Wichtig - Betrug

[Warmduscher]

Ja, aber wie ich in Beitrag 9 schon geschrieben habe muss seit einiger Zeit der versuchte oder vollzogene Betrug nicht nachgewiesen werden, die Tachomanipulation an sich ist strafbar.

Das war ja früher (bis 2005) immer das Problem, das bei den Tachodrehereien im Detail die Beweiskette vom Tachodreher zum Betrug beim Verkauf geführt werden musste.

Mit Einführung des § 22b StVG in 2005 sind die Dreherei selbst und sogar Tätigkeiten drumherum strafbar. Zum Beispiel die Programmierung, der Handel und Verleih von Tachodrehersoftware.

W

[Bastard]

Moin moin mal in die runde...
also es ist ein einfaches es nachzuweisen was das Auto wirklich an Km auf der Uhr hatte!
Zu A Tüv Bericht wann und wo war er das letzte mal beim Tüv mit dem Auto.
Zu B. Dann kann man es auch über den letzten Werkstat Besuch machen da auch die den Km stand aufschreiben da auch die für jedes Fahrzeug eine legende führen.
Also ich persönlich würde es zur Anzeige bringen da sonst auch versucht werden könnte mir den Betrug in die Schuhe zu schieben.

[Round-World-2]

danke,toll und weitermachen

[rs-andy]

Ich würde, sofern ich einen korrekten Kaufvertrag habe, gar nichts machen. Ich hab Familie und möchte genauso schön weiterleben wie bisher. Ich muß nicht die Welt retten vor dem Bösen.
Ausser du stehst auf Schmerzen und Probleme für nix und wieder nix. Selbst anonym hätte ich Muffe!
Wenn der betrügerische Händler oder dessen gute Freunde spitz kriegen, wer dem Staatsanwaltschaft das gesteckt hat , hast du eventuell mehr Ärger als Nutzen
(welchen Nutzen hast du eigentlich?) aus der ganzen Sache.
Evtl. weiß er wo dein Haus wohnt, weil er hat nen KFZ-Brief von deine Auto mit Adresse!
Kommen ja nicht soviele in Frage, die den org. KM Stand wissen und anhand eines Kaufvertrages "belegen" können!

Wenn der neue Besitzer anruft und fragt ob der 120` Kd gemacht wurde, kannste ja sagen: klar schon 2007, 2010 der 240`kd und 2013 wird der360` fällig.
Dann liegts am Käufer und nicht an dir.
Meine Meinung, du kannst gerne machen was du magst!

[Akki]

Also ich könnte nicht mehr schlafen, wenn ich wüsste, dass ohne mein
Handeln ein armer Schlucker, der sich ein schönes gebrauchtes Auto
zusammen gespart hat, voll ins Messer läuft und dann ganz traurig ist.

Ängste sind dazu da, dass man sie in solchen Situationen auch mal ablegen kann.

[Warmduscher]

Wisst Ihr was ?

Eigentlich bin ja ich der Warmduscher aber bevor so ein widerlicher Autobetrüger davonkommt erstatte ich höchstpersönlich die Anzeige.

Ribspeed soll mir einfach per PN Namen und Adresse von Mister X sowie Auto- und Fgst.-Nr. des Gebrauchtwagens schicken.

Vor solchen windigen Arschgeigen habe ich keine Angst.

W

[renn-harry]

Zitat von rs-andy

Ich würde, sofern ich einen korrekten Kaufvertrag habe, gar nichts machen. Ich hab Familie und möchte genauso schön weiterleben wie bisher. Ich muß nicht die Welt retten vor dem Bösen.
Ausser du stehst auf Schmerzen und Probleme für nix und wieder nix. Selbst anonym hätte ich Muffe!
Wenn der betrügerische Händler oder dessen gute Freunde spitz kriegen, wer dem Staatsanwaltschaft das gesteckt hat , hast du eventuell mehr Ärger als Nutzen
(welchen Nutzen hast du eigentlich?) aus der ganzen Sache.
Evtl. weiß er wo dein Haus wohnt, weil er hat nen KFZ-Brief von deine Auto mit Adresse!
Kommen ja nicht soviele in Frage, die den org. KM Stand wissen und anhand eines Kaufvertrages "belegen" können!

Wenn der neue Besitzer anruft und fragt ob der 120` Kd gemacht wurde, kannste ja sagen: klar schon 2007, 2010 der 240`kd und 2013 wird der360` fällig.
Dann liegts am Käufer und nicht an dir.
Meine Meinung, du kannst gerne machen was du magst!

Jaja genauso ist es richtig immer schön den Schwanz einziehen.
Auf die Füße steigen würde ich dem und das nicht zu knapp ab zur Polizei oder anderer Staatsgewalt und los gehts.
Auch wenn es nebensächlich sein mag aber mich würde mal interessieren ob es ein Landsmann ist oder aus ein sogenannter" Ausländer" ob wohl er hier lebt.

[ferenc]

Zitat von rs-andy

Ich würde, sofern ich einen korrekten Kaufvertrag habe, gar nichts machen. Ich hab Familie und möchte genauso schön weiterleben wie bisher. Ich muß nicht die Welt retten vor dem Bösen.
Ausser du stehst auf Schmerzen und Probleme für nix und wieder nix. Selbst anonym hätte ich Muffe!
Wenn der betrügerische Händler oder dessen gute Freunde spitz kriegen, wer dem Staatsanwaltschaft das gesteckt hat , hast du eventuell mehr Ärger als Nutzen
(welchen Nutzen hast du eigentlich?) aus der ganzen Sache.
Evtl. weiß er wo dein Haus wohnt, weil er hat nen KFZ-Brief von deine Auto mit Adresse!
Kommen ja nicht soviele in Frage, die den org. KM Stand wissen und anhand eines Kaufvertrages "belegen" können!

Wenn der neue Besitzer anruft und fragt ob der 120` Kd gemacht wurde, kannste ja sagen: klar schon 2007, 2010 der 240`kd und 2013 wird der360` fällig.
Dann liegts am Käufer und nicht an dir.
Meine Meinung, du kannst gerne machen was du magst!

Natürlich hast Du recht mit Deinen Bedenken, aber mit Zivilcourage hat das nichts zu tun, dass ist Dir hoffentlich bewusst.

Ich schließe mich da Akki an, ich würde mich nicht gut fühlen können und außerdem bin ich bis dato ganz gut gefahren mich nicht ins Bockshorn jagen zu lassen.

Frank

PS.: ich hatte mal einen ziemlich geilen Aufkleber auf meinem Auto: ******s will never be heros!

[rs-andy]

Also ich könnte nicht mehr schlafen, wenn ich wüsste, dass ohne mein
Handeln ein armer Schlucker, der sich ein schönes gebrauchtes Auto
zusammen gespart hat, voll ins Messer läuft und dann ganz traurig ist.

Ängste sind dazu da, dass man sie in solchen Situationen auch mal ablegen kann.

Zum besseren Verständnis meines Postings habe ich für diejenigen, die hier sehr oberflächlich lesen, versucht wieder den Zusammenhang herzustellen.

Ich könnte nicht mehr schlafen, wenn einer wegen mir- vielleicht nicht wegen der ersten, aber wegen der X-ten Tachomanipulation für ein Jahr oder länger in den Bau wandert, danach keinen Job mehr hat, von seiner Frau verlassen worden ist und im Knast mehrmals seinen Hintern hinhalten musste. Und wenn er nicht gestorben ist und dann rauskommt und nix mehr zu verlieren hat und ein Messer hat und ich oder eines meiner Kindern voll ins Messer läuft, ja dann bin ICH richtig traurig.

[Rebell25R]

nur mal so...

bei nicht allzu billigen Autos wurden mehr elektronische Geräte als nur ein Tacho verbaut, sondern auch ein Steuergerät, und auch mehr als nur ein Steuergerät - sprich mehrere. Die meisten Steuergeräte speichern den Km Stand. Nur die wenigsten werden aber durch's "Tacho-zurückstellen" ebenfalls zurück gestellt.

Auf gut Deutsch: bei Verdacht ab zum Vertragshändler und auslesen lassen. Diese sagen wir mal "professionelleren" Auslesegeräte können auf ALLE Steuergeräte zugreifen, und spätestens da fliegt der Schwindel auf...

Grüße
Martin

[rs-andy]

Ja ich weiß hier im Internet haben alle Zivilcourage und würden natürlich alles tun, um dies oder jenes zu machen oder zu unterbinden.
Ich halt nicht! Und ich stehe dazu! Ich wäge für mich ab, ob ich das Risiko für mich tragen kann und will oder nicht. In diesem Fall für mich nicht! Punkt!

Komisch ist nur, das draussen in der realen Welt, die aller aller wenigsten Zivilcourage haben.
Ich hab auch schon mal ne Strasse dicht gemacht und einem Verunfallten der sich überschlagen hat, ausm Auto geholfen, wo alle andern weitergefahren sind.

[rs-andy]

Zitat von Rebell25R

nur mal so...

bei nicht allzu billigen Autos wurden mehr elektronische Geräte als nur ein Tacho verbaut, sondern auch ein Steuergerät, und auch mehr als nur ein Steuergerät - sprich mehrere. Die meisten Steuergeräte speichern den Km Stand. Nur die wenigsten werden aber durch's "Tacho-zurückstellen" ebenfalls zurück gestellt.

Auf gut Deutsch: bei Verdacht ab zum Vertragshändler und auslesen lassen. Diese sagen wir mal "professionelleren" Auslesegeräte können auf ALLE Steuergeräte zugreifen, und spätestens da fliegt der Schwindel auf...

Grüße
Martin

Bei VW oder Audi speichern die die KM zur Fahrgestellnummer bei einer Reparatur oder KD und die Händler können Deutschlandweit auf die Daten zugreifen. Ich habe ein 1996 Golf Cabrio als Unfallauto mit Seitenschaden gekauft - bisserle ausgedengelt und ein Jahr gefahren und an einen Kumpel weiterverkauft . Der hat nen Servobehälter benötigt, ist zu VW und die haben dem die Historie zu dem Auto hingelegt- irgendwann mal Front platt- Airbags getauscht-etc. Sobald der beim Händler aufschlägt, erfährt er den org. KM-Stand.


Ich werde nie ein Held werden. Ich schlafend sterben, wie mein Opa; nicht schreiend und kreischend, wie sein Beifahrer!

[Molly Malone]

Ich ginge davon aus, das der Kilometerstand auf dem Tacho nicht mit der tatsächlich gefahrenen Leistung des PKW übereinstimmen muss.
Der Tacho könnte ja wegen eines Defektes ausgetauscht worden sein,
oder der Motor hat nur die KM-Leistung. "Es ist doch nur ein PKW."
Zum Betrug kommt es erst, wenn im Kaufvertrag nicht die tatsächlich gefahrene KM-Leistung notiert ist.



Gruß
Kalli

[Wattikan]

Zitat von rs-andy

Ich könnte nicht mehr schlafen, wenn einer wegen mir- vielleicht nicht wegen der ersten, aber wegen der X-ten Tachomanipulation für ein Jahr oder länger in den Bau wandert, danach keinen Job mehr hat, von seiner Frau verlassen worden ist und im Knast mehrmals seinen Hintern hinhalten musste. Und wenn er nicht gestorben ist und dann rauskommt und nix mehr zu verlieren hat und ein Messer hat und ich oder eines meiner Kindern voll ins Messer läuft, ja dann bin ICH richtig traurig.

Lächerlich was du da von dir gibst

[Molly Malone]

Zitat von rs-andy

Bei VW oder Audi speichern die die KM zur Fahrgestellnummer bei einer Reparatur oder KD und die Händler können Deutschlandweit auf die Daten zugreifen. Ich habe ein 1996 Golf Cabrio als Unfallauto mit Seitenschaden gekauft - bisserle ausgedengelt und ein Jahr gefahren und an einen Kumpel weiterverkauft . Der hat nen Servobehälter benötigt, ist zu VW und die haben dem die Historie zu dem Auto hingelegt- irgendwann mal Front platt- Airbags getauscht-etc. Sobald der beim Händler aufschlägt, erfährt er den org. KM-Stand.
Ich werde nie ein Held werden. Ich schlafend sterben, wie mein Opa; nicht schreiend und kreischend, wie sein Beifahrer!

Diese Informationen sind aber nicht für den Käufer gedacht, wegen des Datenschutzes dürfen die Händler eine Historie zu einem PKW nicht einfach herausgeben. Ich war letzte Woche beim BMW-Händler und hatte genau wegen diesem "Gerücht" nachgefragt als ich den Wagen zur Inspektion abgab. Der Meister dreht mir den Bildschirm zu und zeigte mir die vom Werk vorgeschriebenen Verbesserungen, die die Werkstatt ausführen muss (Rückrufaktionen). Mehr war nicht zu sehen. Ob ich mehr gesehen hätte, wenn ein Schein über den Schreibtisch gewandert wäre kann ich auch nicht sagen. So doll interessiert mich das jetzt auch nicht.

Kalli

[Ribspeed]

Also Jungs,
Ich gehöre ebenfalls zu der Fraktion, die es nicht mit ansehen kann wie Betrüger mit ihrer Sache durchkommen. Nun ist es so das ich mir selbst nicht die Finger an ihm schmutzig mache, deshalb ab zur Polizei.
Der Typ ist übrigens Landsmann und hat mir ne halbe Stunde n Vortrag gehalten wie Teiler drauf ist mit seiner Werkstatt und das die ölaugen nur Betrüger seien und man denen nix verkaufen darf
Die zuständige Abteilung für diese Art von Delikten war sehr sehr interessiert und hat sofort die Ermittlungen aufgenommen. Ich bin überrascht wie schnell das geht :-P
Ich denke der Typ wird sich niemals trauen mich zu besuchen, wäre keine gute Idee. Ich weiß einige haben nicht das Glück in der Natur als stärkster am fressenden Ende der nahrungskette zu stehen, ich hab es :-o

[B4-Skipper]

Tachoverdrehen und schwere Körperverletzung/ Mord sind ja nun doch zwei paar Schuhe.

Gruß Lutz

[apiroma]

Deswegen ist bei unseren Pkw meist an versteckter Stelle nach dem Verkauf eine Info angebracht, was die tatsächliche Laufleistung des Wagens oder evtl. später eingebauter Austauschmotoren betrifft.
So haben wir bisher keine Probleme gehabt, auf Nachfrage hätte man angegeben, "gucken sie an Stelle X oder Y nach, dort haben wir die Laufleistung bei Verkauf vermerkt".
Dann hätten sich bspw. der ausländische Käufer beim Importeur beschweren können (was evtl. nicht zimperlich abläuft), inländische Betrüger hätte man so ausheben können.

[Warmduscher]

Zitat von B4-Skipper

Tachoverdrehen und schwere Körperverletzung/ Mord sind ja nun doch zwei paar Schuhe.

Gruß Lutz

So ist es.

Wenn es ums Auto geht verstehen wir Deutschen überhaupt keinen Spaß.

Delikte an unseren Autos sind Kapitalverbrechen.

W

[Warmduscher]

Zitat von rs-andy

Ja ich weiß hier im Internet haben alle Zivilcourage und würden natürlich alles tun, um dies oder jenes zu machen oder zu unterbinden.
Ich halt nicht! Und ich stehe dazu! Ich wäge für mich ab, ob ich das Risiko für mich tragen kann und will oder nicht. In diesem Fall für mich nicht! Punkt!

Das ist ja in Ordnung. Du hast ja auch Courage. Die Courage, hier öffentlich zu schreiben das Du in diesem Fall keine Courage hättest, Anzeige zu erstatten. Und das meine ich nicht mal ironisch.

Jeder ist anders gestrickt und hat andere Prioritäten. Eine große Menge von Leuten redet und schreibt von eigener Courage. Wenn es aber mal drauf an käme, machen sie sich vielleicht noch schneller aus dem Staub wie Du.

Mein Angebot zur Anzeigeerstattung war übrigens auch Ernst gemeint. Ich habe bzw. musste schon so vielen Leuten ans Bein pinkeln, da würde ein betrügerischer Gebrauchtwagenhändler auch keine grosse Rolle mehr spielen.

Meine Mentalität ist eben so. Ich glaube, das ich persönlich immer meinen Beitrag zur Verbesserung der Welt leisten muss. Auch wenn der lächerlich klein ist. Ich glaube andere Leute über die elenden Zustände bei der Massentierhaltung informieren sowie vor Betrügereien warnen zu müssen. Große Betrügereien bei Kleinanzeigen, kleine Betrügereien bei Bootszubehörteilen. Immer wieder fange ich mir Beschimpfungen ein. Aber da muss ich eben durch.

W

[rs-andy]

Zitat von Warmduscher

...

Jeder ist anders gestrickt und hat andere Prioritäten. Eine große Menge von Leuten redet und schreibt von eigener Courage. Wenn es aber mal drauf an käme, machen sie sich vielleicht noch schneller aus dem Staub wie Du. ....

Ich mache mich nicht aus dem Staub! Mir wäre es egal, was ein Käufer mit meinem ehemaligen Auto macht. Mehr nicht!

[Akki]

Zitat von Ribspeed

... Ich bin überrascht wie schnell das geht :-P

Ach schade, ich hätte so gern noch Bilder gesehen...

Das wär auch ein Fall für den BF-Inkasso-Trupp gewesen

[alaska]

Zitat von Ribspeed

Also Jungs,
Ich gehöre ebenfalls zu der Fraktion, die es nicht mit ansehen kann wie Betrüger mit ihrer Sache durchkommen.

...und das ist auch gut so.
Die meisten der Tachomanipulierer kommen leider unentdeckt davon.
Wenn dann ein Nachweis der Manipulation so leicht zu führen ist, sollte
auch unbedingt die Polizei eingeschaltet werden.
Mein letzter Münchner wurde um runde 120 000 km geschraubt.
Was für mich zur Folge hatte, dass ich für über 7000 Euro im ersten
Jahr Reparaturen hatte, die erfahrungsgemäß bei dem Typ eben erst bei
weit höherer Fahrleistung auftreten. Ich hab ihn dann mit den Original- Kilometern verkauft und nochmals einige Tausender drauf gelegt.
Da das Auto durch mind. zwei "Schotterplatz-Fähnchen-Händler" Hände ging, war der Nachweis wer geschraubt hat nicht mehr zu führen.
Ebenso wenig wie der ,bei wem das "unfallfreie" Auto aufs Dach gelegt wurde. Abgehakt und Lehrgeld bezahlt.

Deshalb ist eine Anzeige dieser Zeitgenossen das einzig richtige.

[Warmduscher]

Zitat von alaska

Mein letzter Münchner wurde um runde 120 000 km geschraubt.

Aha. War das vor 2011 ? Denn da gab es einen umfangreichen Frühjahrsputz bei den Münchner Gebrauchtwagenhändlern:


http://www.sueddeutsche.de/muenchen/...afia-1.1072523


Süddeutsche Zeitung - 16. März 2011 - Razzia in München (Artikel von Susi Wimmer)


Schlag gegen die "Tacho-Mafia"

Bei einer Großrazzia hebt die Polizei eine Bande aus: Diese soll Kilometerzähler manipuliert und Fahrzeugpapiere gefälscht haben.

Mit einer großangelegten Razzia hat die Polizei am Dienstag die so genannte Tacho-Mafia ausgehoben: Hauptsächlich in München und der Region, unter anderem Starnberg und Fürstenfeldbruck, durchsuchten mehr als 500 Beamte, Steuerfahnder und Staatsanwälte 150 Betriebe und Privatwohnungen und schleppten mehr als 230 Autos zur Beweisführung ab. Den Verdächtigen wird vorgeworfen, Tachos manipuliert und Fahrzeugpapiere gefälscht zu haben, um erworbene Autos gewinnbringend verkaufen zu können. 26 Männer, hauptsächlich Autohändler, nahm die Polizei fest, der Schaden geht in die Millionenhöhe.

u.s.w.


W

[Arzgebirger]

Zitat von Ribspeed

Ich habe vor 2 Monaten ein Auto verkauft an Herrn x für 7000 e
Auto hatte 345000 km gelaufen, einige Mängel etc!
Herr x bietet eben dieses Auto nun für 11000€ an mit, ratet mal?! , 130000 km gelaufen. Fehler sind noch sie selben. Was kann man nun gegen das Schwein unternehmen?

Hallo,

Hattest du beim Verkauf Probleme mit ihm das du ihm jetzt eine reinknallen willst...?
Weisst du denn 100 Pro das noch dein alter Motor drin ist und er nicht einen Austauschmotor eingebaut hatt...?

Wenn du dir nicht 100 Pro sicher bist,warum dann Zeit investieren?Sollte es nicht so sein dann kann die Sache ganz schnell für dich teuer werden und solltest du noch so stark sein auch wehtun...

Glück Auf!
Gunar