Allgemeine Frage zu Leistungssteigerungen

[Alex 996]

Zitat von Danman

Dann sollte das meiner (von der Leistung) ja auch verkraften können!
Wieviel Stunden haste den ca. an der ganzen Sache gezaubert und gab es beim machen böse Überraschungen oder notwendige Änderungen?
Und wozu benötige ich die Lamdasonden?

MfG Danman

Hallo Danman,

wenn Du das alles hier beschriebene noch nie gemacht hast, dann mach es nicht alleine.

Das hört und liest sich alles einfacher, als es ist.


Gruß Alex

[Kaleu]

Zitat von Danman

Dann sollte das meiner (von der Leistung) ja auch verkraften können!
Wieviel Stunden haste den ca. an der ganzen Sache gezaubert und gab es beim machen böse Überraschungen oder notwendige Änderungen?
Und wozu benötige ich die Lamdasonden?

MfG Danman

Der verkraftet das ohne Probleme.

Die 350 cid VP und Mercruiser auf GM-Basis, haben größtenteils schon die besseren (High Performance) Komponenten (Lager etc.) verbaut, die z.B. auch in der Corvette verwendet werden.

Ich fahre einen softwareoptimierten 5.7 TPI aus einer C4 (im Auto) mit gemessenen 285 kW an der HA. Macht null Probleme.

Wenn Dir 350 PS an der KW schon reichen, stößt der Motor noch lange nicht an seine Grenzen und die hierfür erforderlichen Maßnahmen halten sich finanziell und vom Arbeitsaufwand her auch noch im Rahmen, wenn Du´s so machst wie Götz geschrieben hat. Die Mehrleistung wirst Du auf alle Fälle spüren.

Wenn´s der Geldbeutel hergibt, ist natürlich alles noch zu toppen.
Stroker Kit, Blower, NOs etc. -aber das ist eher etwas für eine andere Fraktion...

Welche feinen Sachen es dafür gibt -guckst Du da:
http://www.summit-racing.com

- ach ja, nochwas
Mehr Leistung bedeutet nicht unbedingt auch mehr Verbrauch...
(deshalb auch die Abstimmung mit Hilfe der Lambdasonde)

Gruß
Gerald

[Danman]

Zitat von Alex 996

Hallo Danman,

wenn Du das alles hier beschriebene noch nie gemacht hast, dann mach es nicht alleine.

Das hört und liest sich alles einfacher, als es ist.


Gruß Alex

Na was kann mir mit eurer Hilfe schon passieren !!!!

MfG Danman

[Raili]

Zitat von Danman

Aber mehr Komponeneten benötige ich nicht oder?

(Mit der Endgeschwindigkeit habe ich eigentlich kein Problem, er soll den Prop nur normal schaffen)

MfG Danman

... die Bedüsung wird sicher nicht passen, da mußt du sicher experimentieren.
liebe Grüße
Raimund

[Alex 996]

Zitat von Raili

... die Bedüsung wird sicher nicht passen, da mußt du sicher experimentieren.
liebe Grüße
Raimund

Naja,

die originale Bedüsung vom 1409er ist im Vergleich zum Magnum 4BBL Vergaser mit TB V, in der ersten Stufe gleich, in der zweiten Stufe ist um einiges fetter, 3 Düsengrößen größer.

Damit sollte erst einmal gewährleistet sein, das bei Vollgas nichts wegschmilzt.

Dann geht es an Feinheiten.


Da bin ja mal gespannt, was aus diesem Trööt letztendlich wird


Gruß Alex

[goec2468]

Zitat von Danman

Dann sollte das meiner (von der Leistung) ja auch verkraften können!
Wieviel Stunden haste den ca. an der ganzen Sache gezaubert und gab es beim machen böse Überraschungen oder notwendige Änderungen?
Und wozu benötige ich die Lamdasonden?

MfG Danman

Der größten Aufwand war im Vorfeld zu lesen, lesen, lesen und zu entscheiden, was ich verbauen möchte.
Der Umbau selbst war in zwei Tagen erledigt.
Da ich die Zylinderköpfe abnehmen mußte (Kopfdichtung kaputt), habe ich gleich Vortec-Köpfe eingebaut und hiefür die erforderlichen Änderungen für die 1.6 Rocker vorgenommen (u.a. Löcher für die Stößelstangen erweitert).
Da bei Deinem Motor der Kopf nicht sowieso runter muß, würde ich die Rocker nicht ändern, der Aufwand lonht nicht.
Solltest Du es dennoch machen wollen, ich habe noch nageneue 1.6 Roller-Tip-Rocker abzugeben.

Wenn Du die Rocker nicht änderst, hast Du das Ganze in einem Tag erledigt und es ist auch nicht wirklich schwierig (für den geübten Bastler).
Da ich die Brücke schon merhfach abgebaut habe, brauche ich gut einen halben Tag.

Die Meisten hier im Forum bauen den Edelbroch 1409 ein, ich finde den Holley 4175 besser.
Der Holley hat sehr kleine Venturirohre für die erste Stufe und sehr große für die zweite Stufe.
Dadurch verbrauchte der Motor bis ca. 3800/4000 U/min deutlich weniger (ca. 25%), allerdings verbraucht er bei Vollgas deutlich mehr (ursprünglich 20%, jetzt noch ca. 10%).
Auch wird der Holley ein paar PS weniger liefern (vielleicht 5?), weil die Gemischverteilung bei Vollgas nicht ganz symetrisch ist.

Bei der Gelegenheit würde ich auch einen Kunststoffspacer einbauen, kostet vielleicht 20-30 €, aber bringt ein klein wenig Leistung und verhindert, dass der Vergaser nach dem Abstellen nach einem heißen Ritt überkocht (springt warm besser an und riecht nicht mehr nach Sprit im Boot).

Wenn Du es wirklich machen willst und noch Tips brauchst, ruf mal an.
Du brauchst ja nicht alles neu zu erfinden .....

Gruß

Götz

[Danman]

Hallo Götz,

Ich werd dich dann vielleicht (höchst wahrscheinlich) in der Winterpause mal kurz nerven! Danke für deine Hilfsbereitschaft!
Ich muss euch schon ein schönes WE wünschen, fahre ab morgen übers WE nach Milano und bin dann nicht online! Bis dann

MfG Danman

[Danman]

Moin Zusammen,

gibt es eine Faustformel oder eine allgemeine PS-Zahl die man von der Motorleistung abziehen muss, um die Leistung am Prop zu bestimmen bzw. festzulegen?

Laut dem CE-Aufkleber (im Boot) liegt die zulässige Leistungsobergrenze bei max. 200 KW = 271,92 PS am Prob. (Wenn dieser Aufkleber die max. Leistung am Prop aufzeigt)

Wie viel PS dürfte ich dem Motor maximal verpassen, um nicht über diese Grenze zukommen?


MfG Danman

[Alex 996]

Hallo,

man sieht es eigentlich ganz schön in den Betriebsanleitungen vom 3.0L, über einige Jahre verfolgt.

Der wurde erst mit 130 PS an der Kurbelwelle angegeben.
Ein Jahr später dann mit 115 PS am Prop.

Der Z scheint also so 15 PS zu fressen.


Gruß Alex

[goec2468]

Zitat von Alex 996

Hallo,

man sieht es eigentlich ganz schön in den Betriebsanleitungen vom 3.0L, über einige Jahre verfolgt.

Der wurde erst mit 130 PS an der Kurbelwelle angegeben.
Ein Jahr später dann mit 115 PS am Prop.

Der Z scheint also so 15 PS zu fressen.


Gruß Alex

Bei höheren Leistungen wird er aber wohl noch etwas mehr Leistung kosten.
10% würde ich für realistisch halten (wie auch ca. im Beispiel oben).
Bei meinem Boot ist überhaupt keine Höchstleistung auf dem Aufkleber angegeben, aber Bayliner teilte mir mit, dass das Boot seinerzeit auch mit Big Block geliefert wurde, der damals 310 PS hatte.
Vielleicht kann Baylinder Dir hier also weiterhelfen.
Der Versicherung habe ich übrigens seinerzeit auch mitgeteilt, dass das Boot nun 300 PS am Prop hat.

Gruß

Götz

[Danman]

Zitat von goec2468

Bei höheren Leistungen wird er aber wohl noch etwas mehr Leistung kosten.
10% würde ich für realistisch halten (wie auch ca. im Beispiel oben).
Bei meinem Boot ist überhaupt keine Höchstleistung auf dem Aufkleber angegeben, aber Bayliner teilte mir mit, dass das Boot seinerzeit auch mit Big Block geliefert wurde, der damals 310 PS hatte.
Vielleicht kann Baylinder Dir hier also weiterhelfen.
Der Versicherung habe ich übrigens seinerzeit auch mitgeteilt, dass das Boot nun 300 PS am Prop hat.

Gruß

Götz

Hallo Götz,

ich habe Bayliner angeschrieben.
Die Antwort war: „das gleiche Boot wurde auch mit einem 7,4 l Motor ausgeliefert.“ Damit sollte die bzw. eine Leistungssteigerung für das Boot kein Problem sein.
Nun ist mein Problem die Eintragung der 200 KW am Prop, die ich ja eigentlich nicht überschreiten darf. (letztendlich aus versicherungstechnischen Gründen)
Daher die Frage nach der max. Motorleistung die theoretisch und praktisch möglich ist.

MfG Danman

[goec2468]

Zitat von Danman

Hallo Götz,

ich habe Bayliner angeschrieben.
Die Antwort war: „das gleiche Boot wurde auch mit einem 7,4 l Motor ausgeliefert.“ Damit sollte die bzw. eine Leistungssteigerung für das Boot kein Problem sein.
Nun ist mein Problem die Eintragung der 200 KW am Prop, die ich ja eigentlich nicht überschreiten darf. (letztendlich aus versicherungstechnischen Gründen)
Daher die Frage nach der max. Motorleistung die theoretisch und praktisch möglich ist.

MfG Danman

Kannst Du von Baylinder nicht schriftlich eine "Unbdenklichkeitsbescheinigung" für eine höhere Leistung bekommen (oder hast Du es schon ?) und damit dann bei der Versicherung anfragen?
Die Versicherung muß sich ja nicht zwangsläufig an die Beschränkungen der CE-Zulassung halten.
Auch könntest Du mit der CE-Zulassungsstelle Kontakt aufnehmen, um die Zulassungsbegrenzung zu ändern.

Gruß

Götz

[Danman]

Zitat von goec2468

Kannst Du von Baylinder nicht schriftlich eine "Unbdenklichkeitsbescheinigung" für eine höhere Leistung bekommen (oder hast Du es schon ?) und damit dann bei der Versicherung anfragen?
Die Versicherung muß sich ja nicht zwangsläufig an die Beschränkungen der CE-Zulassung halten.
Auch könntest Du mit der CE-Zulassungsstelle Kontakt aufnehmen, um die Zulassungsbegrenzung zu ändern.

Gruß

Götz

Die Änderung bzw. Erstellung einer neuen CE kostet, laut Aussage eines Baylinerhändlers, so um die 10.000,00 €. Die andere Variante müsste ich mal mit meiner Versicherung besprechen (Unbedenklichkeitsbescheinigung)!

MfG Danman

[JohnB]

CE-relevant ist nur ein sog. "größerer Umbau des Motors" (vgl Art. 1 Nr. 1 b ii SportbootRiLi). Der liegt u.a. dann vor, wenn die Motornennleistung um mehr als 15 % erhöht wird (Art. 1 Nr 3 d).

Bis +15 % ist also alles fein mit der CE (wenn das Emissionsverhalten gleich bleibt, was anzunehmen ist). Soweit das Rechtliche.

Wenn man die Verbreitung von Corsa-Brüllbooten ansieht, die alle CE-widrig sind (der Umbau führte dazu, dass der Motor die Emissionsgrenzwerte überschreitet), wird klar, dass die Amtsmacht in Praxis derzeit die CE-Kriterien für Umbauten nicht überprüft. 10 k€ für ein CE-Prüfung halte ich für unwahrscheinlich, da nur das Emissionsverhalten des Motors nachzuzertifizieren wäre.

Dann gibt es da noch die Physik. Die sagt, dass Vmax bestenfalls mit der Wurzel aus der Leistung steigt. 15% Mehrleistung kann also 7% mehr Speed (verglichen jeweils mit richtigem Prop etc) bringen.