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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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#27
04.01.2013, 16:25
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Hallo Mucke,
es geht nicht in erster Linie um das Erreichen der Vollastdrehzahl, sondern um das Vergrößern einer zu geringen Drehzahl von nur 4500 rpm - auf deutlich höhere Drehzahl. lt. Yamaha 5000 bis 6000 rpm. Wenn Strato also nach Deiner Meinung nur 500 rpm gewinnt, dann wäre er doch aber schon im 5000 rpm Bereich...und einen Schritt weiter. Ein Ansatzpunkt war der 11 - dreht bei mir bis 5500 rpm - und das bei einem Bootsgewicht von 600kg, Tank voll 100kg, Gerödel, 2 Batterien so 50kg und 4 Personen also knapp 1000kg Gesamtgewicht. Wechselt man auf 10 oder gar 9 ner Propeller, erreicht man vielleicht die Vollastdrehzahl, muss aber Abstriche in anderen Bereichen machen. In Thailand ist es wichtig einen Universalprop. am Boot zu haben, der vielleicht nicht der Beste ist, aber alle Bereiche zufriedenstellend abdeckt. Insofern war der Vorschlag von VEGA - der beste Kompromiss - für den 11 schon die richtige Richtung. Wir werden ja sehen, was Strato dann mit dem 11 so für Erfahrungen macht... Gruss Ben 
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#28
06.01.2013, 02:52
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Mit dem 11 5/8 11G Prop. sind mit 3 Personen 4600 u/min. max möglich, Gute Gleitfahrt liegt bei 3800-4000 u/min, mit dem 13 Zoll war das bei ca. 3300 u/min.
Beschleunigung ist vom Eindruck ok. Bin jetzt etwas unendschlossen ob ich noch einen 10 Zoll probieren sollte, die Drehzahl zum erreichen der Gleitfahrt wird bestimmt über 4000 u/min sein und ab 4500 u/min wird der Motor doch deutlich lauter. Gruß Strato
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#29
06.01.2013, 08:09
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Zitat:
Hallo Strato, Magst du und mitteilen, wie teuer der Yamaha in Thailand ist? Vielen dank. 
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#30
06.01.2013, 11:52
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Zitat:
die hohe Gleitdrehzahl ist bei der Größe u.U. normal, bzw auch bedingt durch den kleinen Propdurchmesser im Verhältniss zur Bootsgröße/Gewicht. Ein kleiner 11,5 zoll Durchmesser bringt bei der Bootsgröße nicht wirklich Kraft ins Wasser, auch wenns bei Ben wesentlich besser passt... Zum anpassen der Drehzahl würde ich pers. einen 12 x 9 probieren, vielleicht auch einen 4-Blatt Propeller in Betracht ziehen. Ich würde nur gerne mal ein Bild vom Boot von euch beiden sehen,damit man wirklich einen Vergleich hat (speziell die Rumpfform).
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Semper Fidelis 
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#31
06.01.2013, 12:08
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Zitat:
Kurs ca. 1€: 40 Thb
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#33
06.01.2013, 13:52
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Hallo Mucke,
hier die gewünschten Bilder vom Boot. Es sind beides Konsolenboote, aber mit völlig unterschiedlicher Gewichts- verteilung und Innenaufteilung. Bei Strato liegt alles hinten: Steuerstand, Steuersitz und Tank. Bei meinem Boot ist der Steuerstand in der Mitte, vor dem Steuerstand unter dem Sitz liegt der 100 L Tank als Gegengewicht zum Motor von rund 110kg. Die Balance des Bootes ist somit sehr ausgewogen. Ja da bleibt Strato wohl nur weiter auszuprobieren, bis die Vollastdrehzahl einigermaßen zufriedenstellend ist. Gruss Ben
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#34
06.01.2013, 14:29
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Zitat:
4600 U/min wären mir zu wenig. Die 5000 solltest du auf jeden Fall erreichen. Und das wird auch mit 10 Zoll Steigung kaum möglich sein, wenn Boot voll beladen. Aber wie Mucke richtig meinte, brauchst du auch einen größeren Durchmesser, da der größere Durchmesser mehr Kraft bringt. Also wie ich schon vor gefühlten 100 Beiträgen gesagt habe, du brauchst 9" Steigung. Aber die "Experten" haben sich ja mit den Propellern für diesen Motor lange und ausgiebig beschäftigt 
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#35
06.01.2013, 15:04
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OK,in Anbetracht der schwachen Motorleistung/kleines Getriebe dürfte hier wohl das Problem der hohen Gleitdrehzahl liegen.
Wenn die Möglichkeit besteht sollte der Tank bei Strato vielleicht in den Bug,dann gleitet das Boot schneller (wirtschaftlicher) und dann passt der Propeller u.U. auch wieder. Vorrausgesetzt die Rumpfform (der Gleitbereich) ist bei beiden Booten gleich, quasi das beide Boote die gleiche V-Form haben.
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Semper Fidelis
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#36
06.01.2013, 16:06
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Yamaha hat verschiedene Testdaten online gestellt.
Auch wenn dein Boot nicht dabei ist, einfach nach dem F60 und einen Boot suchen, was ähnlich schwer ist. http://www.yamahaoutboards.com/owner...ance-bulletins Der kleine Prop. Durchmesser ist nicht gerade optimal, die FT Variante oder der F70 mit größerem Getriebe, wäre vielleicht besser gewesen ( high thrust) Von Yamaha könnte man noch den 11 3/4x 10 oder den 12 1/4 x 9 probieren, von der Drehzahl dürften beide eng beieinander liegen, da der 9" ein halbes Zoll mehr Durchmesser hat und der Wirkungsgrad etwas besser sein sollte.
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Gruß Stephan ____________ real men don't need instructions
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#37
06.01.2013, 16:12
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Zitat:
Du bist der Beste 
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Grüße DerMajo Biete https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=331309 Urteile nie über jemanden, in dessen Schuhe du nicht genauso lange gesteckt hast!
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#38
06.01.2013, 16:34
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Zitat:
Der Vollständigkeit halber, wann gesagt und der Kommentar dazu!
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Grüße DerMajo Biete https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=331309 Urteile nie über jemanden, in dessen Schuhe du nicht genauso lange gesteckt hast!
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#39
06.01.2013, 17:10
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"Der kleine Prop. Durchmesser ist nicht gerade optimal, die FT Variante oder der F70 mit größerem Getriebe, wäre vielleicht besser gewesen ( high thrust)"
Zitat V-Sprint. Der F70 wäre 100% besser gewesen, nur leider sind insbesondere der F70 bis heute nicht in Thailand verfügbar, sonst hätte ich diesen schon längst gegen den F60 getauscht. Es gibt derzeit in Thailand nur F60 und F80 ( F80 ist zu schwer für diese Konsolenboote). Die beiden Testpropellervorschläge klingen interessant. Vielleicht kann Strato den letzteren 9 er auch noch testen und seine Erfahrungen hier mitteilen. Gruss Ben
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#40
06.01.2013, 21:59
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Zitat:
Für wieviel PS sind denn die Boote dort ausgelegt.Bei 18ft sollten doch auch 80 PS gehen,wenn man gewichtstechnisch etwas arbeitet. Der 80er würde weitaus effektiver und kraftvoller arbeiten,trotz des Mehrgewichts.Der kleine 60er bringt halt mit seinem Getriebe schnell Drehzahl,aber wenig Blattfläche ins Wasser und wird somit schnell zum Quirl... 
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Semper Fidelis
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#41
06.01.2013, 22:51
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Hallo Mucke,
das weiß in Thailand keiner so genau für wieviel PS die Boote ausgelegt sind. Es gibt auch keine Typenschilder am Boot usw. Ist halt LOS ( land of smile ) life. In der Regel gilt 40 - 80 PS ( Zweitakter) für 18 Fuss Bowrider und Consolenboote in Thailand. Am gleichen Boot wie ich es hab, hatte ein Freund einen 90 PS Zweitakter Yamaha montiert. Hat nicht funktioniert. Das Boot sackte zu tief hinten ins Wasser und er hat das Boot dann einfach um 10 cm Ablaufkante hinten verlängert. Das geht aber nur, wenn Du eine Bootswerft hast - er hat eine und ist Thai... und auch da wird nach Gefühl viel ausprobiert.. Gruss Ben Geändert von Kohsichang (07.01.2013 um 10:37 Uhr)
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#42
07.01.2013, 03:24
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Wir hatten auch durch umsetzen von 2 Personen ganz nach vorne keine höhere
Drehzahl erreicht, aber die Gleitfahrt wurde so schneller erreicht. Ich bin mit dem Motor so zufrieden, Geschwindigkeit ist ok. sicher wären 70-80PS deutlich besser, aber Kosichang hat die Möglichkeiten in Thailand richtig beschrieben, nimm das was da ist oder lass es ist hier angesagt. In der Prop-liste von Yamaha gibt es zwei Modelle in der Größe 12 1/4-9, welcher wäre der richtige?? Gruß
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#43
07.01.2013, 10:46
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"aber Kosichang hat die Möglichkeiten in Thailand richtig beschrieben, nimm das was da ist oder lass es ist hier angesagt." Zitat Strato.
tschai khrap! ...oder bring es ggf. aus Deutschland mit, wenn es ins Flugzeuggepäck passt. Gruss Ben.
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#45
09.01.2013, 07:14
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Hallo Strato,
immer gao nueng ( 91 ) und der yammi läuft super. Selbst altes Benzin 91 ( 6 Monate gestanden) läuft problemlos. Ich fahre mein Boot seit über 3 Jahren nur mit 91er in Thailand und es gab nie Probleme. Wenn ich vom Kanister aus einfülle, nutze ich immer einen Trichter mit Sieb ( aus D mitgebracht) und wie gesagt auch altes Benzin läuft wirklich völlig problemlos. Gao ha ( 95 ) geht auch, ist aber nur noch an einigen Tankstellen in Thailand verfügbar, natürlich teurer. Im Vergleich zu den Benzinpreisen in Deutschland ist der Benzinpreis in Thailand allerdings traumhaft niedrig. (0,90 bis 0,95 Euro pro Liter zur Zeit) Zu Deiner Frage mit den beiden 9 er Propeller hat leider keiner geantwortet. 12 1⁄4 9 3 Dual Thrust™, Aluminum pressed in 68U-45941-00-00 12 1⁄4 9 3 Aluminum pressed in 663-45956-01-00 Vielleicht kann hier jemand noch Strato sagen, welcher der beiden Propeller der sinnvollere Propeller ist, da eine qualifizierte Antwort hierzu in Thailand fast unmöglich ist. Grüsse Ben
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#46
09.01.2013, 07:47
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Das muss er selbst entscheiden..Der Dual Thrust soll wohl etwas mehr Schub bringen,bzw für schwerere Boote sein...Der könnte eine Option sein,nur hat man natürlich keinen Vergleich zu einem 12 1/4 x 9 Standard Prop.
http://www.yamaha-motor.com/outboard.../0/detail.aspx
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Semper Fidelis
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#47
09.01.2013, 14:20
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[QUOTE=Kohsichang;2947728]Hallo Strato,
immer gao nueng ( 91 ) und der yammi läuft super. Gao ha ( 95 ) geht auch, ist aber nur noch an einigen Tankstellen in Thailand verfügbar, natürlich teurer. Im Vergleich zu den Benzinpreisen in Deutschland ist der Benzinpreis in Thailand allerdings traumhaft niedrig. (0,90 bis 0,95 Euro pro Liter zur Zeit) Benzin 91 kostet auf Phuket 44 Tbh ( 1,10€), fuer 95 Cent gibt es nur Gasohol. Koennte es sein das im reinen Benzin mehr Power steckt. Die Leute von Yamaha hier haben mir Gasohol 95 geraten. Gruß Strato
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#48
09.01.2013, 15:07
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Hallo Strato
auf keinen Fall Gasohol! - das ist die E10 Plärre - damit machst Du den Yammi kaputt. Wenn Du genug Kohle hast und 95´ bekommst, dann ist das das Beste - sonst 91 - NIEMALS - Gasohol !! auch nicht Gasohol 95 !!  Die spinnen echt in Thailand, nach der Devise: Mai ru maak - phut maak - ben ba maak...! Ru mai ?thats LOS ( land of smile ) .....  Auch wenn´s ein paar Cent teurer ist - nur reines Benzin -nichts anderes. Und der F60 ist echt sparsam... der 200PS Yamaha - 2 Takter meines Freundes, ist da schon ein anderes Thema - da sucht man eher gute Kontakte zur Opec....aber dafür ist es auch wieder fun bei 200Ps mit rund 100 km/h den Golf von Thailand durchzupflügen und in knapp 10 min von Sriracha auf Kohsichang zu landen... ein Wahnsinns-Spaß! Also - safty first - Grüsse.
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#49
09.01.2013, 15:22
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Müssten die neueren 4-Takter nich E10 vetragen?? Auch wenns nur 4 cent sind, aber nur so zur info...Kann man doch bestimmt beim Händler erfragen..
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Semper Fidelis
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#50
09.01.2013, 16:29
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Müssten nicht die neueren Auto´s in Deutschland E10 vertragen ? Wer tankt dauerhaft E10 in Deutschland? Langzeitstudien dazu gibt es auch in Deuschland nicht und die Aussagen von den Experten in Deutschland über die Verträglichkeit bzw. Schädlichkeit für die Motoren sind mehr als widersprüchlich. Der Verbraucher in Deutschland hat quasi E10 bestreikt....aus Sicherheitsgründen und Angst um den teuren Motor, da half auch der enorme politische Druck nichts.
In Thailand brauchst du dazu niemand fragen - die Antworten sehen dann so aus wie sie Strato von Yamaha Phuket erhalten hat: z.B. Propeller 11 5/8 x 11 G passt nicht am F60 ....! Märchenstunde.... Eins ist klar: in der Marina in Thailand, in der ich ein und aus gehe, tankt der Bootswerfteigner auch nicht ein einziges Boot mit Gasohol (E10) voll - never. Betankt werden alle Boote nur mit 91 reinem Benzin. Auch in meinem Bekanntenkreis in Thailand betankt niemand sein Auto (neueres Baujahr) mit Gasohol (E10). Egal was der Hersteller sagt. Hinzu kommt, dass der 10% Anteil in Deutschland in Thailand durchaus höher sein kann. Das Zeug heisst da nur Gasohol und eine Überwachung und Testung der Anteile ist mir zumindest nicht bekannt. Und im Zweifel gilt: lieber ein paar Cent mehr für reinen Sprit und auf Nummer sicher gehen. http://www.thailandinformation.de/e1...0-pictures.htm Grüsse. Geändert von Kohsichang (09.01.2013 um 17:14 Uhr)
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