|
|
|||||||
| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
 |
  |
|
|
Themen-Optionen |
|
#26
06.12.2011, 19:40
|
|||||
|
|||||
Ja, gerade die "Carb Merc V6 sind nicht für ihren ruhigen Lauf bekannt. Darum gibt es ja auch das "Idle stabilizer" Modul.
Mich wundert diese Aussage von J-R ein bisschen: Zitat:
Das glaube ich ehrlich gesagt nicht! Die Faustregel sagt, dass der Verschleiss mit der Drehzahl im Quadrat steigt. Wenn die Temperatur einen größeren Einfluss hat, dürften die meisten älteren ABs nicht mehr laufen. Viele haben keinen Thermostaten mehr und laufend dauerhaft zu kalt. Darauf zurückzuführende Schäden sind mir persönlich keine bekannt. Deinem Tenor stimme ich allerdings zu. 
|
|||||
|
#27
06.12.2011, 21:01
|
||||
|
||||
|
Hi,
J-R bezieht sich wahrscheinlich auf die alten sogenannten Schmiede-Kolben, bei Automotore, teilweise mit Kolbenüberhöhung für mehr Kompression. Diese Schmiedekolben hatten ein wesentlich größeres Kolbenspiel weil sie sich mehr ausdehnten. Daher mußten sie peinlichst warmgefahren werden, wie ich schon sagte. Wenn die zu kalt gefahren wurden war der Motor ruck-zuck platt, das ging ganz schnell. Die Dinger gibt es heute kaum noch, weil sich die Fertigungstoleranzen und Materialien extrem verbessert haben. Ach so, ein gutes aktuelles Öl läßt auch einen 'kalt' laufenden Motor lange halten. Gruß Alex
__________________
Many things are Jacket like Trousers  
|
|
#28
06.12.2011, 21:10
|
||||
|
||||
|
Die verlinkten Motore haben alle schon EFI, d.h. die Zeiten mit schlechtem anspringen und unrundem Leerlauf sind vorbei. Dafür geht hier auch leicht mal mehr durch, als durch einen Vergasermotor.
Meines wissens nach gab/gibt es von Mercury sogar Rennmtore, die kein schaltbares Getriebe haben, also Rückwärts fahren geht nicht. Ich würde auch lieber nach einem Serienmotor ausschau halten, meist sind diese einfacher und billiger zu bekommen. Gerade bei Problemen mit dem Motor findet man bei einem Serienmotor leichter Hilfe, als bei einem Exot. (ich spreche da aus Erfahrung)
|
|
#29
06.12.2011, 21:13
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Hallo, das denke ich nämlich auch. Gruß Alex
__________________
Many things are Jacket like Trousers
|
|
#30
06.12.2011, 22:30
|
|||
|
|||
|
Das mit der Schaltung muss man klären...
jetzt sind wir im anderen " Ring Powerboats " auch schon am gleichen Thema aus Zufall..... aber egal.... Ohne Rückwärtsgang geht überhaupt nicht.... nur der Klang eines Motors sind nartürlich mmmhhhh  Ich werde morgen mal jemand vom Team Germany anrufen...... Die fahren Bootsrennen und die könnten vieleicht mehr sagen.....
|
|
#31
06.12.2011, 22:53
|
|||
|
|||
|
Na, am klang kann man leicht was ändern. Ein paar Löcher in den Schaft und jeder Zweitakter brüllt wie sau
Das KnowHow für eine mögliche Reparatur ist bei den Exoten sicherlich dünn gesäet, da kann man Tommy nur zustimmen. Solange du nicht selber Schrauben kannst, bist du da einigen wenigen "Experten" schutzlos ausgeliefert. EFI-Motoren brauchen noch mehr Sprit als die Vergasersäue? Wie kommt das denn? Ich dachte durch die Kurbelwelleneinspritzung kann die Menge besser dosiert werden? @Alex Das mit den Schmiedekolben war mir nicht bekannt.
|
|
#32
06.12.2011, 22:53
|
|||
|
|||
|
Ich kann Dir leider nicht sagen was die dort fuer Koblen einbauen, aber ich denke nicht das sie Serie fahren. Ich weiss auch nicht was sie am Kopf oder Dichtungen geaendert haben. Also ist meine Aussage eher als Vermutung zu sehen.
Zum Thema Temperatur. Alte Motoren sind nicht so anfaellig wie solche Renn-Schrippen. Es bedeutet auch nicht das sich der Motor zerlegt wenn du ne Stunde mit 2000 RPM durch die Gegend faehst. Nachdem ich diese Frage mal hier im Forum gestellt hatte, haben mir viel gesagt dass niedrige Temp sich negativ auf den Verschleiss auswirkt. Darauf habe ich mit meinem Mechaniker hier gesprochen und der sagte mir dass sogar E-Tecs teilweise zu kalt fahren, wenn man sie nicht fordert und dadurch der Verschleiss erheblich hoeher ist. Wenn Du mit denen sprichst, vielleicht kannst DU uns mal ein paar Daten zukommen lassen. Drehzahl Idle, Drehzahl max. optimaler Drehzahlberreich. Getriebe typ Viele Gruesse
|
|
#33
06.12.2011, 23:05
|
||||
|
||||
|
Serie oder nicht Serie? Es gibt doch eine Tochterfirma (?) von Mercury, MercuryRacing die diese Motoren verkaufen. Im gewissen Sinne doch wieder Serienmotoren? Schliesslich gibt es doch einige Rennsportevents auf dem Wasser.
Ich wollte jetzt nicht in Frage stellen, dass sich eine zu niedrige Temperatur negativ auf den Verschleiss auswirkt. Damit hast du sicherlich recht. Allerdings sind hohe Drehzahlen meiner Meinung nach deutlich "schlimmer". Aus Spass mal hier nach den Ersatzteilpreisen schauen: http://www.mercruiserparts.com/selec..._nbr=811505+96 350$ und mehr für einen Kolben. Prost! Edit: Damit wir über Mutmaßungen mal hinauskommen. Ein paar Details zum 2.5L EFI Offshore, Modelljahr 1998. Geändert von Yups (07.12.2011 um 00:18 Uhr)
|
||||
|
#35
06.12.2011, 23:15
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
 (Waren es die beiden untersten?)
|
|||||
|
#36
06.12.2011, 23:49
|
|||
|
|||
|
JA wie das so ist als Ahnungsloser...
Man bringt es hin weil 2 Kolben hin sind und dann auf einmal müssen die kompl. Laufbuchsen neu....... OK danach war der Motor wie neu. hatte vergessen das alle verschleisteile dann gleich mitgemacht worden..... Warum dann nach meinem Verkauf des Bootes und dann der nächste Käufer sofort einen Totalschaden hatte ist mnir bis heute Unklar... aber altes Thema ist halt Geschichte..
|
|
#37
07.12.2011, 00:16
|
|||
|
|||
|
Nochmal: Waren es die beiden untersten? Das wäre wirklich interressant. Es gibt da eine Vermutung zu einem Serienfehler der Motoren.
Du hattest ja auch einen 60° V6 Ringe usw. wurden dann wohl auch mitgemacht. Trotzdem Faktor 2 zu teuer... Gruß, Yannick
|
|
#38
07.12.2011, 00:25
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Vergiss bitte nicht, dass eine Werkstatt Garantie geben muss und auch leben will 
|
|
#39
07.12.2011, 04:18
|
|||
|
|||
|
Danke fuer die technischen Daten.
Also bei 900-950 RPM im Leerlauf sollte es keine Probleme mit dem Getriebe geben. Meins macht zwar hab 850 schon Geraeusche ist aber auch kein HighTech Getriebe. Die Leistungskurve eines solchen Motors waere noch spannend, ich denke mal dass da nicht viel Leistung (im Vergleich zur max. Leistung) im Bereich bis 3,500 RPM raus kommt. Ich bleibe erst Mal bei meienr Aussage, es gibt keine Hochleistungs-Sport-Allround Motoren mit denen man locker durch die Gegend tuckern kann fuer Stunden und dann vollen Hafer mit 7500 Revs durch die Gegend brausen kann. An bestimmten Stellen muss es fehlen oder man bezahlt es mit kurzer Laufzeit/Lebenszeit der Maschine. Der Preis von dem Teil klingt erst Mal sehr interessant. Aber warum ist der 'so' guenstig, wenn ein neuer Motor (keine Ahnung) das 5-6 fache kostet.
|
|
#40
07.12.2011, 09:17
|
|||
|
|||
|
Meinst du ein neuer 2.5 er würde um die 35.000 € kosten ??? ne.... ?
Ich meine bei mir war der obere rechte Zylinder und 1er unten kaputt.... müsste mal in der Rechnung gucken.... auf jedenfall war es teuer ... Es gab ein halbes Jahr garantie..... Da es im Sommer erst fertig wurde ging die Garantie bis in den Winter..... nützte mir garnichts.... Vieleicht darf man einfach keinen Johnson kaufen..
|
|
#41
07.12.2011, 09:56
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Zitat:
J-R Die Lebenszeit des Motors ist nichts besonders hoch. Nach ein paar Rennen ist angeblich rein Rebuild erforderlich. Durch die hohe max. Drehzahl kannst du allerdings eine geringere Steigung am Propeller fahren, so dass ein Teil des fehlenden Drehmoments dadurch ausgeglichen wird.
|
|
#42
07.12.2011, 17:42
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
naja, ............. also, .........daß kann ich echt nicht so stehen lassen. Alle HONDA Type-R Motore aus den Autos sagen etwas ganz anderes. Beispiele: Civic R-Type Motor Bj. 1993, 1.6 Liter, 163 PS, Drehzahl bis 8500. Civic R-Type Motor Bj. 2003, 2.0 Liter, 200 PS, Drehzahl bis 8500. S 2000 Motor, Bj. 2003, 2.0 Liter, 241 PS, Drehzahl bis 9200.  Alles Sauger, habe alle gefahren. Die liefen ALLE stabil im Leerlauf und man konnte untertourig fahren, ab 6000 U/min ging es dann richtig vorwärts. Den o.g. 1993er habe ich mit 156000 km verkauft, lief wie am ersten Tag und verbrauchte kein Öl. DAS deutsche Premiumprodukt aus meinen Nick-Name streckte bei 106000 km die Segel und der dreht gerade mal 6800 U/min.  Gruß Alex
__________________
Many things are Jacket like Trousers
|
|||||
|
#43
07.12.2011, 18:24
|
||||
|
||||
|
Na, da hast du aber echt Pech gehabt ;)
Ich glaube nicht, dass Zuffenhausen schlechtere Motoren baut als der Hondakonzern. Die Japaner bauen gute Motoren, keine Frage, doch gibt es sicherlich auch dort Ausfälle. Der 2.5EFI hier aus dem Thread basiert aber noch auf der alten V6 Konstruktion die 1976 (?) als BlackMax auf den Markt kam. Hier werden mit der hohen Leistung definitiv deutliche Einschränkungen in der Alltagstauglichkeit gemacht. Bei den Optimaxmotoren mag das anders sein. BTW: Der Hub des 2.5 EFIs ist deutlich geringer als bei den normalen Motoren. Dadurch wird der Motor nochmal weniger Drehmoment haben.
|
||||
|
#44
07.12.2011, 18:44
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
die gleiche Bohrung wie der 2,5l-Optimax hat ist Dir bekannt?
__________________
Gruß aus Berlin Jörg  Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
|
|||||
|
#45
07.12.2011, 18:46
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
meiner hat jetzt knapp 220 tkm auf der Uhr und läuft wie am ersten Tag. Braucht allerdings seit km-Stand 160 tkm ca 0,2 l Öl auf 10.000 km, vorher kein messbarer Verbrauch. Für´s Boot sind die hochdrehenden Motoren mangels Hubraum sicher nicht erste Wahl, finden sich aber in veränderter Form in Außenbordern der gleichen Marke. Womit wir wieder beim Thema wären...  BON
|
|||||
|
#46
07.12.2011, 19:21
|
||||
|
||||
|
Hi,
ich durfte mehrmals den Honda V-TEC mit 90 PS am Bodensee fahren, Miet-Boot. Der Motor zeigte eine ähnlich Charakteristik wie die Automotore, also spürbarer Leistungszuwachs beim Schalten der 2ten Nockenstufe. Wie ist das bei den AB's, haben die auch weniger Hubraum im Vergleich zu anderen.  würde mich echt interessieren. Gruß Alex
__________________
Many things are Jacket like Trousers
|
|
#48
07.12.2011, 19:37
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Also ist der Optimaxblock von dem Racingmotor abgeleitet? Oder meinst du jetzt den OptimaxRacing?
|
|
#49
07.12.2011, 20:02
|
||||
|
||||
|
Zitat:
nichts mit kleinerem Hub... Zitat:
__________________
Gruß aus Berlin Jörg Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
|
|
#50
07.12.2011, 20:22
|
|||
|
|||
|
Sorry, habe mich versehen! Wert mit einem anderen Motor verwechselt ;)
Weisst du was am 2.5L Block konstruktiv verändert wurde im Vergleich zu den BlackMax?
|
|
|
| Themen-Optionen | |
|
|
