Schwerer Sportboot-Unfall auf der Maas

[Ger B]

Aussage von ein Angler (passierte vor seine augen)Boot war NICHT zu SCHNELL
War aber laute musik an bord .
Aussage von Polizeisprecher war Alcohol im spiel

gr Gerrit

[wolf b.]

Zitat von huebi

Wenn es auf dem Wasser passiert, sind wir alle geschockt, auf der Straße, und wir haben nahezu alle ein Auto, juckt uns das wenig. Das macht mich nachdenklich.

Das ist schon immer meine Rede.
Der alltägliche Tod schreckt irgendwann nicht mehr.

Rüdiger Nehberg antwortete mal sinngemäß auf die Frage nach den Gefahren bei seiner Erstbefahrung des weißen Nils: "Sie sind auf der Weg hier her hunderten von Autos in einem Abstand von wenigen Metern mit einer Irrsinnsgeschwindigkeit begegnet, war das gefährlich?"

[Cedrik270405]

Zitat von Wohnbusfahrer

Da zieht man den Hebel in die Mitgtelstellung, dann sollte der Gang raus sein. Der Motor heult dann zwar auf, aber der Vortrieb ist weg.

Hast du schon mal versucht unter last einen Gang rauszubekommen
Kannst ja mal beim Auto oder bei deinem Bus probieren.

[Thomas J.S.]

Zitat von Cedrik270405

Hast du schon mal versucht unter last einen Gang rauszubekommen
Kannst ja mal beim Auto oder bei deinem Bus probieren.

Einmal am Quickstop gelupft und die Fuhre steht!

[Cedrik270405]

Zitat von Thomas J.S.

Einmal am Quickstop gelupft und die Fuhre steht!

HATTE DAS BOOT NICHT

[Konteradmiral]

Zitat von Cedrik270405

HATTE DAS BOOT NICHT...

Bist Du sicher ?

In NL ist das Dingen für schnelle Boote Vorschrift und es wird auch häufig kontrolliert.

[Cedrik270405]

Zitat von konteradmiral

bist du sicher ?

In nl ist das dingen für schnelle boote vorschrift und es wird auch häufig kontrolliert.

ja, bj 1970

[Konteradmiral]

Zitat von Cedrik270405

ja, bj 1970

Hallo Harald,

Deine Antworten werden ja leider immer kürzer. Hilf uns Unwisssenden doch mal weiter.

Woher hast Du Dein tiefgehendes Detailwissen zu diesem Unfall ?

Nebenbei : Hatte der auch keinen Zündschlüsssel zum Ausmachen ?

[medo]

Ich denke Haralds Aussagen beziehen sich auf sein eigenes "Erlebnis", das er hier im Thread schon geschildert hat, siehe:

Zitat von Cedrik270405

Könnte aber auch einen technischen defeckt gehabt haben, zb Gaszug gerissen .
Ist mir schon mal am Gardasee passiert.
Gasgegeben und wie ich im Gleiten war ,wollte ich Gas zurücknehmen aber ging nicht mehr
Hatte bei dem Glastron auch keinen Notaus Und bist da nen klaren gedanken hast

[corvette-gold]

Lasst die Polizei doch erstmal in Ruhe ermitteln. Und wer sagt denn, das der Aufprall frontal gewesen war. Seitlich gerammt über Bord kann viel schlimmer sein.

In einem Automobilforum haben wir für so etwas eine Rubrik "in Memorandum"

Leute, hier sind Menschen gestorben. Egal wie das Boot aussieht oder wer das was getrunken hat.
Spekulationen helfen da nicht weiter und ändern nichts an den Fakten.

Sie mussten beim Ausüben ihres (unseres) Hobbys unfreiwillig von uns gehen. Das war garantiert nicht geplant.
Eben ein Unfall.
Mein Beileid den Hinterblieben und Verletzten.
RIP
Traurige Grüße
Der Frank

[corvette-gold]

Zitat von huebi

Wenn es auf dem Wasser passiert, sind wir alle geschockt, auf der Straße, und wir haben nahezu alle ein Auto, juckt uns das wenig. Das macht mich nachdenklich.

Na da hat sich aber schon was geändert.
Kränze an Bäumen beiben inzischen über 10 Jahe betreut hängen.
In in Foren wird an diese Leute gedacht.


Beispiel

http://www.corvetteforum.de/board.ph...eccdf205df88d3

Grüße
Der Frank

Zitat von Cedrik270405

Hast du schon mal versucht unter last einen Gang rauszubekommen
Kannst ja mal beim Auto oder bei deinem Bus probieren.

Habe ich gerade beim Bus probiert: kein Problem. Beim PKW geht's auch. Ich gebe aber zu, dass man herzhaft ziehen muss.

[Leafde]

der unfall war auch nicht frontall.
die opfer sind nach ersten vermutungen aus dem boot gegen den frachter geknallt bzw haben durch den zusammenstoß genickbrüche erlitten.

bis jetzt ist sicher das einer einen genickbruch hatte. ( hinten sitzend )

[WhiteShark225]

Zitat von Leafde

die ursache ist so zumindest grade im radio zu hören noch immer nicht bekannt.
es wird aber von unter anderem einer überhöhten geschwindigkeit ausgegangen.
auf diesem teilstück gibt es über tags keine geschwindigkeitsbegrenzung. abends aber schon.
fast alle opfer im schnitt ca.30 waren junge väter.

das macht es umso tragischer.

meinen beileid an dieser stelle

Wir sind am Mittwochgegen 18:00 Uhr vor Cuijk die Maas bergauf gefahren und haben eine kleine Trauergeminschaft an der Stelle des Unfalls gesehen. Es ging uns im Vorbeifahren sehr unter die Haut. Die Trauergemeinschaft hat vom Ufer aus gegrüßt. Minutenlang war auch bei uns totale Stille an Bord!

Diese Stelle der Maas ist breit, gerade, übersichtlich. Die Strömung ist zur Zeit sehr gering, ca. 0,5 km (komischerweise bergauf, was mit den Schleusungen zu tun haben muss!). Die Maas ist zur Zeit problemlos zu befahren.
Laut Karte liegt diese Stelle ca. 500 m südlich, also ausserhalb der in der Karte ausgewiesenen Schnellfahrtstrecke.
Den Angehörigen unser Beileid!

Was mir aufgefallen ist:

Was mich sehr irritiert an den Berichten ist die Angabe des Unglückzseitpunktes = später Montagabend!!!
Wir sind um 19:00 durch die Schleuse, um 19:15 war es dunkel, um 19:30 ist einer von uns an Deck nach draußen um besser sehen zu können. Bis 20:30 mußten wir uns durch die Dunkelheit in den nächsten Hafen durchhangeln, teilweise bei geringer Fahrt mit Scheinwerfer.

Hier sehe ich eine Besonderheit , - es war nicht meine ersten Fahrt bei Dunkelheit. Das Areal um die Mass herum ist bei Dunkelheit äußerst schwierig, was mit der sehr flach ansteigenden Uferböschung zu haben kann. Auch Berufsschiffe sind aufgrund von irritierender Uferbeleuchtung sehr schwer auszumachen. Wir hatten bei ca. 8 Knoten Fahrt mindestens 3x Schwierigenkeiten einen entgegen kommenden Berufsschiffer sicher auszumachen!!! Das hatte mit Straßenbeleuchtungen, Ampellichtern etc. zu tun. Erst ca. 200 Meter vor Begenung konnte man sicher sein.
Zwar haben wir AIS an Bord. Aber in der Dunkelheit ist der beleuchtet Monitor für den Schiffsführer derart irritierend, dass wir ihn abgedeckt haben. Auch unser Radar ist für solche Regionen ungeeignet!
Für mich steht eines fest, bei Dunkelheit fahr ich die Maas nicht mehr!




Chris

[JohnB]

Zitat von Wohnbusfahrer

[Gang unter Last rausnehmen] Habe ich gerade beim Bus probiert: kein Problem. Beim PKW geht's auch. Ich gebe aber zu, dass man herzhaft ziehen muss.

Ginge das auch bei einem Alpha mit dessen Klauenkupplung?

Der hat doch genau wegen dieser Problematik die Zündunterbrechung.

[billi]

Da reist dir vorher der Zug.

[WhiteShark225]

Aus meiner Sicht wird viel zu schnell gemutmaßt:
zu schnell, Alkohol, Speedboot ....
Später Abend heißt für mich am 3.Oktober, dass es dunkel war! Nach 19:00 Uhr ist es dort bereits kritisch! Es kann also sein, dass der Bootsführer zu wenig gesehen hat!? Was natürlich auch eine Mutmaßung ist, aber für mich aus dem, was ich dort gesehen (oder auch nicht) habe, wahrscheinlich wäre.
Chris

[Thomas S]

Was mich in diesem Zusammenhang besonders ärgert ist das man z.B. mit reflektierenden Bändern an Tonnen und besonders diesen schwarzen Frachtkähnen jede Menge mehr Sicherheit für ganz kleines Geld schaffen könnte.
Ich fahre auch oft nachts,und wenn etwas reflektiert sieht man es sofort mit einer einfach Lichtquelle wie eine Taschenlampe.
Bei Lkws gibt es Unterfahrschutz weil immer wieder schwere Unfälle waren,warum nicht dann mal eine Vorschrift seitliche Reflektorbänder an diesen schwarzen,bei Nacht fast unsichtbaren Kähnen anzubringen??
Das hätte so einen Unfall vielleicht verhindern können...

[santhos]

Warntafeln wären gut, aber heißt es nicht auch, dass die Fahrweise den Umfeldbedingungen angepasst werden muss?

[backbord]

Zitat von santhos

Warntafeln wären gut, aber heißt es nicht auch, dass die Fahrweise den Umfeldbedingungen angepasst werden muss?

ist richtig, trotzdem kann es doch kein fehler sein, wenn frachter so reflektierendes band an einigen stellen aufgeklebt hätten,
haben mittlerweile viele lkw hinten rund um den aufbau...

die sieht man auch schon von weitem...

es würde dann nur ein bisschen licht vom ufer her reichen, und schon würde der frachter sichtbar...

[WhiteShark225]

Zitat von backbord

ist richtig, trotzdem kann es doch kein fehler sein, wenn frachter so reflektierendes band an einigen stellen aufgeklebt hätten,
haben mittlerweile viele lkw hinten rund um den aufbau...

die sieht man auch schon von weitem...

es würde dann nur ein bisschen licht vom ufer her reichen, und schon würde der frachter sichtbar...

RICHTIG --- und ich möchte hier nicht auf Berufsschiffern herumhacken --- aber was da teilweise rumfährt ist eine Unverschämtheit!
Keine vernünftigen Positionslichter --- die sieht man garnicht, weil sie auf dem letzten Loch flackern.
Chris

[plutos]

Wir fahren seit vielen Jahren und ca. 120 - 150 BS / Jahr.

Es ist und würde mir nicht in den Sinn kommen, mit einem Sportboot in der Dunkelheit zu fahren.


Unsere Boote sind für solche Fahrten nicht geeignet!.


Und wenn es denn mal unvermeidlich wäre, würde ich in LANGSAMER Verdrängerfahrt von A nach B fahren.

[WhiteShark225]

Zitat von plutos

Wir fahren seit vielen Jahren und ca. 120 - 150 BS / Jahr.

Es ist und würde mir nicht in den Sinn kommen, mit einem Sportboot in der Dunkelheit zu fahren.


Unsere Boote sind für solche Fahrten nicht geeignet!.


Und wenn es denn mal unvermeidlich wäre, würde ich in LANGSAMER Verdrängerfahrt von A nach B fahren.

Ich gebe dir recht!!!! Auch wenn unser Schiff komplett ausgestattet (AIS, RADAR, FUNK), Suchscheinwerfer etc.) ist und wir in Verdrängerfahrt gefahren sind, ist die Manschaft schnell überfordert.
Nach der Schleuse, die wir um 19:00 hinter uns hatten, haben wir die einbrechende Dunkelheit unterschätzt. Wir brauchten noch bis 20:30 Uhr um den nächsten Hafen zu finden.
Die richtige Entscheidung wäre gewesen, hinter der Schleuse festzumachen!!
Chris

[Thomas S]

Zitat von plutos

Wir fahren seit vielen Jahren und ca. 120 - 150 BS / Jahr.

Es ist und würde mir nicht in den Sinn kommen, mit einem Sportboot in der Dunkelheit zu fahren.


Unsere Boote sind für solche Fahrten nicht geeignet!.


Und wenn es denn mal unvermeidlich wäre, würde ich in LANGSAMER Verdrängerfahrt von A nach B fahren.

Ich denke das kann man so pauschal nicht sagen und ist alles eine Erfahrungssache.
Gute Augen,Ruhe und angepasste Geschwindigkeit und Revierkenntnisse sind allerdings Voraussetzung !

[Stephan123]

Zitat von plutos

Wir fahren seit vielen Jahren und ca. 120 - 150 BS / Jahr.

Es ist und würde mir nicht in den Sinn kommen, mit einem Sportboot in der Dunkelheit zu fahren.


Unsere Boote sind für solche Fahrten nicht geeignet!.


Und wenn es denn mal unvermeidlich wäre, würde ich in LANGSAMER Verdrängerfahrt von A nach B fahren.

Wir haben schon mehrere Nachtfahrten gemacht in Kroatien auf dem offenen Wasser bei guter Sicht und nahezu Vollmond.
Ich kann nur sagen ich fand die Fahrten einfach nur klasse