Wertverlust eines Motorbootes

[etspace]

Ein Gegenstand ist immer so viel wert, wie ein anderer dafür bereit ist zu zahlen.

[Flybridge]

Boote sind aus meiner Erfahrung die einzigen Fahrzeuge, die nach 15 Jahren Abnutzung plötzlich teurer werden, als der ehemalige Neupreis.

Ansonsten wurde schon alles gesagt.

Trailerboote sind in Relation zu Liegeplatzschiffen teurer und wertstabiler.

Große Schiffe fallen rapide im Preis, weil immer weniger Nachfrage kommt (weniger interessierte junge Menschen).

Händler machen noch gute Geschäfte, weil sie einer liquiden Käuferschicht das passende Angebot machen können, und die Leute bereit sind, das zu bezahlen. Die Seelenverkäufer aus Privathand tummeln sich bei iiibäääh Kleinanzeigen. Der iiibäääh Auktionsmarkt ist total weg gebrochen.

[Fronmobil]

Ein Gegenstand ist immer so viel wert, wie ein anderer dafür bereit ist zu zahlen.

Schon klar, das ist Marktwirtschaft.
Aber wie kommt es zum Angebotspreis? Wie wird eine erste Preisnennung des Verkäufers kalkuliert? Gucken alle nur in die Bootsbörsen und schreiben dort die
Mondpreise ab?

[Phantom-Matze]

Zitat von Fronmobil

Schon klar, das ist Marktwirtschaft.
Aber wie kommt es zum Angebotspreis? Wie wird eine erste Preisnennung des Verkäufers kalkuliert? Gucken alle nur in die Bootsbörsen und schreiben dort die
Mondpreise ab?

Tja,wenn die Mondpreise bezahlt werden,ist es offensichtlich so

[ferenc]

Zitat von Pianist

Herzlich willkommen im Boote-Forum, auch wenn die Wiederbelebung eines seit mehr als neun Jahren inaktiven Threads nicht gerade eine nautische Glanzleistung darstellt...

Matthias

Und dennoch füllt sich nun die Seite 2 zu diesem Strang.


Du scheinst wohl auf eine Untiefe aufgelaufen zu sein.

[MikaF80]

Zitat von Phantom-Matze

Tja,wenn die Mondpreise bezahlt werden,ist es offensichtlich so

Fast wieder ein like von mir

[Fronmobil]

Hier geht es um den Wertverlust eines Motorbootes, wie man diesen ermittelt und wie man "objektiv" betrachtet den aktuellen Zeitwert eines Motorbootes ermittelt.
Das interessiert mich auch.

Wie man Verhandelt, wie "doof" manche Käufer sind und wie "schlau" manche Verkäufer, daß erlebe ich in meiner täglichen Praxis.
Darüber sind schon eine Menge Bücher geschrieben worden.
Das interessiert mich in diesem Zusammenhang nicht.

[Phantom-Matze]

Zitat von Fronmobil

Hier geht es um den Wertverlust eines Motorbootes, wie man diesen ermittelt und wie man "objektiv" betrachtet den aktuellen Zeitwert eines Motorbootes ermittelt.
Das interessiert mich auch.

Wie man Verhandelt, wie "doof" manche Käufer sind und wie "schlau" manche Verkäufer, daß erlebe ich in meiner täglichen Praxis.
Darüber sind schon eine Menge Bücher geschrieben worden.
Das interessiert mich in diesem Zusammenhang nicht.

Sag ich doch,wenn sich niemand für einen besagten "Klassiker" interessiert,purzeln die Preise extrem.Interessieren sich die Leute aber plötzlich für billigboote,die aber trotzdem "gut" sind,erscheint der Verlust nicht so hoch.Das kannst du doch so garnicht ermitteln,nur weil der Hersteller sich einen Namen gemacht hat.Porsche hat sich auch beinahe das Genick gebrochen...und welche Autos haben wieder für den Aufschwung gesorgt?Genau die Kisten,wo heute alle behaupten,DAS ist kein "richtiger" Porsche.

[HansH]

Bei Motorbooten betrachte ich die Dinge immer etwas differenzierter und nicht als Gesamtpacket.
Wenn ich meinen eigenen Wert kalkuleren möchte, dann schreibe ich das Boot jährlich zu einer entsprechenden Taxe ab. Zu dem dann ermittelten Restwert sind Ersatzbeschaffungen hinzuzurechnen. Pflege- und Servicemaßnahmen finden keine Beachtung.
Bei einem Motorboot betrachte ich Bootskörper und Motor auch getrennt. Ein Bootskörper kann durchaus bei entsprechnder Pflege mit 30 Jahren noch schön und völlig intakt sein. Er hat dann einen festen Restwert, der bei Pflege auch nicht mehr abnimmt. Einen 30 Jahre alten Motor im Freizeitbetrieb betrachte ich nur noch als "durchlaufende 0". Da kann auch gerade der tollste Service durchgeführt worden sein.
Gruß
HansH

[Time4Boat]

Zitat von etspace

Ein Gegenstand ist immer so viel wert, wie ein anderer dafür bereit ist zu zahlen.

....und genau so ist es. Als Geschäftsmann kenne und kannte ich keine andere Regel. Das erlebe ich täglich im Geschäft, und wenn ich auch mal gebrauchte Sachen zum Kauf anbiete, weil wegwerfen ist uncool, verschenken nicht immer angebracht, horten geht nicht, denn dann ist der Keller voll, sehe ich was die Dinge den Menschen wert sind. Beispielsweise tolle Geräte, wenig im Einsatz, aktuelle Technik aus dem Fachhandel, mächtig teuer, kommt das Argument, bei Aldi, pfuiBäh oder bei Paulchensshop tausendfach billiger. OK und man sieht direkt, was es wert ist. So geht dann das Teil in der Regel für einen guten Zweck fort.

Und was Boote angeht, kenne ich die Argumente sehr gut, denn da wird nahezu jedes Teil was noch schwimmt, als der Oberhammer im Bootsmarkt angeboten.

NICHT nur ich, sondern auch andere fahren oder fliegen dann dahin..... So kommt es in 10 Fällen, bei 8 vor, dass man wieder sagt, außer Spesen nicht gewesen. Dafür lernt man Lokale kennen, in denen Mann den Frust wegen der gezeigten Schei.... ertränkt.

Oder man liest final wieder im BF .....Hilfe ..... keine...... Anwalt.....Mord....Klage...u.s.w.

LG

Uli

[Pete_McFly]

Zitat von Fronmobil

Klaus,
Geht die Sonne auf im Westen, solltest du den Kompass testen!

You made my day.....

[RobG_NL]

Posts die nach ein Jahr keine follow up gehat haben, sollten automatisch geschlossen werden.

Zitat von RobG_NL

Posts die nach ein Jahr keine follow up gehat haben, sollten automatisch geschlossen werden.

Oder beim Antworten eine Automatische Meldung wie bei Outlook:
"Sie antworten nicht auf die neueste Nachricht dieser Unterhaltung"

Und dann noch OT nur wegen Klaus' Signatur.

Ts.

[Säsch]

Ich finde das Thema interessant.

Habe am Wochenende auf Ebay Kleinanzeigen eine GB42 von 1973 gesehen. Top gepflegt und super ausgestattet. Der gesamte Pflege-, Restaurations- und Wartungsverlauf war dort nachzulesen. Aufgerufen waren knapp 135.000€ VB. Viel für einen fast 50 Jahre alten Dampfer, wo ich mich frage, was das Schiff zu Zeitpunkt seines Stapellaufs gekostet haben mag?

Zum offiziellen Umrechnungskurs sind es 270.000 DM, gemessen an der Kaufkraft von 1973 dürfte das wohl ungefähr der Neupreis gewesen sein.


Übrigens stand die Anzeige nach 2 Tagen unter "verkauft"...

[Segelmatt]

Zitat von RobG_NL

Posts die nach ein Jahr keine follow up gehat haben, sollten automatisch geschlossen werden.

Und was machen dann alle die Forumspolizisten, die Neulinge teilweise recht rüde auffordern, die Suchfunktion zu benutzen? Die kämen ja um vor Langeweile.

Grüße

Matthias.

[iXware]

Zitat von Segelmatt

Und was machen dann alle die Forumspolizisten, die Neulinge teilweise recht rüde auffordern, die Suchfunktion zu benutzen? Die kämen ja um vor Langeweile.

das wäre der nächste Vorteil dieser Foreneinstellung...

[REN]

was würdet Ihr allgemein als Wertverlust für ein Motorboot per anno ansetzen?

um das zu wissen muss man erstmal rausbekommen wie hoch der Neupreis war.
Bei den Aufpreislisten und Modellen grenzt das schon an Dedektivarbeit;
finde ich.
Immer wieder ein interessantes Thema.

[billi]

Zitat von REN

was würdet Ihr allgemein als Wertverlust für ein Motorboot per anno ansetzen?

um das zu wissen muss man erstmal rausbekommen wie hoch der Neupreis war.
Bei den Aufpreislisten und Modellen grenzt das schon an Dedektivarbeit;
finde ich.
Immer wieder ein interessantes Thema.

was soll man da annehmen.. ich hab schon Boote gesehen, die werden aktuell im Gebrauchtbootmarkt teurer angeboten als neupreis... und diese Boote sind 30jahre und älter...

[Andrei]

Zitat von REN

was würdet Ihr allgemein als Wertverlust für ein Motorboot per anno ansetzen?

um das zu wissen muss man erstmal rausbekommen wie hoch der Neupreis war.
Bei den Aufpreislisten und Modellen grenzt das schon an Dedektivarbeit;
finde ich.
Immer wieder ein interessantes Thema.

Die Detektivarbeit kannst du dir sparen. Du guckst das Boot an. Ist der Zustand zufriedenstellend, die Größe und die Aufteilung passt zu deinem Bedarf und der Preis passt in dein Budget, dann kann man kaufen.
Den Verkäufer mit dem ehemaligen Neupreis von vor 10-30 Jahren zu konfrontieren ist dumm. Da hilft der Vergleich zu den heutigen Neupreisen, um den inneren Schweinehund zu beruhigen.
Am besten nennt man einfach den Preis, den man bezahlen möchte. Entweder geht der Verkäufer mit oder man verabschiedet sich.

[hermann.l]

Zitat von Segelmatt

Und was machen dann alle die Forumspolizisten, die Neulinge teilweise recht rüde auffordern, die Suchfunktion zu benutzen? Die kämen ja um vor Langeweile.

Grüße

Matthias.

Was letztlich für niemanden ein erkennbarer Verlust wäre . Außer für die Chips , Cola , Bier - Fraktion , die letztlich auch nix anderes zu tun hat , als auf solche Reibereien zu warten .

[flachzange]

Als ich mein Boot gekauft habe, hatte ich den Markt ca. 2 Jahre lang vorher beobachtet. Meine Schlussfolgerung aus den Beobachtungen war:

Eine Orientierung am aktuellen Neupreis vergleichbarer Neuboote ist notwendig.
Durchschnittliche Preisfindung (lt. ebay Kleinanzeigen bis die Boote weg waren, besser als irgendwelche Bootsverkaufsseiten).

Gebrauchtboot nach 10 Jahren - ca. 1/2 aktueller Neupreis
Gebrauchtboot nach 20 Jahren - ca. 1/4 aktueller Neupreis
Gebrauchtboot älter als 20 Jahre - Preis liegt unter 1/4 des aktuellen Neupreis und sinkt dann wesentlich langsamer, ab 30 Jahren bleibt der Preis konstant bzw. kann sogar wieder steigen.

Immer bei gutem Pflege- und Wartungszustand zu sehen. Und gilt für die 6 - 7 m Klasse. Größere Boote haben höheren Wertverlust.

[schimi]

Zitat von flachzange

Als ich mein Boot gekauft habe, hatte ich den Markt ca. 2 Jahre lang vorher beobachtet. Meine Schlussfolgerung aus den Beobachtungen war:

Eine Orientierung am aktuellen Neupreis vergleichbarer Neuboote ist notwendig.
Durchschnittliche Preisfindung (lt. ebay Kleinanzeigen bis die Boote weg waren, besser als irgendwelche Bootsverkaufsseiten).

Gebrauchtboot nach 10 Jahren - ca. 1/2 aktueller Neupreis
Gebrauchtboot nach 20 Jahren - ca. 1/4 aktueller Neupreis
Gebrauchtboot älter als 20 Jahre - Preis liegt unter 1/4 des aktuellen Neupreis und sinkt dann wesentlich langsamer, ab 30 Jahren bleibt der Preis konstant bzw. kann sogar wieder steigen.

Immer bei gutem Pflege- und Wartungszustand zu sehen. Und gilt für die 6 - 7 m Klasse. Größere Boote haben höheren Wertverlust.

Wie kommst du auf diese Zahlen? Ebay? Warum sollen größere Schiffe einen höheren Wertverlust haben?

[Fronmobil]

Darf ich daran erinnern, daß es in dem Tröt hier um den "Wertverlust eines Motorbootes" geht ,
also wie man diesen möglichst genau ermittelt und nicht um Preisvorstellungen, -visionen und Meinungen?

Also, wie bewertet man ein Boot richtig? Welche Verfahren werden da von Gutachtern angewendet?

Beispiel:
Was ist ein Stahlrumpf/GfK-Rumpf pro Meter/Quadratmeter wert?
Wie bewertet man einen 12 Jahre alten Plotter?
Mit welchem Wert werden Einbaugeräte (WC, Heizung, Druckwasseranlage, Inverter, Kühlschrank etc.) angesetzt?
Welche Rolle spielt das Baujahr/die Nutzungsdauer?
Wie beurteilt man die Restlebensdauer des Motors?
...

[RobG_NL]

OK, beispiel aus eigene Erfahrung: Stahlverdränger, 10m60, 11T

Neupreis in 2005, 'all inn': € 225K

2005 Auftrag zum Bau
2006 Zum ersten Mahl ins Wasser
2020 Aufgrund neue Versicherung geschätzt auf € 160K
Also etwa 30% verlust in 14 Jahre mit 1200 Std

[volker1165]

Das Problem ist aber doch, dass es so nicht geht, dafür ist der Markt viel zu klein und die Vielfalt zu groß.
Ein Gutachter wird in etwa so kalkulieren, um im falle des Falles eine Schadenssumme für eine Versicherung zu haben, das hat aber doch mit dem realen Marktwert wenig zu tun.
Ein Schiff wird ja nicht wertvoller, nur weil es länger ist. Ein begnadeter Schrauber beurteilt die Restlaufzeit eines Motors wahrscheinlich anders als ein Buchhalter....usw

Zitat von Fronmobil

Darf ich daran erinnern, daß es in dem Tröt hier um den "Wertverlust eines Motorbootes" geht ,
also wie man diesen möglichst genau ermittelt und nicht um Preisvorstellungen, -visionen und Meinungen?

Also, wie bewertet man ein Boot richtig? Welche Verfahren werden da von Gutachtern angewendet?

Beispiel:
Was ist ein Stahlrumpf/GfK-Rumpf pro Meter/Quadratmeter wert?
Wie bewertet man einen 12 Jahre alten Plotter?
Mit welchem Wert werden Einbaugeräte (WC, Heizung, Druckwasseranlage, Inverter, Kühlschrank etc.) angesetzt?
Welche Rolle spielt das Baujahr/die Nutzungsdauer?
Wie beurteilt man die Restlebensdauer des Motors?
...