boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Segel > Segel Technik



Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 54Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 54 von 54
 
Themen-Optionen
  #26  
Alt 23.08.2005, 19:27
Benutzerbild von skegjay
skegjay skegjay ist offline
Commander
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Hansestadt Stralsund F 999 Made in Denmark
Beiträge: 283
Boot: Faurby 999
321 Danke in 170 Beiträgen
Standard

Moin,

in Lauterbach auf Deutschlands größter Insel kannst du die 30 chartern.
Raumwunder.
Die überdimensionierte Radsteueranlage sieht sehr hässlich aus.
Wenn du das Boot mal weiterverkaufen willst, kriegst du ein Problem.
Die Hanse sieht auch ein wenig falsch proportioniert aus, aber ist wohl recht wertstabil.

Boote unter 11m mit Radsteuerung gefallen mir eh meistens nicht.
Ich würde auf jedem Fall einen Traveller ordern!

Gruß

JAY SKEG
__________________
Lesefreak.Lesetraining
Mit Zitat antworten top
  #27  
Alt 23.08.2005, 19:47
rds rds ist offline
Commander
 
Registriert seit: 15.08.2005
Ort: GD-Lux
Beiträge: 322
Boot: Yener 63
Rufzeichen oder MMSI: bald ...
93 Danke in 66 Beiträgen
Standard

Also die Radsteuerung finde ich schon klasse aber das ist wohl Geschmacksache ... ( die vermisse ich zb. bei der Hanse )

Das mit dem Raumwunder gefâllt mir auch da ich es ja auch als Wasser WoMo benutzen will ...

Wie soll ich das mit dem * wenn du es einmal weiterverkaufen willst ... * verstehen ? Das wäre ja super für mich weil ich so billiger an eine Gebrauchte kâhme ... oder verstehe ich das falsch ? Habe eigendlich nicht vor das Boot wieder zu verkaufen ( ausser sie sâuft ab )... habe das mit der grösse meinem Budget angepasst weil ich mein Lebenstiel nicht einschränken möchte Euro3000/Jahr Marina Kosten gehen noch ,wenn man bedenkt dass ich als Lehrer sehr viel Urlaub habe und meine Frau nur ein Onlineanschluss zum Arbeiten braucht ...aber bei mehr würde es finanziell eng ... und andere laufenden Kosten habe ich ja auch noch ...
__________________
MFG
Alain
--------------------------------------
Fisch gehört ins Wasser ,Wein auf den Tisch und Geld in den Sparstrumpf ....
Mit Zitat antworten top
  #28  
Alt 23.08.2005, 19:54
Benutzerbild von skegjay
skegjay skegjay ist offline
Commander
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Hansestadt Stralsund F 999 Made in Denmark
Beiträge: 283
Boot: Faurby 999
321 Danke in 170 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von rds
Also die Radsteuerung finde ich schon klasse aber das ist wohl Geschmacksache ... ( die vermisse ich zb. bei der Hanse )

Das mit dem Raumwunder gefâllt mir auch da ich es ja auch als Wasser WoMo benutzen will ...

Wie soll ich das mit dem * wenn du es einmal weiterverkaufen willst ... * verstehen ? Das wäre ja super für mich weil ich so billiger an eine Gebrauchte kâhme ... oder verstehe ich das falsch ?.

Moin,

die Hanse gibt es auch mit Rad.

Wenn du in 5 jahren deine BAV verkaufen willst, gibt es eine BAV 30 /III, die neu weniger kostet als du für dein gebrauchtes Wohnwagenschiff haben möchtest.

Falls es die Giebelstädter Hütchenspieler dann noch gibt...

Gruß

Jay Skeg
__________________
Lesefreak.Lesetraining
Mit Zitat antworten top
  #29  
Alt 23.08.2005, 20:29
rds rds ist offline
Commander
 
Registriert seit: 15.08.2005
Ort: GD-Lux
Beiträge: 322
Boot: Yener 63
Rufzeichen oder MMSI: bald ...
93 Danke in 66 Beiträgen
Standard

Nicht dass der Eindruck ensteht dass ich ein bavaria Fan wäre ...
Habe nur diese von innen besichtigen kônnen und mich irgendwie verliebt ... und dann noch der neupreis ...

Schaue aber ebenfalls in den Gebrauchtbootbörsen ... ( obwohl es eher noch etliche Monate oder besser gesagt Filme bzw DVD produktionen dauern wird bis ich finanziell das benötigte haben werde ... )

Die gleichwertige Hanse ist nicht gerade billig ... hat jamand vorschläge ( Bootswerften ) fûr mein Segelndes WoMO die mir das gleiche in der gleichen Preisklasse bietet ?
__________________
MFG
Alain
--------------------------------------
Fisch gehört ins Wasser ,Wein auf den Tisch und Geld in den Sparstrumpf ....
Mit Zitat antworten top
  #30  
Alt 23.08.2005, 21:34
Benutzerbild von Cyrus
Cyrus Cyrus ist offline
Repräsentant der schwarzen Macht
 
Registriert seit: 27.01.2002
Ort: Lübeck - Krummesse / Holzwiek Tel. 04508/777 77 10
Beiträge: 21.853
Boot: Chaparral Signature 260 - CA$H FLOW
Rufzeichen oder MMSI: DJ6837 - 211387640
42.929 Danke in 15.623 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von skegjay
[
Falls es die Giebelstädter Hütchenspieler dann noch gibt...
Mal mal nicht den Teufel an die Wand!
__________________
Mit sportlichen Grüßen

ᴒɦᴚᴝϩ


Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal
Propeller - Abgasanlagen - Generatoren
Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens.
Siehe auch www.kegel.de
Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen.

Kontaktdaten und Impressum

Mit Zitat antworten top
  #31  
Alt 23.08.2005, 21:45
Benutzerbild von Nils
Nils Nils ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 11.09.2002
Ort: Achim b. Bremen
Beiträge: 1.653
Boot: Albin Vega
2.278 Danke in 976 Beiträgen
Nils eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Äh, wegen der Preisgeschichte.... .

Wenn es kein neues Boot sein MUSS: die Maxi 95 gibt es für 25.000-30.000 Euro. Viel Geld, weil ca. 30 Jahre alt. Aber tolles, stäbiges und praktisches Boot. Schön tiefes und sicheres Cockpit. Die Größe müsste doch ok gehen?
Mir gefällt das tiefe, sichere Cockpit sehr. Und an den Motor (unter Kajüttisch) kommt man auch gut ran.
http://www.udkik.dk/app/yyshow.jsp?id=MAXI95&pr=539

Oder eine Willing 31:
http://www.udkik.dk/app/yyshow.jsp?id=WILLING31&pr=215


Aber ich schätze, es soll schon was Aktuelles sein?
__________________
Gruß
Nils
Mit Zitat antworten top
  #32  
Alt 23.08.2005, 22:10
rds rds ist offline
Commander
 
Registriert seit: 15.08.2005
Ort: GD-Lux
Beiträge: 322
Boot: Yener 63
Rufzeichen oder MMSI: bald ...
93 Danke in 66 Beiträgen
Standard

Die Preisklasse sagt mir ja zu aber vom designe ...
Habe es trotzdem mal in meine Liste an möglichkeiten aufgenommen

Hat sonst noch jemand vorschläge was Gebraucht komende saison in diese Preisklasse/ Kategorie fallen könnte ?
__________________
MFG
Alain
--------------------------------------
Fisch gehört ins Wasser ,Wein auf den Tisch und Geld in den Sparstrumpf ....
Mit Zitat antworten top
  #33  
Alt 23.08.2005, 22:35
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Was mir da in dieser Klasse an Gebrauchten einfallen würde:
Dehler Optima 98, Bj. Anfang 80er Preise zwischen 33 und 39 Tausend
Dehler 31 Duetta Bj 85, Preise ca. 30.000
Dufour 3800, Anfang 80er, Preise 24 bis 30 Tausend

Bavarias der Mittelklasse sind sehr wertstabil, während man die Großen zu garadezu unglaublichen Preisen bekommen kann. Z.B. 95er Bavaria 47 ex Charterschiff (ich weiß, ich weiß!) unter 90.000. Gleiches gilt aber auch für Jeanneau.

Servus
Paul
Mit Zitat antworten top
  #34  
Alt 23.08.2005, 22:43
rds rds ist offline
Commander
 
Registriert seit: 15.08.2005
Ort: GD-Lux
Beiträge: 322
Boot: Yener 63
Rufzeichen oder MMSI: bald ...
93 Danke in 66 Beiträgen
Standard

Danke ... weder mir diese empfehlungen morgen mal *virtuell* ansehen ... Bis ich wieder in einen Hafen komme dauert es noch eine weile :-(
__________________
MFG
Alain
--------------------------------------
Fisch gehört ins Wasser ,Wein auf den Tisch und Geld in den Sparstrumpf ....
Mit Zitat antworten top
  #35  
Alt 24.08.2005, 09:18
Benutzerbild von ramsey
ramsey ramsey ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.05.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.466
1.341 Danke in 674 Beiträgen
Standard

Moin - auch Bavaria hat so von ca. Mitte der 80er bis Mitte der 90er 30-füßer gebaut. Die liefen unter Bavaria 30, 30+ und 300. Da gibt es so etwa zwischen 30.000 und 40.000 ein großes Angebot. Im Raumangebot unterscheiden die sich nicht wesentlich von der neuen 30er.
Radsteuerung finde ich bei der Bootsgröße auch etwas deplatziert, besonders in Verbindung mit dem festen Cockpittisch. Mir würde da doch ziemlich der Bewegungsraum fehlen, wenn man bei jeder Wende um den Tisch rumkrabbeln muß. Ich bin jedenfalls ganz froh, daß der Ersteigner unseres Bootes die optionale Radsteuerung nicht mitbestellt hatte.
Gruß
Jürgen
Mit Zitat antworten top
  #36  
Alt 24.08.2005, 09:37
Benutzerbild von ugies
ugies ugies ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.02.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.528
Boot: ... aber sicher, zornige 29 PS ;-)
Rufzeichen oder MMSI: 211 .... .... ....
3.504 Danke in 1.993 Beiträgen
Standard

Verzeihung für den Beitrag, der hier vorher stand. Er war wahrscheinlich nicht förderlich.

Gruß
Uwe
__________________
Gruß
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #37  
Alt 24.08.2005, 09:52
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

würdet ihr wirklich lieber ein 20-30 Jahre altes Boot kaufen , wenn es für 10-20 T€ mehr ein neues Boot gibt ?? So schlecht können die neuen Bavarias doch gar nicht sein das ich solch ein Risiko eingehen würde.
Im Test sind die Segeleigenschaften ja als sehr gut bewertet worden und bei den Cruisern ist auch noch kein Kiel abgefallen.
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
  #38  
Alt 24.08.2005, 10:40
Benutzerbild von ramsey
ramsey ramsey ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.05.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.466
1.341 Danke in 674 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hilgoli
würdet ihr wirklich lieber ein 20-30 Jahre altes Boot kaufen , wenn es für 10-20 T€ mehr ein neues Boot gibt ?? So schlecht können die neuen Bavarias doch gar nicht sein das ich solch ein Risiko eingehen würde.
Im Test sind die Segeleigenschaften ja als sehr gut bewertet worden und bei den Cruisern ist auch noch kein Kiel abgefallen.
Na ja, es bleibt ja nicht beim Listenpreis. Allein für Überführung und Antifouling schlagen die Giebelstädter ca. 7.000 Euro drauf. Plus ein paar Kleinigkeiten, die die Gebrauchte meist hat, und schon sind wir bei 70.000,--.
Gruß
Jürgen
Mit Zitat antworten top
  #39  
Alt 24.08.2005, 10:48
Benutzerbild von Sonnensegler
Sonnensegler Sonnensegler ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.12.2002
Ort: MZ/MA/Mittelmeer
Beiträge: 1.111
35 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ugies
Allerdings sind die von mir genannten Boote eher für die Ostsee geeignet. Sie segeln bzw. kreuzen alle gut. Im Mittelmeer - wo du wohl segeln wirst - bevorzugt man wohl eher das dickbauchige Schiff mit dem kurzen Mast und der Radsteuerung.
Was will uns der Autor damit über das Mittelmeer sagen

Mit Zitat antworten top
  #40  
Alt 24.08.2005, 10:51
avivendi avivendi ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.08.2003
Ort: Cuxhaven
Beiträge: 1.486
37 Danke in 21 Beiträgen
Standard

besegelte jugendherberge???? (naja, mit den "neuen designs" muss man ja jetzt "alno küche" sagen... )
__________________
Ein segelboot macht aus einem hebeltiger noch lange keinen menschen....
Mit Zitat antworten top
  #41  
Alt 24.08.2005, 11:47
rds rds ist offline
Commander
 
Registriert seit: 15.08.2005
Ort: GD-Lux
Beiträge: 322
Boot: Yener 63
Rufzeichen oder MMSI: bald ...
93 Danke in 66 Beiträgen
Standard

Das Argument mit dem Neukauf gegen Gebraucht bringt meine Frau mir auch immer ... das mit der Überführung ist eigendlich nicht so wild bei den Bavarias da man sich ja einen Händler in der gewünschten Gegend aussuchen kann ... Also ich habe die 30èr cruiser mit den mir hier empfohlenen Zubehör mal grob durchgerechnet und komme auf +/- 69 000 ... bis sie in Slo. im Wasser schlummert
Wenn ich eine Gebrauchte für 35 kaufe und sie vom Profi sanieren lasse werde ich nicht billiger aussteigen ( es sei man hat ein echtes schnäpchen erwischt ... ) inkl transport für einen *alten* Kahn

ODER ?
__________________
MFG
Alain
--------------------------------------
Fisch gehört ins Wasser ,Wein auf den Tisch und Geld in den Sparstrumpf ....
Mit Zitat antworten top
  #42  
Alt 24.08.2005, 14:30
Benutzerbild von miki
miki miki ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 07.05.2002
Ort: Norddeutschland/ ansonsten mit Boot auf der Ostsee
Beiträge: 1.763
Boot: Comfortina 42
3.038 Danke in 824 Beiträgen
Standard

und du weißt nie, was Du genau kaufst.
Wenn Du nicht Ahnung von gebrauchten Booten hast oder jemanden kennst, der sich gut auskennt, kannst Du schon Überraschungen erleben.

Allerdings kannst Du den Transport sparen, wenn du das Gebrauchtboot vor Ort kaufst....
Mit Zitat antworten top
  #43  
Alt 24.08.2005, 14:59
Benutzerbild von Fun_Sailor
Fun_Sailor Fun_Sailor ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.05.2004
Ort: Berlin
Beiträge: 2.030
1.404 Danke in 748 Beiträgen
Standard

Moin Alain,
ich habe mal (vor 2 Jahren) eine recht gut ausgestattete Bavaria 30 in Griechenland/Ionisches Meer (relativ preiswert, ca. 1.000,-/Woche/Hauptsaison) gechartert. Wir waren nur zu zweit unterwegs, empfanden aber das Raumangebot in der Kajüte als "auf den letzten Zentimeter konstruiert". Alles ziemlich eng, zu dritt oder womöglich zu viert wären wir uns ganz schön auf die Füße getreten.

Stehhöhe mal so grade ok, aber: Selbst die Vorderkojen waren schmaler als auf meinem 20er-Kleinkreuzer...! In der Achterkoje konnte man praktisch nur alleine schlafen, da sie zur Hälfte (unter dem Cockpit) viel zu niedrig ist. Da passte höchstens noch ne Reisetasche rein.
Ansonsten ließ sich das Boot mit Radsteuerung gut handeln, hatte sogar Großrollreffanlage, sehr praktisch, wenn auch nicht optimal effizient.
Unser Fazit: Zu zweit ganz nette Fahrtenyacht, aber mit Familie....??

Ich würde vor einem Kauf den entsprechenden Bootstyp unbedingt vorher ein paar Tage chartern!

Meint Fun_Sailor
__________________
Jetzt erst recht: Cool bleiben - und weiter segeln
Mit Zitat antworten top
  #44  
Alt 24.08.2005, 15:03
Benutzerbild von Segelmatt
Segelmatt Segelmatt ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2004
Ort: linker Niederrhein
Beiträge: 2.787
3.126 Danke in 1.358 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von miki
Allerdings kannst Du den Transport sparen, wenn du das Gebrauchtboot vor Ort kaufst....
Na ja, in Slovenien gibt´s ja auch einen Bavaria-Händler für Neuboote. Der wird sicher nicht soooo viele Boote verkaufen, daß er großartig für den Transport kassieren kann, evtl. hat der ja auch Ausstellungsyachten

Zitat:
Zitat von Fun_Sailor
ich habe mal (vor 2 Jahren) eine recht gut ausgestattete Bavaria 30 in Griechenland gechartert...
Der Typ ist jetzt ein anderer, die Bavaria 30, die Du gechartert hattest, ist ein anderes Modell gewesen.

Grüße

Matthias.
Mit Zitat antworten top
  #45  
Alt 24.08.2005, 15:10
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von rds
Das Argument mit dem Neukauf gegen Gebraucht bringt meine Frau mir auch immer ... das mit der Überführung ist eigendlich nicht so wild bei den Bavarias da man sich ja einen Händler in der gewünschten Gegend aussuchen kann ... Also ich habe die 30èr cruiser mit den mir hier empfohlenen Zubehör mal grob durchgerechnet und komme auf +/- 69 000 ... bis sie in Slo. im Wasser schlummert
Wenn ich eine Gebrauchte für 35 kaufe und sie vom Profi sanieren lasse werde ich nicht billiger aussteigen ( es sei man hat ein echtes schnäpchen erwischt ... ) inkl transport für einen *alten* Kahn

ODER ?
leg sie nach HR und du zahlst nur den Nettopreis ohne Mehrwertsteuer.. Dann musst du allerdings EU Gewässer meiden.bzw erst nach 2-3 Jahren den Zeitwert nachversteuern
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
  #46  
Alt 24.08.2005, 15:11
Benutzerbild von Fun_Sailor
Fun_Sailor Fun_Sailor ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.05.2004
Ort: Berlin
Beiträge: 2.030
1.404 Danke in 748 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Segelmatt
Zitat:
Zitat von Fun_Sailor
ich habe mal (vor 2 Jahren) eine recht gut ausgestattete Bavaria 30 in Griechenland gechartert...
Der Typ ist jetzt ein anderer, die Bavaria 30, die Du gechartert hattest, ist ein anderes Modell gewesen.
Umso besser, dann werde ich mir nächstes mal nur noch die ganz "neue"(Cruiser) Bav 30 chartern, gleichen günstigen Charterpreis natürlich vorausgesetzt!

Fun_Sailor
__________________
Jetzt erst recht: Cool bleiben - und weiter segeln
Mit Zitat antworten top
  #47  
Alt 24.08.2005, 17:21
rds rds ist offline
Commander
 
Registriert seit: 15.08.2005
Ort: GD-Lux
Beiträge: 322
Boot: Yener 63
Rufzeichen oder MMSI: bald ...
93 Danke in 66 Beiträgen
Standard

Zitat:

leg sie nach HR und du zahlst nur den Nettopreis ohne Mehrwertsteuer.. Dann musst du allerdings EU Gewässer meiden.bzw erst nach 2-3 Jahren den Zeitwert nachversteuern
Nein Slovenien muss sein wegen den Schwiegereltern
und Freunen die in meiner Abwesenheit ein Auge drauf haben

Die 30er haben wir uns vor Ort kurz angesehen , meine Frau war sofort in das Boot verliebt, ich finde es hübsch und könnte mir die nâchsten 10-15 Jahre (!) damit vorstellen ... Ich will gemütlich (!) Segeln (!) und darauf 2 Monate sowie in meinen weiteren Ferien darin leben , so wie im Womob. ... weil bei den Schiegereltern wohnen .... ;-(

Meine Frau ist für die Neukaufvariante und ich kann mit einer gebrauchten auch leben , hauptsache bald .... ( wer weis vileicht sogar eine gebrauchte 30ger cruiser )

Mich würden erfahrungen mit dem konkreten Boot interessieren !

Ps @ avivendi : Ja ... genau so aber *Jugend *** ... Woww das hat man mir schon lange nicht mehr gesagt ... Viel mehr Konfort hast du auf dem Schiff eh nicht ... und ein Penthouse habe ich schon
__________________
MFG
Alain
--------------------------------------
Fisch gehört ins Wasser ,Wein auf den Tisch und Geld in den Sparstrumpf ....
Mit Zitat antworten top
  #48  
Alt 24.08.2005, 17:46
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 26.08.2004
Ort: Hopfenland Hallertau
Beiträge: 3.571
Boot: Whitby 42
1.388 Danke in 630 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Sonnensegler
Zitat:
Zitat von ugies
Allerdings sind die von mir genannten Boote eher für die Ostsee geeignet. Sie segeln bzw. kreuzen alle gut. Im Mittelmeer - wo du wohl segeln wirst - bevorzugt man wohl eher das dickbauchige Schiff mit dem kurzen Mast und der Radsteuerung.
Was will uns der Autor damit über das Mittelmeer sagen

Das hab ich mich auch schon gefragt.
Uwe weiß wohl noch nicht, dass bei den Italienern ein Schiff nicht nach der Länge sondern nach der Anzahl an Salingsparen gekauft wird. Mit Radsteuerung und dickem Bauch liegt er allerdings nicht ganz daneben.

Servus
Paul
Mit Zitat antworten top
  #49  
Alt 24.08.2005, 17:52
Benutzerbild von ugies
ugies ugies ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.02.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.528
Boot: ... aber sicher, zornige 29 PS ;-)
Rufzeichen oder MMSI: 211 .... .... ....
3.504 Danke in 1.993 Beiträgen
Standard

Verzeihung für den Beitrag, der hier vorher stand. Er war wahrscheinlich nicht förderlich.

Gruß
Uwe
__________________
Gruß
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #50  
Alt 24.08.2005, 18:01
Benutzerbild von ugies
ugies ugies ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.02.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.528
Boot: ... aber sicher, zornige 29 PS ;-)
Rufzeichen oder MMSI: 211 .... .... ....
3.504 Danke in 1.993 Beiträgen
Standard

Verzeihung für den Beitrag, der hier vorher stand. Er war wahrscheinlich nicht förderlich.

Gruß
Uwe
__________________
Gruß
Uwe
Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 54Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 54 von 54


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 08:22 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.