Yamaha 25A läuft nicht

[Don P]

Zitat von CarstenLT31

Hi Don P,
wie äußert sich denn das? Beide Kerzen haben Funken, ob der Zeitpunkt stimmt, weiss ich nicht.

Gruß
Carsten

Durch die von Dir beschriebenen Fehlzündungen.
Am schnellsten kann man den Zeitpunkt mit einer Zündlichtpistole
prüfen.

[idinger_t]

Hab gerade gesehen, dass der Motor BJ71/72 ist, dann kann man die verlorene Funken Theorie wahrscheinlich verwerfen, da der Motor eine Kontaktzündung hat.

Was ich komisch find ist, dass die kerzen trocken bleiben.

Mein alter 40PS 3Zyl Yamaha, hatte mal das Problem dass er auf einem Zylinder immer wirr gezündet hat und zwar genau immer dann wenn der kolben auf dem weg nach oben war, das hat den MOtor immer heftigst abgewürgt. Ich dachte auch an die Zündung, CDI durchge messen, geber unter dem Schwungrad ausgelötet, untereinander getauscht... Alles nichts gebracht. Also ab in die Werkstatt damit, die sind dann draufgekommen, dass die vergaser verdreckt waren, hab zwar keine Ahnung wie das zusammenhängt, aber war so. Die Fehler liegen oft dort wo man sie am wenigsten vermutet.

[Thomas Hamburg]

Mal ne doofe Frage. Haste denn mal den Versager zerlegt und sorgfältig gereingt. Denn ich erinnere mich das wir nach div. Fehlstartversuchen immer die Kerzen trocknen mußten.
Die Zündkabel kann man eigentlich nicht vertauschen.
Habe selbst so ein Euster noch im keller stehen Bj 73. Will ihn immer mal wieder zum Leben erwecken, komme aber nie dazu. jetzt fängt aber der große Enkel zu drängeln:" Opa, kannst Du nicht mal...... Denn dann können wir schön mit einem Boot flitzen"
Ja,ja die Jugend von heute, nur im Geschwindigkeits rausch

[CarstenLT31]

Zitat von Thomas Hamburg

Mal ne doofe Frage. Haste denn mal den Versager zerlegt und sorgfältig gereingt. Denn ich erinnere mich das wir nach div. Fehlstartversuchen immer die Kerzen trocknen mußten.
Die Zündkabel kann man eigentlich nicht vertauschen.
Habe selbst so ein Euster noch im keller stehen Bj 73. Will ihn immer mal wieder zum Leben erwecken, komme aber nie dazu. jetzt fängt aber der große Enkel zu drängeln:" Opa, kannst Du nicht mal...... Denn dann können wir schön mit einem Boot flitzen"
Ja,ja die Jugend von heute, nur im Geschwindigkeits rausch

Moin Thomas,
der Vergaser wurde zerlegt und gereinigt. Die Düsen sind durchgängig, die Kammer füllt sich mit Sprit. Dennoch schliesse ich nicht aus, dass da was nicht stimmt.
Wollte die Schwungscheibe abziehen lassen, um die Zündung zu inspizieren, aber in der Werft war der Abzieher nicht aufzufinden.
Schauen wir nächste Woche weiter.
Die Kabel waren, so wie ich den Motor bekommen habe, anders rum gesteckt, also die Doku sagt. Nicht an den Kerzen, sondern die Kabel sind auf halber Strecke zusammengesteckt, um dort noch den Stopschalter mit aufzuschalten.

Gruß
Carsten

[ralfschmidt]

Zitat von CarstenLT31

Die Kabel waren, so wie ich den Motor bekommen habe, anders rum gesteckt, also die Doku sagt. Nicht an den Kerzen, sondern die Kabel sind auf halber Strecke zusammengesteckt, um dort noch den Stopschalter mit aufzuschalten.

Gruß
Carsten

Hallo Carsten,
hier stimmt was nicht, wenn die Zünd oder die Triggerleitungen vertauscht sind läuft der Motor nicht mehr, kommt der Stopschalter nicht eigendlich an die Switchbox???

[CarstenLT31]

Zitat von ralfschmidt

hier stimmt was nicht, wenn die Zünd oder die Triggerleitungen vertauscht sind läuft der Motor nicht mehr, kommt der Stopschalter nicht eigendlich an die Switchbox???

Moin, er läuft ja auch nicht *g*.

Switchbox?

Also, zwei Kabel kommen unter der Schwungscheibe vor. Ein weiteres Paar ist nicht weiter angeschlossen, könnte für DZM sein.
Ersteres Paar führt zu den Zündspulen. Zum Abschalten lassen die sich anscheinend kurzschliessen über die Stoptaste.
Die Kabel laufen also über Verteiler, wo der Stopschalter mit drauf sitzt. Was kann da falsch sein?

Gruß
Carsten

[Thomas Hamburg]

Das kannst Du leicht selbst prüfen: Der Stopschalter zieht die Zündspulen primärseitig an Masse. damit sind die Spulen außer Funktion.
Aber wenn Fehlzündungen vorkommen, liegt es an etwas anderes. Wenn der Startmechanismus abgebaut sowie ein Blech kann ich die Kontakte durch Öffnungen der Schwungscheibe sehen. Evtl mit Kontaktreinger einsprühen.

Ich hab auch immer noch die Flatterventile zum Kurbelgehäuse in Verdacht. Wenn der Vergaser abgebaut ist, kann man diese m.E. sehen. Evtl gegen die Ventilbleche mit einem Holzstab leicht drücken ob diese sauber öffnen.

[CarstenLT31]

Zitat von Thomas Hamburg

Das kannst Du leicht selbst prüfen: Der Stopschalter zieht die Zündspulen primärseitig an Masse. damit sind die Spulen außer Funktion.
[...]
Ich hab auch immer noch die Flatterventile zum Kurbelgehäuse in Verdacht. [...]

Moin Thomas,
OK, dann werden sie auf Masse gelegt, klingt auch einleuchtender, aber die Verdrahtung stimmt.
Das Flatterventil habe ich nicht ausgebaut, leicht gegengedrückt hab ich, öffnen tun die Dinger.
Wenn sich an der Zündung selbst nichts findet werde ich da wohl weiter suchen.

Gruß
Carsten

[Stephan-HB]

Mensch Carsten, das kann man ja bald nicht mehr mitlesen.
Du hast ein Handbuch? Stehen da nicht die Spulenwiderstände beschrieben? Messen-auch gegen masse damit ein evtl. Kurzschluss auffällt. Du hast dir einen Abzieher gebastelt? Hast du denn auch mal als das Schwungrad unter Spannung war vorsichtig mit einem Hammer angeklopft? Nomalerweise einmal wohldosiert auf die Mitte und....hepp.
ein bisschen wärme hilft evtl. auch.

so ein blöder 2-Takter ist doch nun kein Hexenwerk: 3 Dinge braucht er zum Laufen: 1. Kompression 2. Sprit 3. Funke

Kompresion hast du ja wohl, zumindest keine Löcher im Kolben
Sprit auch, denn wenn du Sprit in den Ansaugtrakt spritzt, knallt es wenigstens, aber "läuft nicht" also was bleibt: Zündung. Funke ist da, aber zur rechten Zeit???? Also du hast doch ein Handbuch, dann kanst du auch messen! Als 2tes muss halt der olle Deckel ab, damit du die Banalitäten ausschliessen kannst! Wo wohnst du eigentlich?

[CarstenLT31]

Zitat von Stephan-HB

Mensch Carsten, das kann man ja bald nicht mehr mitlesen.

:-]

Du hast ein Handbuch? Stehen da nicht die Spulenwiderstände beschrieben?

Muss ich nochmal suchen, ist nicht deutsch, bin noch nicht drauf gestossen.

Du hast dir einen Abzieher gebastelt? Hast du denn auch mal als das Schwungrad unter Spannung war vorsichtig mit einem Hammer angeklopft?

Genau so versucht, die Scheibe hielt. Ersatzteile für so'n altes Ding wird sicher schwierig, ich will nichts zerstören.

so ein blöder 2-Takter ist doch nun kein Hexenwerk: 3 Dinge braucht er zum Laufen: 1. Kompression 2. Sprit 3. Funke

Jeder fängt mal klein an, ich mache mir da auch keine Streß. Die nächste Saison ist noch etwas hin.

Als 2tes muss halt der olle Deckel ab, damit du die Banalitäten ausschliessen kannst!

Ich bin ja dran, mein Abzieher war nicht stabil genug, in der Werft war der richtige nicht zu finden, Montag ist derjenige wieder da, ders weiss. Also Geduld....

Wo wohnst du eigentlich?

Wieso, willst Du helfen ?
Bin nach Weihnachten in Bad Zwischenahn, komme durch Bremen :-D.
Ansonsten bei Kiel.
An dem Motor haben sich schon mehrere Leute versucht, es ist leider nicht sooo banal, das Problem.

Gruß
Carsten

[Stephan-HB]

Leider habe ich keine Halle, oder Garage, die beheizt ist. Auf der Terrasse derzeit am Motor rumfummeln ist kein Vergnügen, glaube es mir
Aber schön, wenn am Montag das Schwungrad abkommt. Würde mich nicht wundern, wenn es dir dann wie Schuppen aus den Haaren fällt und dein Problem weg ist. Wenn nicht, kommt plan "B" und wir maillen mal ´ne runde.

[Don P]

Hallo Carsten,
hier stimmt was nicht, wenn die Zünd oder die Triggerleitungen vertauscht sind läuft der Motor nicht mehr, kommt der Stopschalter nicht eigendlich an die Switchbox???[/quote]

Der 25 A hat immer noch keine Switchbox.

[CarstenLT31]

Moin Kollegen!
So, der Motor ist wieder da. Rein optisch nix auffälliges zu erkennen unter der Schwungscheibe.
Zu meiner Ehrenrettung: der Stoppschalter hat keinen Massekontakt, er schliesst die Zündspulen wirklich kurz. Der Schalter ist auch heil.

Zitat von Stephan-HB

Stehen da nicht die Spulenwiderstände beschrieben?

Zündspulen sekundärseitig exakt OK (6K), primärseitig 1,7 Ohm schlecht messbar aber im Rahmen.

Die Kabel zu den Spulen haben Durchgang und keinen Kurzschluss.

Kompresion hast du ja wohl

Die meinten in der Werft, er liesse sich zu leicht drehen, was auf mangelnde Kompression deute. Muss wohl mal selber ein Messgerät besorgen und die Zylinder mit Bremsenreiniger ausspülen und einweichen.

Funke ist da, aber zur rechten Zeit???? Also du hast doch ein Handbuch, dann kanst du auch messen!

Da fehlt mir (noch?) die Ahnung. Wie prüft man das? Muss mal googeln .

Die Kerzen sind B-6HS statt B-7HS, die sollen etwas heisser sein und sind auch richtig.

Habe noch den oberen Simmering inspiziert. Nachdem der Halter mit Ring ab war, gab es beim Drehen (über den Propeller...) ein saugendes Geräusch am Lager. Das muss wohl normal sein. Am Simmering habe ich nichts entdeckt.

Dann werde ich als nächstes mal das Flatterventil rausnehmen.

Gruß
Carsten

[Stephan-HB]

so ein Messgerät habe ich hier rumliegen

Ich bleibe trotzdem bei meiner These: Zündung!

[CarstenLT31]

Moin,
noch ne Frage:
ist es normal (durch die Kondensatoren), dass sich der Widerstand bei geschlossenen und offenen Kontakten sich nur um ca 1 Ohm ändert, wenn ich direkt an den Kontakten messe?
Also etwa von 1,5 auf 2,5 Ohm?

Gruß
Carsten

[CarstenLT31]

Moin Kollegen,
ich möchte hier mal weitermachen .

Den defekten Yamaha 25A BJ ~1972 habe ich am Wochenende zerlegt.

Halten wir mal die Fakten fest: Motor sprang nicht an, Kerzen blieben trocken. Die Aussage "Kompression stimmt" vom Vorbesitzer verwerfen wir :-|.
Der Motor liess sich einwandfrei drehen.

So sehen die Kolben aus:



Beide Kolbenringe sitzen an jeweils einer Stelle fest. Dort ist sogar Material vom Kolben über den Ring verschoben.

Zylinder (etwas unscharf):



Da ist jeweils nur eine kleine Unebenheit, knapp 2cm Durchmesser mit oberflächlichen Riefen.

Fragen:
a) wie nun sinnvoll vorgehen?
b) Kann man das Schleifen und neue Ringe einziehen?
c) müssen die Kolben neu? Kosten etwa (Größenordnung)?
d) müssen die Laufbuchsen/Zylinder neu? Kosten etwa (Größenordnung)?

Den Zusammenbau würde ich selbst machen.

Danke & Gruß
Carsten

[Remy]

So, jetzt habe ich mir jeden Beitrag von Anfang an durchgelesen. Und weißt Du was? Es hat mich geärgert. Undzwar der Verkäufer

Dieser Mensch hat Dir gesagt, dass die Kompression stimmen würde. Um mich aus der Ruhe zu bringen, muss schon ein gewaltiger Brocken fliegen, aber für jeden Buchstaben dieses Wortes würde ich ihm grmpffxprotylknf... Klaro?


DAS ist sowas von ärgerlich, Manno...

Ich hoffe für Dich, dass sich der Schaden in Grenzen hält.

Schöne Grüße, Remy

[CarstenLT31]

Zitat von Remy

Ich hoffe für Dich, dass sich der Schaden in Grenzen hält.

Hi Remy,
ja, den Motor habe ich kostenlos zum Gebrauchtboot dazubekommen.
OK, das Boot hätte etwas weniger kosten können, aber im Prinzip habe ich bisher für 0,- Euro die Ruine da oben bekommen.
Bei Ebay kostet sowas lauffähig um die 400,-, ich wäre also schon bereit, etwas zu investieren. Wäre schon schöner als mein 8PS Langschaft am Zodiac...und mit neuen Dichtungen quasi "generalüberholt"...und erst der ideelle Wert :-D - warum also nicht?

Falls man die Laufbahnen schleifen kann, wieviel kosten zwei neue Kolben in etwa? Dazu käme ein kompletter Dichtungssatz, dann hätte ich für das Geld doch einen schönen Motor?

Gruß & danke (und gute Nacht....)
Carsten

[nightforce]

Zitat von Remy

Ich hoffe für Dich, dass sich der Schaden in Grenzen hält.

Hi, das wird er gewiss nicht.
Zylinder sind neu einzuschleifen, Kolben sind vielleicht noch zu retten, müssen aber auch überarbeitet werden.
Neue Ringe, mgl im angepasstem Übermaß sind ein Muß.

Ehrlich gesagt, wer das alles machen lassen muß, ist mit nem neuen oder "gut gebrauchten" Kraftkopf besser beraten.

[ralfschmidt]

Hallo Carsten,
mit 400 euro kommst du da bestimmt nicht hin, sieht mir ehr wie 1000 Euro aus,
ich würde mal einen Yamaha Händler fragen, was an Übermaßkolben verfügbar ist und was die kosten,
dann würde ich mal einen Instandsetzungs Fachbetrieb aufsuchen, und mal fragen was aufbohren kostet und wie groß dann das Übermaß sein wird das du benötigst,
nicht das es das Übermaß gar nicht mehr gibt welches du benötigst

[Stephan-HB]

Hallo Carsten, da hat sich ja wohl meine Mail von eben erledigt. Kopf schleifen / hohnen lassen(50-100€), neue Kolben (Stk. 120-150TEURO) Dichtungskit / Kleinteile (~ 150-300TEURO) und Wochen arbeit!
Lohnen tut sich das nur, wenn du wenigstens genauso bescheuert bist, wie ich


Ich sehe das so: Einen Motor in dieser Klasse bekommst du bei I-Bäh für 400-900 € und das kann auch fast genauso eine Möhre sein, die dir bei nächster Gelegenheit um die Ohren fliegt. Hier investierst du evtl. 600 Euro und unmengen von Arbeit, weisst aber dann genau, wie es um deinen Motor bestellt ist. Ausserdem hält sich die Langeweile in Grenzen bei Regenwetter, Hagel, etc.