

[swath]

Zitat von Wohnbusfahrer

Hochtechnisiert - ja. Finanziell sehr gesund - absolut nicht. Die sind verschuldet bis über beide Ohren, ...

das stimmt zwar, aaber:
1) im Mai 1995 hat Japan den US$, bei dessen Fall, aufgefangen,
diese Mittel haette man fuer den Kauf von Seltenerdmetalle, Gold etc. verwenden koennen
2) letztes Jahr hat Japan den Melting-pot-euro mit 1 Mrld.* eus gestuetzt;
*mit diesen Mitteln haette man auch was anderes machen koennen

[swath]

Zitat von Mork

Ich MUSS doch ein AKW nicht in eine Erdbebenregion stellen.
Gerade als Japaner, die wohl die ekelhaftesten Folgen von Verstrahlung tagtäglich präsent haben, nicht.
Solange das Motto "Geld regiert die Welt" bestehen bleibt, solange werden auch Menschen, die keine Wahl zu haben scheinen, leiden müssen unter ebensolchen Geschehnissen.

Zitat von Christo Cologne

Du hättest also gerne halb Asien als AKW freie Zone?

mindestens das ganze OA sollte man AKW frei machen !

1) Sonnenenergie wird paradoxerweise auch im Land der aufgehenden Sonne kaum genutzt;

2) die meisten Bauten sind Energievernichter - kaum Daemmung* & Co.
*weder gg. Hitze noch Kaelte; Fenster - ueberwiegend 1-fache Verglasung ohne Waermeschutz

3) bei Bussen, Taxen & Co. - Motoren werden nur ueber Nacht abgestellt,
Ausnahme Fukuoka;


P.S. den Energieverbrauch koennte man in Japan um ca. 1/3 reduzieren, wenn man das o.g. (1-3) wenigstens an das deutsche Niveau der 90er Jahren angleichen wuerde

[hoytedow]

Neues in California: http://latimesblogs.latimes.com/lano...anta-cruz.html

"Tsunami causes significant damage in Crescent City, Santa Cruz; high tide coming"

"Tsunami verursacht erhebliche Schäden in Crescent City, Santa Cruz; die Flut kommt in"

[hoytedow]

Ein weiterer Erdbeben 6.6 drücke einfach Zentraljapan.
.

[xtw]

ich wollte es nicht runterspielen. da habt ihr mich falsch verstanden
Wenn man allerdings die Berichterstattung im Fernsehen verfolgt sind wir ja kurz vor dem Globalen Kollaps.

Vollkommen richtig, Billy !

Die Berichterstattung ist offenbar mal wieder auf Blut aus, insbesondere zum Thema "AKW" übertreffen sich die Medien an Inkompetenz, Hysterie und Manipulation.

Davon ausnehmen muss ich ausgerechnet den Sprecher von Greenpeace im ZDF und vom Öko-Institut auf N24. Da hat man gesehen, das es sich um Wissenschaftler handelte und nicht um geifernde Medienhansel, denen es um Desinformation und Quote geht. Beide waren sehr (!) sachlich und korrigierten mehrfach (insb. Botox-Steffi auf N24) die haarsträubenden Äußerungen der Journallie.

Als wäre das, was geschehen ist, nicht schlimm genug (einschließlich der theoretischen Möglichkeit einer Kernschmelze, welche jedoch überhaupt nichts mit dem heute vielzitierten "Tschernobyl" zu tun hat) wünscht sich die Presse und entsprechend veranlagte Politik offenbar gradezu eine weitere Katastrophe zur Durchsetzung ihrer Ziele - erbärmlich !

Auch einige Kommentatoren sollten sich vor dem stumpfen nachplappern der multimedial angebotenen Horrormeldungen vielleicht besser informieren, dann wäre bekannt, dass der Notfallplan zB bei solch einem Ereignis automatisch ausgerufen wird, genau wie die Abschaltung der Reaktoren (nicht verwechseln mit der Kühlung die weiterlaufen muss). Das ermöglichte dann zB, den Nahbereich sofort zu evakuieren, falls man Druck ablassen muss, der durchaus kontaminiert sein kann.

"Highlights" (im negative Sinne) gab es heute viele - im ZDF kotzt sich jemand über AKW aus, und dabei wird im Hintergrund das gigantische Feuer in den Raffinerien eingeblendet. Perfekte Manipulation !
Genau wie das Kunststück, in einen einzigen Satz die 140.000 Toten des schwersten Bebens des 20.JH direkt in einen kausalen Zusammenhang mit den derzeitigen Problemen im AKW zu bringen. Wo lernt man sowas, die letzten derartigen Lehranstalten wurden doch vor 66 Jahren dichtgemacht ?!

Erinnert zudem fatal an die perfieden und populistischen Gabriel-Lügen im Zusammenhang mit dem Trafobrand auf dem Gelände des AKW Krümmel...

Wie gesagt - alles ist möglich und hoffen wir das Beste, insbesondere für die Menschen dort ! Aber wir sollten es mit Sachlichkeit warten, nicht mit Populismus und Hysterie.

[Christo Cologne]

Zitat von Mork

...

Einen Tsunami kann man sicherlich weder vorhersagen noch steuern, keine Frage.
...

Doch.
Hast du vergessen das es im Ostpazifik ein Tsunami-Frühwarnsystem gibt?
Wurde diesmal eigentlich vorgewarnt?

[xtw]

Ja, aber bei Sendai (150km vom Epizentrum entfernt) reichte die Vorwarnzeit einfach nicht aus. Die Welle ist zwar "nur" ~80km/h schnell, der Impuls im Wasser allerdings 800 km/h...

[45meilen]

Zitat von Christo Cologne

Doch.
Hast du vergessen das es im Ostpazifik ein Tsunami-Frühwarnsystem gibt?
Wurde diesmal eigentlich vorgewarnt?

Wenn das alles so stimmt was man da erfährt ist dieses Beben ziemlich genau am Stoßpunkt von 4 Kontinentalplatten gewesen
Frühwarnsysteme messen kleinste Bewegungen
Ohne vor Ort gewesen zu sein, behaupte ich mal dass da fast dauernt was knirscht

[Christo Cologne]

Ich zeige hier auch noch mal dieses Tsunami-Tor was bei einer Wellenwarnung den Innenhafen und den dort mündenden Flußlauf absperrt.
Dieses Tor steht ca 100km südl. von Yokohama.

[xtw]

Beeindruckendes Bauwerk, allerdings benötig es zum Schließen fast 20 Minuten, in Sendai hatte man 12 Minuten nach der definitiven Tsunami-Feststellung, direkt vor dem Zentrum sogar nur knapp über 5 Minuten.
Interessante Laternen mit Windgenerator und Solarzellen im 2. Bild... Du hast die Bilder selber gemacht ?!

Inzwischen hört man aus den US Stimmen, die noch eine ganz andere Seite der Katastrophe betrachten, nämlich die mittelfristige Auswirkung auf die Weltwirtschaft, da mit Japan jemand getroffen wurde, der eh schon fast am Boden lag...
Alles sehr bedenklich und sachlich vermittelt, mir schwant böses.