Edelbrock 1409 in Amerika bestellt

[Warmduscher]

Zitat von Power2

du hast gar keine Ahnung im Kaltstart muss die Luftzufuhr veringert werden, dass war schon zu Mofa Zeiten so.....Lachkrampf

Der Lachkrampf wird Dir noch im Hals steckenbleiben.

Kalter Motor - Bimetallfeder hält Choke-Klappen zu, fettet das KL-Gemisch an.

Motor Start - brumm brumm. Bimetallfeder wird unter Spannung gesetzt.

Motor wird langsam warm, KL-Gemisch kann langsam magerer werden. Deshalb macht die sich unter Spannung erwärmende Bimetallfeder langsam die Choke-Klappen auf.

Würde man jetzt die Spannung an der Bimetallfeder wegnehmen, erkaltet diese und macht langsam die Choke-Klappen wieder weiter zu. Motor überfettet weshalb ihm das Lachen bzw. die Leistung sozusagen im Hals steckenbleibt.

W

[uli07]

So kenne ich das auch. Sollte es bei Herrn Edelbrock anders funktionieren??


Gruß Uli07

[Warmduscher]

Zitat von Power2

es funktioniert in beiden fällen, das kannst du im Kaltstart sogar sehen, wenn du den Luftfilter ab nimmst und mal einen Blick wagst...

Es funktioniert nur, wenn während dem Motorbetrieb permanent Spannung an der Kaltstarteinrichtung anliegt.


Es funktioniert nicht, wenn nur für eine kurze Zeit in der Startphase Spannung auf die Kaltstarteinrichtung kommt. Damit springt der Motor zwar auch noch gut an, aber im warmen Zustand läuft er viel zu fett, hat Beschleunigungslöcher und liefert zu wenig Leistung, die er noch dazu sehr schlecht entfaltet.

W

[Power2]

Zitat von Warmduscher

Der Lachkrampf wird Dir noch im Hals steckenbleiben.

Kalter Motor - Bimetallfeder hält Choke-Klappen zu, fettet das KL-Gemisch an.

Motor Start - brumm brumm. Bimetallfeder wird unter Spannung gesetzt.

Motor wird langsam warm, KL-Gemisch kann langsam magerer werden. Deshalb macht die sich unter Spannung erwärmende Bimetallfeder langsam die Choke-Klappen auf.

Würde man jetzt die Spannung an der Bimetallfeder wegnehmen, erkaltet diese und macht langsam die Choke-Klappen wieder weiter zu. Motor überfettet weshalb ihm das Lachen bzw. die Leistung sozusagen im Hals steckenbleibt.

W

meiner löpp, Kalt und Warmlaufverhalten super und das nicht seit gestern...und steckenbleiben tut mir auch nichts...und einen hören Benzinverbrauch hat er auch nicht,..im Gegenteil,..nach meinen ersten Langstreckentest (in 2010)sogar weniger wie vorher mit Holley 2BBl bei besserer Leistungsentfaltung..

[Warmduscher]

Jaja, wie er gelöppt ist konnten wir in Beitrag 8 nachlesen. ;)

Allerdings ist Deine Annahme doppelt falsch; Deine Startautomatik bekommt über die Klemme A.C / TAP dauerhaft ein bisserl Strom. Sie ist also vermutlich im Betrieb etwas offen.

Interessant das die Lichtmaschine das offenbar problemlos auf Dauer mitmacht.

W

[klausim]

Zitat von Power2

du hast gar keine Ahnung im Kaltstart muss die Luftzufuhr veringert werden, dass war schon zu Mofa Zeiten so.....Lachkrampf

ihr meint wohl beide das Gleiche, aber Du hast wohl nicht richtig mitgelesen...
( bitte jetzt nicht gleich mich prügeln )

Ist mir selber letzte Woche bei meinem 2 Takter Jetboot passiert...Kaltstarter bekam permanent Spannung und hatte dann wirklich eine Überfettung.
Das war früher auch so bei meinem Mofa, wenn ich den Sauerstoff weg nahm.

Kalt, kurz die Luft wegnehmen und dann wieder geben, nachdem er lief......... ( ach, das waren Zeiten)

[Power2]

Zitat von Warmduscher

Jaja, wie er gelöppt ist konnten wir in Beitrag 8 nachlesen. ;)

Allerdings ist Deine Annahme doppelt falsch; Deine Startautomatik bekommt über die Klemme A.C / TAP dauerhaft ein bisserl Strom. Sie ist also vermutlich im Betrieb etwas offen.

Interessant das die Lichtmaschine das offenbar problemlos auf Dauer mitmacht.

W

wenn du dir Wiring Diagramme von Mercruiser und Volvo mal ansehen würdest, dann würdest du feststellen, das beide den Anschluß der Kaltstarteinrichtung mit diesem Anschluß an der Lima verbinden.

Und Mercruiser verwendet im gewissen Sinne ja Edelbrockvergaser...

[Warmduscher]

Aber Herr Edelbrock will es offenbar nicht, und Frau Mando vermutlich auch nicht.

W

[Alex 996]

Zitat von Power2

wenn du dir Wiring Diagramme von Mercruiser und Volvo mal ansehen würdest, dann würdest du feststellen, das beide den Anschluß der Kaltstarteinrichtung mit diesem Anschluß an der Lima verbinden.

Und Mercruiser verwendet im gewissen Sinne ja Edelbrockvergaser...

Hallo Leute,

Im Mercruiser Kabelplan wird wirklich an die Lima angeschlossen, der gleiche Strang, der auch an Zündspule-Plus geht.

Deswegen frage ich ja, .... bin mir total unsicher, weil Edelbrock sagt was Anderes.

Ohne Strom ist die Klappe mal zu, das steht fest.


Gruß Alex

[torsti58]

Hallo zusammen,
ich habe mir im Sommer auch den 1409 gegönnt und in der Einbauanleitung steht ganz klar nicht an die Lichtmaschine anschliessen.

[Alex 996]

Nochmal hallo,

nachdem ich hier etwas von ev. Metallspänen, falsch eingestellte Schwimmer usw. gelesen habe, ........ habe ich das Teil erst mal zerlegt.

Also bei meinem war alles sauber und die Schwimmer waren auch bestens eingestellt.

Alles gut ein Glück.



Gruß Alex

[Warmduscher]

Zitat von klausim

ihr meint wohl beide das Gleiche, ...
( bitte jetzt nicht gleich mich prügeln )

Nein, keiner prügelt Dich. Du hast ja recht. So ziemlich jedenfalls. Also im Grunde meine ich. Zumindest ein bisserl.

Power2 meint, die Bimetallfeder hält unter Spannung die Choke-Klappen zu

Ich meine, die Bimetallfeder macht unter Spannung die Choke-Klappen auf

Power2 meint, aus Klemme A.C. TAP kommt während des Motorstarts/Anlaufs nur kurze Zeit Spannung

Ich meine, aus Klemme A.C. TAP kommt während des Motorlaufes permanent eine Spannung

Also Power2 und ich meinen insofern dasselbe, das wir beide von einem benzinbetriebenen Bootsmotor und einem Vergaser reden. Aber sonst...

W

PS: Recht habe natürlich ich...

[Sea Ray 18]

Ich habe zwar von der ganzen Sache keine Ahnung und gebe das auch ganz offen zu, finde es aber interessant, dass man sich in den USA für teures Geld einen Vergaser kauft, den man erst mal auseinander bauen muß um eventuelle Metallspäne und andere Fertigungsrückstände zu beseitigen

Das ist mehr "Brock" als "Edel"

Mit besten Grüßen vom ahnungslosen
Alexander

[Warmduscher]

Ja mei, letztens habe ich in den USA für teures Geld neue Motoren gekauft, die man erst mal auseinander bauen muß um Drehfehler (die drehten falsch rum) zu beseitigen. Ob Du's glaubst oder nicht, im Kurbelgehäuse hab ich dann noch ein paar angebissene Leberkässemmeln entdeckt. Das sind schon Saubären, die Amerikaner !

W

[Power2]

Zitat von Warmduscher

Aber Herr Edelbrock will es offenbar nicht, und Frau Mando vermutlich auch nicht.

W

@Warmduscher

wenn Du den Thread meiner Lichtmaschine aufmerksamer gelesen hättest und nicht einfach was verbindest, was mit dem anderen nichts zu tun hat..

wäre Dir bekannt, das nach dem Einbau dieser Lichtmaschine der Motor nicht nach abschalten der Zündung aus ging.

(und sie ist nicht wegen Falschanschluß getauscht worden, sondern weil die Halterung für die Keilriemenspannung gebrochen war)

Dieses hatte die Ursache, das erstens die Mando "kein orig. Ersatz" für die verbaute ist und ihr einfach eine Sperrdiode fehlte um nach Abschalten der Zündspannung sich eine Selbsthaltung ergab.

Und diese Geschichte hatte mit dem Anschluß AC/TAP nichts zu tun...

Ich würde beim nächsten mal an deiner Stelle erst mal den ganzen Thread lesen, bevor du so ein Blödsinn verfasst.

Fakt ist:

Mercruiser Motoren verwenden bei 4BLL Vergasern fast (wenn überhaupt ein Unterschied da ist) baugleiche Ede's und bei meinem Volvo (Holley 2BBl) war rein optisch die baugleich Kaltstarteinrichtung verbaut.

Und wenn Mercruiser/ Volvo fast identische Kaltstarteinrichtungen verwenden, kann es nicht verkehrt sein einen EDE auch so an zu klemmen.

Bei mir funktioniert es und das schon seit über 100 Betriebsstunden und wenn die die Dinger so anschliessen, werden die auch ihre Gründe dafür haben!

[Alex 996]

Zitat von Power2

Mercruiser Motoren verwenden bei 4BLL Vergasern fast (wenn überhaupt ein Unterschied da ist) baugleiche Ede's ..............

Hallo,

Edelbrock 1409 und Mercruiser Weber Vergaser sind baugleich.

Bis auf die Düsen, also aufpassen, da haben Federn, Düsennadeln und so auch andere Farben.

Der unten auf den Bildern ist ein Mercruiser Weber, also baugleich mit dem 1409, Bedüsung für einen 4.3er LX.
Wird gerade überholt, morgen in die Wäsche, neuer Dichtsatz, dann wie neu.



Gruß Alex

[Alex 996]

Zitat von Sea Ray 18

Ich habe zwar von der ganzen Sache keine Ahnung und gebe das auch ganz offen zu, finde es aber interessant, dass man sich in den USA für teures Geld einen Vergaser kauft, den man erst mal auseinander bauen muß um eventuelle Metallspäne und andere Fertigungsrückstände zu beseitigen

Das ist mehr "Brock" als "Edel"

Mit besten Grüßen vom ahnungslosen
Alexander

Hallo Alexander,

Du musst Dir jeden Vergaser vor der Montage genau anschauen.
Da kann immer mal was reinfallen

Der hier gezeigte war sauber, ...... aber lieber mal reinschauen.


Gruß Alex

[Ölfinger]

.....@Power,

ich glaub du hast die Vergaser neu erfunden

[diri]

Weiß garnicht, was Ihr immer mit der Lichtmaschine habt, Klemme AC ist weiter nichts als ein vor der Gleichrichterdiode nach aussen geführter Anschluss von einer der drei Statorspulen, musste man gaanz früher immer selbst dran basteln wenn man sowas brauchte, damit hat man nun ein Sinus Spannungssignal bei laufender Maschine und dieser ist es Scheixxegal, ob Ihr der Saft nun vor oder hinter der Idiode abgezapft wird, ist dann insgesamt was unsymetrisch, stört aber keinen,

gruss dieter

[apiroma]

Zitat von Power2

@Warmduscher

wenn Du den Thread meiner Lichtmaschine aufmerksamer gelesen hättest und nicht einfach was verbindest, was mit dem anderen nichts zu tun hat..

wäre Dir bekannt, das nach dem Einbau dieser Lichtmaschine der Motor nicht nach abschalten der Zündung aus ging.

(und sie ist nicht wegen Falschanschluß getauscht worden, sondern weil die Halterung für die Keilriemenspannung gebrochen war)

Dieses hatte die Ursache, das erstens die Mando "kein orig. Ersatz" für die verbaute ist und ihr einfach eine Sperrdiode fehlte um nach Abschalten der Zündspannung sich eine Selbsthaltung ergab.

Und diese Geschichte hatte mit dem Anschluß AC/TAP nichts zu tun...

Ich würde beim nächsten mal an deiner Stelle erst mal den ganzen Thread lesen, bevor du so ein Blödsinn verfasst.

Fakt ist:

Mercruiser Motoren verwenden bei 4BLL Vergasern fast (wenn überhaupt ein Unterschied da ist) baugleiche Ede's und bei meinem Volvo (Holley 2BBl) war rein optisch die baugleich Kaltstarteinrichtung verbaut.

Und wenn Mercruiser/ Volvo fast identische Kaltstarteinrichtungen verwenden, kann es nicht verkehrt sein einen EDE auch so an zu klemmen.

Bei mir funktioniert es und das schon seit über 100 Betriebsstunden und wenn die die Dinger so anschliessen, werden die auch ihre Gründe dafür haben!

Warum wohl steht im manual nicht an COIL (Zündspule) oder Lima anzuschließen???
Das dürfte Gründe haben. Evtl. weil die Heizwicklung doch etwas Strom zieht, aber moderne Limas teils nur ein PWM-Signal liefern, was keine größeren Verbraucher erlaubt, schon gar nicht Heizwicklungen!!!
Das PWM-Signal soll nur nen Drehzahlmesser triggern!!

Aber ich kenne viele Leute, die es sich möglichst einfach machen wollen und Hinweise oder Vorschriften ignorieren bis es Probleme gibt.

Die können dann je nach Fall erheblich sein, aber nur kleine Ursachen haben, wie bspw. ein Signalausgang wird überlastet, der dann abschaltet und damit eine Synchronisierung plötzlich ausfällt und der ganze Laden dann verrückt spielt (Name und Ort sind wegen Verpflichtungserklärung nicht genannt). Hat uns einiges an Zeit gekostet um die Leute zu überreden, endlich mal die Vorschriften und technischen Eigenheiten zu beachten.
Warum sollte sich ne Selbsthaltung über die Lima ergeben????
Wenn KL 15 am Zündschloß sauber angeschlossen ist (Zuleitung zur Coil), stellt das Ding ab.
Wenn aber die EXEC darüber mitverknotet wird, kann es Rückwirkungen geben. Dafür ist eigentlich die Ladekontrolle vorgesehen, bzw. entsprechende Widerstandsschaltungen.

Aber um tiefer einzusteigen müßte man mal die komplette Verkabelung sehen und nachverfolgen.

[goec2468]

Als ich meinen original Weber-Vergaser durch einen Hoilley ersetzt habe, mußte ich ein neues Kabel für den Choke legen.
Wenn ich mich richtig erinnere, liegen original bei Mercruiser am Choke Kabel keine 12V, sondern 6 oder 8 Volt an.
Der Choke für den Holley benötigt aber 12V, der für den Edelbrock offensichtlich auch.
Es scheint also so zu sein, dass der Choke des Edelbrock anders ist als der des Weber.
Da das schon eine Weile her ist, kann ich mich nicht an alle Details erinnern.

Alex, ich würde mal die Spannung am Original-Mercruiser-Chokekabel messen.
Wenn ich mich richtig erinnere, würde das erklären, warum der Edelbrock elektrich anders angeschlossen wird als der Weber.

Gruß

Götz

[Alex 996]

Hallo Götz,

das ist ja mein Problem, habe den mech. Choke mit Bimetall an der Brücke, ..... kein Kabel da.
Oder ist das irgendwo versteckt ?

Wieviel Volt kommt denn an der Zündspule Plus-Kabel an.
Hängt da nicht der Widerstand mit drin, daß da nur so 9.5 V ankommen.

Oder liege ich gerade falsch ????



Gruß Alex

[Chanor]

Zitat von Power2

Hallo,

ein 5,7 oder 5,0 oder wie bei mir ein 4,3 wird mit der standart Bedüsung die für den Hubraum angedacht ist anspringen und laufen, aber ob er seine maximale Leistung abgibt, stelle ich nach meinen Erfahrungen in Frage.


Denn der EDE Vergaser muss von der Bedüsung und den Federn angepasst werden, sonst wird der Motor nie richtig laufen, denn jeder Motor ist anders!

D.h nach meinen Umbau auf EDE mit Bedüsung von EDE für 4,3 sprang der Bock zwar an aber von Leisungsentfaltung war nicht die Rede. D.H beim ersten mal auf dem Wasser hatte ich ein eklatantes Beschleunigungsloch....

folgende Punkte sind unbedingt zu beachten,..sonst wird das eh nichts..

1. Vergaser komplett auseinanderbauen und Spähne der Herstellung beseitigen bzw. Schwimmer in der Benzinkammer einstellen, sonst läuft der über.

2. der Unterdruck des Motors im Standgas muss ermittelt werden um die Federn für die erste Stufe im HG Wert zu ermitteln und sind dementsprechend ein zu setzen.

Info: Empfehlung EDE Tuningkit passend zum Hubraum( alle Feder,Düsen, Nadeln)

3. die Düsen und Nadeln für die Hubraumgrösse entsprechend einbauen und Standgas/ Co einstellen.

4. ab auf Wasser und testen!

5. sollte ein Beschleunigungloch vorhanden sein, Beschleunigerpumpe erhöhen,.wenn das nichts hilft,..erst Stufe lt. Tabelle ein Stufe höher bedüsen.

6. wieder aufs Wasser testen und sollte das Beschleunigungsloch nicht mehr vorhanden sein,..suupi, wenn nicht Pkt.5

7. jetzt kann die zweite Stufe getestet werden, bzw. entwickelt der Motor jetzt seine volle Leistung wie vorher,..alles ok. wenn nicht Bedüsung lt Tabelle eine Stufe höher usw.

Fazit meiner Umrüstung:

Jeder Motor ist anders und ohne Testfahrten (Last) ist der EDE nicht ein zu stellen, wobei mann sagen muss, das der EDE sehr simpel ist und wenn ihr das Handbuch studiert werdet ihr feststellen, das es so ist.


Link zur Vergasereinstellung EDE Auto, mal lesen



Link: http://eckhard.dr-mustang.com/mustan...u_vergaser.htm

Und wenn der Vergaser nicht auseinander gebaut wird und die Späne rausgeholt werden dann passiert das:

[Arzgebirger]

Edelbrock und auch Holley empfehlen dass weil sie euer Elektriksystem nicht kennen...

Zündspule,Lichtmaschine und Batterie können Defekte haben und das will man damit ausschließen.

Es gibt Zündspulen die haben/brauchen 12 Volt,andere nicht.

Manch Lichtmaschine hat ein Widerstandkabel-wenn der Choke da drauf geklemmt wird,sackt die Ladespannung ab.

Das Widerstandskabel könnt man kürzen,muss ja aber nicht sein.

Einfach so machen wie empfohlen und dann funktioniert die millionenfach verbaute Technik auch wie sie soll...

Glück Auf!
Gunar

[uli07]

Wenn da 12V drankommen greift man an "Zündung ein" den Draht ab und legt ihn auf das Bimetall.
Ich schätze mal wenn die Zündspule "nur" 9,5Volt bekommt, bekommt das Bimetall auch "nur" diese Spannung, wenn alles original ist. Du könntest dann aber das 12V Bimetall da trotzdem anschliessen, die Klappe geht dann nur langsamer auf


Gruß Uli07