Holz schleifen und Glasieren

[Jugocaptan]

Also so schlecht schaut das Teil nun auch wieder nicht aus. Ist eben altes Holz, stark vernachlässigt. Da geht nichts mehr ohne Pigmentierung, die ja bei z.B. 2k Lack eine vollkommen durchscheinende Oberfläche macht.
Wenn du den jetzt bestehenden Anstrich (Beschichtung ist es ja offensichtlich nicht unbedingt ) zur Gänze wieder entfernst, musst man natürlich bis aufs rohe Holz schleifen (wenn das noch geht). Ausbesserungen wird man dann aber, (womit auch immer) trotzdem sehen.
Fenster Silikon? Wie kommt dort weißes Silikon hin? Scheiben werden mit Spezialsilikon farblos eingedichtet.

[Bo0815]

Zitat von Matzoletti

i...Was hast du da jetzt drauf? Das kann ja kein Klarlack sein.

Das Mahagoni ist - finde ich zumindest - gut geworden. Die Fläche (was ist das für'n Holz?) sieht scheckig aus.

Es ist ein matter Lack (Vernis) mit dessen ich das Holz färben wollte.
Ich finde das Rohe Holz (Rahmen) sieht noch ganz gut aus, ich kann dir nicht sagen was es für ein Holz ist, das Holz ist sehr schwer, ich vermutete am Anfang eine Art Mahagoni aber unbehandelt hat es die gleiche Eigenschaft wie der Teak Boden, wenn ich diesen Schleife dann sieht der auch so leicht bräunlich aus.

edit: ach so das Holt in der Mitte meintest du, keine Ahnung ist wie "Tannenholz"

Zitat von Matzoletti

Je länger ich mir die Bilder so ansehe, desto mehr würde ich im Mittelteil zu weißem Lack tendieren, oder helleres Furnier drüber um die Fehler im Holz zu kaschieren und dann lackieren. Wie auch immer, ich fände Kontrast würde gu aussehen.

Na weiß möchte ich in den Türen nicht mehr haben (finde passt zu dunklerem Holz nicht) ..zwei verschiedene Holzfarben

Zitat von Jugocaptan

Also so schlecht schaut das Teil nun auch wieder nicht aus. Ist eben altes Holz, stark vernachlässigt. Da geht nichts mehr ohne Pigmentierung, die ja bei z.B. 2k Lack eine vollkommen durchscheinende Oberfläche macht.
Wenn du den jetzt bestehenden Anstrich (Beschichtung ist es ja offensichtlich nicht unbedingt ) zur Gänze wieder entfernst, musst man natürlich bis aufs rohe Holz schleifen (wenn das noch geht). Ausbesserungen wird man dann aber, (womit auch immer) trotzdem sehen.
Fenster Silikon? Wie kommt dort weißes Silikon hin? Scheiben werden mit Spezialsilikon farblos eingedichtet.

Ja, ich wollte das Holz eigentlich Pigmentieren, hatte dann den netten Verkäufer im Baumarkt gefunden dessen meinte damit würde es auch gehen Schleifen müßte eigentlich gehen, ich brauche eigentlich diese Farbe heller so daß ich 2 oder 3 Anstriche damit machen kann?
Kann man so eine Farbe Verdünnen?

Es handelt sich bei der Farbe um den "Vernis Bistrot" der Marke "Libéron" http://www.prodestock.com/images/zpr...TROTACAJOU.JPG

Edit:

Hier noch Bilder von meinem Teststück:

Erstes Bild eine Schicht mit Klarlack
Zweites Bild 2 Schichten mit Klarlack
Dritte Bild nur Klarlack

[Matzoletti]

Ja, bei dem Rahmen würde ich auch auf Mahagoni tippen, aber dieses hellere Holz scheint mir Sperrholz zu sein. Ich fürchte es könnte schwierig werden, diesen Rotton (tolles Wort) wieder aus dem Sperrholz heraus zu bekommen und dann eine gleichmäßige Fläche in einer anderen Tönung hin zu bekommen.... Also entweder Farbe, oder Furnieren. Das Mahagonie vom Rahmen sieht - finde ich - so aus, wie es aussehen soll
Also, damit ich dich richtig verstehe: Du hast jetzt dieses pigmentierte Zeugs drauf, 2x auf dem Sperrholz und 1x auf dem Mahagoni am Rahmen. Das Mahagoni ist, von den dunklen Schraubenstopfen abgesehen, so okay. Die (heisst das Kassette in der Tür?) soll jetzt wieder heller werden, richtig?

[Bo0815]

Zitat von Matzoletti

...Also, damit ich dich richtig verstehe: Du hast jetzt dieses pigmentierte Zeugs drauf, 2x auf dem Sperrholz und 1x auf dem Mahagoni am Rahmen. Das Mahagoni ist, von den dunklen Schraubenstopfen abgesehen, so okay. Die (heisst das Kassette in der Tür?) soll jetzt wieder heller werden, richtig?

Ja, habe 2x auf dem Sperrholz und 1x auf dem Mahagoni am Rahmen diese Tönung, aber ohne den Klarlack!
Der Mittelteil möchte ich eigentlich identisch wie der Rahmen haben.

Problem ist wenn ich eine zweite Schicht auf den Rahmen mache (eine Schicht ist nicht gleichmäßig genug) dann wird es noch dunkler und es fehlt ja noch der Klarlack, denke dann ist das ganze zu dunkel.

Ich wollte es wie auf dem erstem Testbild haben, dieses Holz ist aber heller als der Rahmen gewesen und darum wurde es auch nicht das was ich dachte

Soll ich versuchen das ganze wieder zu schleifen und das Mittelteil mit einem ähnlichem Holz zu "Furnieren" (habe dies noch nie gemacht)

Was soll ich für die Farbtonauswahl nehmen? Pigmentierung? und wenn diese heller ist dann kann ich diese durch mehre Schichten etwas verdunkeln

[Matzoletti]

Also ich würde versuchen die Kassette (ich nenne das jetzt mal so) noch einmal zu schleifen und dann mal sehen wie das Ergebnis ist. Dann entweder eine hellere Beize, oder anstelle von Furnier (ohne Übung und Ausrüstung kein Geschenk) einfach 3, oder 4mm Sperrholz ein- bzw. aufsetzten. Eine gleichmäßige Tönung bekommst du, meiner Meinung nach, nur hin, wenn du sowohl als Rahmen und als Kassette Mahagoni nimmst. Ich nehme zum Beizen bei neuem Holz (also Mahagonie Sperrholz) Interstain von International und bei alten Hölzern, die schon lackiert waren Fibrodur. Das ist eine 2-K PU Beize, die nicht so tief wegsinkt und daher schön gleichmäßig wird. Beides ist aber Mahagonifarben
Interstain auf rohem Holz, vorher:


Nachher (sind aber auch schon Lackschichten (Epifanes DD 2-K Lack)drauf) :


Vom Fibrodur habe ich leider keine vernünftigen Bilder, aber die Tönung sieht so aus wie bei dem Interstain. Zumindest ist noch keinem bei dem Boot aufgefallen, dass die Seiten und das Deck irgendwie anders aussehen

[Seehexe]

Ich schließe mich Jugocaptan an, so schlecht sieht das doch gar nicht aus.
Sind halt alte Türen, die haben etwas Patina.

[Bo0815]

Zitat von Matzoletti

Also ich würde versuchen die Kassette (ich nenne das jetzt mal so) noch einmal zu schleifen und dann mal sehen wie das Ergebnis ist. Dann entweder eine hellere Beize, oder anstelle von Furnier (ohne Übung und Ausrüstung kein Geschenk) einfach 3, oder 4mm Sperrholz ein- bzw. aufsetzten. Eine gleichmäßige Tönung bekommst du, meiner Meinung nach, nur hin, wenn du sowohl als Rahmen und als Kassette Mahagoni nimmst. Ich nehme zum Beizen bei neuem Holz (also Mahagonie Sperrholz) Interstain von International und bei alten Hölzern, die schon lackiert waren Fibrodur. Das ist eine 2-K PU Beize, die nicht so tief wegsinkt und daher schön gleichmäßig wird. Beides ist aber Mahagonifarben
Interstain auf rohem Holz, vorher:

Ok, werde mal versuchen das ganze wieder herunter zu kriegen, kann mir vielleicht einer sagen ob meine Theorie mit hellerer Farbe und mehren Lagen zum abdunkeln funktioniert?
Dann kann ich am hellen Holz 2oder 3 Anstriche mehr vornehmen

Zitat von Seehexe

Ich schließe mich Jugocaptan an, so schlecht sieht das doch gar nicht aus.
Sind halt alte Türen, die haben etwas Patina.

Ja so auf dem Bild mit "einem Auge" sieht es besser aus als es ist, aber ich habe ja noch kein Klarlack drauf und dann wird es noch dunkler und die "Wolken" sieht man doch etwas zu viel
Meine Frau sagt auch "iss gut so" aber nee, ich habe mir das etwas besser erwünscht.
Die zwei kleinen Blessuren im Mittelteil wird man nachher fast nicht mehr sehen.
Diese Dichtungsmasse ist blöder, aber ich will die Türen nicht ganz auseinander nehmen

[Bo0815]

Ich habe hier ein Video gefunden dessen ich nach einer Stunde Ladezeit 2 Minuten anschauen kann
Ich denke die IP ist wieder von Französischer seite blockiert (hatte schon öfters das)
Kann mir einer Bestätigen ob die Seite aus Deutschland funktioniert?

http://tv.yacht.de/video/Praxiswisse...8221bd9d9db28f


Denke die Anleitung ist nicht schlecht

[michav8]

Hallo !


Das bekommst Du nie hinn !
Das Sperrholz hat sich mit dem Altlack voll gesogen(die erste Lage)
an manchen Stellen mehr an manchen weniger.
Wenn Du es neu streichst, nimmt es auch an manchen Stellen mehr und an manchen weniger Neuanstrich auf, deshalb die Farbunterschiede.

Es gäbe eine Lösung.
Du sägst das Sperrholz raus, kaufst passendes Mahagonisperrholz und
setzt es so wie oben das Glas, wieder mit Leisten ein.


MfG Michael

[monk]

Zitat von Bo0815

Ich habe hier ein Video gefunden dessen ich nach einer Stunde Ladezeit 2 Minuten anschauen kann
Ich denke die IP ist wieder von Französischer seite blockiert (hatte schon öfters das)
Kann mir einer Bestätigen ob die Seite aus Deutschland funktioniert?

http://tv.yacht.de/video/Praxiswisse...8221bd9d9db28f


Denke die Anleitung ist nicht schlecht

Funktioniert hier bei mir!

[Bo0815]

Zitat von michav8

Hallo !


Das bekommst Du nie hinn !
Das Sperrholz hat sich mit dem Altlack voll gesogen(die erste Lage)
an manchen Stellen mehr an manchen weniger.
Wenn Du es neu streichst, nimmt es auch an manchen Stellen mehr und an manchen weniger Neuanstrich auf, deshalb die Farbunterschiede.

Es gäbe eine Lösung.
Du sägst das Sperrholz raus, kaufst passendes Mahagonisperrholz und
setzt es so wie oben das Glas, wieder mit Leisten ein.


MfG Michael

Hallo Michael,
Ja ich weiß daß es wahrscheinlich eine nicht so schöne Fläche wird aber ausschneiden ist zur Zeit nicht möglich.

Ich bin gerade auf dem Weg zu einer Firma in St.Tropez einem Pensioniertem Lackierer der sein ganzes Leben lang an den Riva´s geschliffen hat er müßte mir das passende Material anbieten können.

Zitat von monk

Funktioniert hier bei mir!

Danke, dann wird die IP von Französischer Seite wieder geblockt

[Bo0815]

und weiter..,
Ich habe zwar nicht mit dem älterem Man gesprochen wurde jedoch auch von einer anderen Person gut bedient

Ich habe eine Beize auf Wasserbasis gekauft dessen sich anscheinend mit der Epifanes verträgt dessen ich gleich mal getestet habe.

Die Farben gefallen mir, ich habe 3 verschiedene Verdünnungen versucht
1:0, 1:1, und 1:2 und diese dann in 1 bis 3 schichten auf einem Teststück dessen ich dann nach Trocknen mit Klarlack überstrichen habe.

Hier die Bilder: Die 1:1 Verdünnung mit 3 Schichten (Bild 3 mit mittlerem Streifen) gefällt mir sehr gut

Leider Stürmt und Regnet es hier wie verzückt so daß ich nicht weitermachen kann

[45meilen]

Zitat von michav8

Hallo !


Das bekommst Du nie hinn !
Das Sperrholz hat sich mit dem Altlack voll gesogen(die erste Lage)
an manchen Stellen mehr an manchen weniger.
Wenn Du es neu streichst, nimmt es auch an manchen Stellen mehr und an manchen weniger Neuanstrich auf, deshalb die Farbunterschiede.

Es gäbe eine Lösung.
Du sägst das Sperrholz raus, kaufst passendes Mahagonisperrholz und
setzt es so wie oben das Glas, wieder mit Leisten ein.


MfG Michael

Da das wohl ausscheidet, wenn ich Dich richtig verstanden habe, würde ich damit leben und weiter lacken

[Bo0815]

Zitat von 45meilen

Da das wohl ausscheidet, wenn ich Dich richtig verstanden habe, würde ich damit leben und weiter lacken

Ja würde ich ja auch gerne.., aber es fehlt an Zeit, gutem Wetter und im Innenraum (also Rückseite der Türen) ist so ein Vertikales Holzmuster dessen durch die ganze Kabine geht was ich gerne behalten möchte.
So wie die erste Tür geworden ist möchte ich aber auch nicht weiter machen

[45meilen]

Wie oben schon geschrieben wurde, werden die Flächen aus Sperrholz sein.
Wenn Du das erneut abschleifst bist Du irgendwann durch die obere Funierschicht

Also was
Innen Muster behalten, dann muß außen ne Lösung mit dem bestehenden Holz her.
Wenn keine Zeit und kein Wetter, bleibt nur weiter machen
Wenn mehr Zeit und Wetter, ginge schleifen und auffunieren. Ist aber auch ne Arbeit

[Bo0815]

hmm, stimmt muß das eine Mittelteil ja noch sauber kriegen.., versuche es mal, wenn ich durch bin dann habe ich halt die Naht Horizontal

[michav8]

Hallo !


Bootsbausperrholz ist in der Regel aus mehreren Lagen Messerfunier.
Eine Lage Messerfunier ist ca. 1,5 mm dick.
Du hasst jetzt schon einmal geschliffen(vielleicht auch schon jemand vor Dir !?), je nach Schleifeinsatz ist die erste Lage nur noch 0,7 mm dick.
Je dichter Du an die Leimschicht der zweiten Lage kommst um so schlechter nimmt das Holz Beize bzw.Lasur an.
Außerdem besteht die Gefahr, wie schon geschrieben, das Du die erste Lage durch schleifst.
Soll heissen, je mehr Du schleifst, um so schlechter wird das Ergebniss.

Wenn Du das Innenmuster erhalten möchtest, kannst Du nur die Sperrholzplatte von außen neu funieren oder eine dünne Platte von
außen aufleimen bzw. so wie oben mit Leisten einsetzen.


(Quelle;Plattenzuschnitte.de)


MfG Michael

[Bo0815]

Zitat von michav8

Hallo !


Bootsbausperrholz ist in der Regel aus mehreren Lagen Messerfunier.
Eine Lage Messerfunier ist ca. 1,5 mm dick.
Du hasst jetzt schon einmal geschliffen(vielleicht auch schon jemand vor Dir !?), je nach Schleifeinsatz ist die erste Lage nur noch 0,7 mm dick.
Je dichter Du an die Leimschicht der zweiten Lage kommst um so schlechter nimmt das Holz Beize bzw.Lasur an.
Außerdem besteht die Gefahr, wie schon geschrieben, das Du die erste Lage durch schleifst.
Soll heissen, je mehr Du schleifst, um so schlechter wird das Ergebniss.

Wenn Du das Innenmuster erhalten möchtest, kannst Du nur die Sperrholzplatte von außen neu funieren oder eine dünne Platte von
außen aufleimen bzw. so wie oben mit Leisten einsetzen.

MfG Michael

Hallo Michael,
Du hast recht, denke das Holz ist bereits hauchdünn und der Holzleim kommt gleich zum Vorschein

Ich werde versuchen kurz drüber zu schleifen um etwas den dunklen Lack herunter zu kriegen, ich weiß es ist nicht die Ideallösung, aber ich werde dann wieder drüber streichen und die Türen fertig machen.
Im Frühjahr oder wenn Minimum eine Woche das Wetter gut ist werde ich eine Dünne Sperrholzplatte drauf kleben und ordentlich mit Leisten abschließen.

Das Holz muß so schnell wie möglich geschützt werden denn ich möchte nicht wieder von vorne Anfangen.

Meine Teststücke sehen gut aus hoffentlich wird es die Tage wieder besser mit dem Wetter

[Bo0815]

Obwohl Regen gemeldet wurde hatten wir heute wieder einen strahlend Blauen Himmel so daß ich heute versucht habe die bereits gestrichene Tür wieder zu Schleifen.

Was soll ich sagen, die Maserung ist jetzt schöner wie vorher die Farbe hat dem Mittleren Teil gut getan und nichts wurde durchgeschliffen

Frage mich jetzt ob einen unterschied zu den anderen Türen nach der Beize zu sehen ist?

p.s. die Ecken der Tür werden noch sauberer mit einem Dreiecksschleifer Geschliffen

[klausim]

Zitat von Bo0815

Obwohl Regen gemeldet wurde hatten wir heute wieder einen strahlend Blauen Himmel so daß ich heute versucht habe die bereits gestrichene Tür wieder zu Schleifen.

Was soll ich sagen, die Maserung ist jetzt schöner wie vorher die Farbe hat dem Mittleren Teil gut getan und nichts wurde durchgeschliffen

Frage mich jetzt ob einen unterschied zu den anderen Türen nach der Beize zu sehen ist?

p.s. die Ecken der Tür werden noch sauberer mit einem Dreiecksschleifer Geschliffen

in Potterdeutsch:
astrein

[Bo0815]

Hallo,

Ich hab voll den Moralischen.., die Teilen waren schön sauber mit 240er vorbereitet und sauber, die Beize wurde 3x verdünnt aufgetragen bis ich eine schöne Farbe hatte.
Gestern dann die erste Schicht Glasur aufgetragen dessen im nassem zustand sehr ansehnlich war.
Beim Trocknen (bereits nach 30 Minuten) bildeten sich dann schwarze Flecken
Jetzt ist das Holz wieder ätzend Dunkel und sieht besch.... aus

Nach Schleifen, Schleifen und Schleifen kann das doch nicht der lohn für die ganze Arbeit sein Eigentlich ist es mir zur Zeit egal warum es so geworden ist aber irgendwie muß ich ja weitermachen, aber wieder alles abschleifen kommt nicht in frage, lieber hänge ich ein Poster drüber!!

Komisch war daß die 50% verdünnte Glasur (Epifanes) sich regelrecht in Luft auflöste nach 10 Minuten Rollen war noch ein minimaler Rest in der Schale, dieser Rest sah man förmlich mit bloßem Auge verfliegen

Kann es sein daß sich meine auf Wasserbasis bestehende Beize sich nicht mit dem Verdünner verträgt, oder war es einfach nur zu kalt (18 Grad) und Windig.

Meine Test-Anstriche sehen immer noch schön aus, hatte die ohne Verdünner und wärmerer Umgebung vorgenommen

[Seehexe]

Hm, wasserbasierte Sachen verdünnt man eigentlich mit Wasser und nicht mit Lösungsmittel, das müsste aber im Datenblatt drin stehen. Von daher möglich, das sich da irgendwas beißt.
Was ich aber nicht verstehe, warum du den eigentlichen Anstrich dann wieder anders machst, als den Testanstrich- dann bringt doch die ganze Testerei nix.

[Der Frosch]

Holz schleifen und Glasieren


Ich sag mal: LASIEREN


Trifft es glaube ich besser

[Bo0815]

Zitat von Seehexe

Hm, wasserbasierte Sachen verdünnt man eigentlich mit Wasser und nicht mit Lösungsmittel, das müsste aber im Datenblatt drin stehen. Von daher möglich, das sich da irgendwas beißt.
Was ich aber nicht verstehe, warum du den eigentlichen Anstrich dann wieder anders machst, als den Testanstrich- dann bringt doch die ganze Testerei nix.

Nee, nur die Farbe(Pigmentierung) ist auf Wasserbasis (siehe mein Post 37) da drauf dann den Klarlack mit Verdünner so wie auf dem Teststück vorher probiert (da haben die beiden sich gut vertragen)

Zitat von Der Frosch

Holz schleifen und Glasieren


Ich sag mal: LASIEREN


Trifft es glaube ich besser

Ja, ist aber das gleiche....

[Der Frosch]

[QUOTE

Ja, ist aber das gleiche....[/QUOTE]

Em Leeeeve nit !!!!

Schau doch mal auf Deine Lackdose...

Steht da HolzGLASUR drauf ? Oder vielleicht HolzLASUR ?