Boot gekauft ohne Ce Bescheinigung

[Berni]

Zitat von Time4Boat

Salve John,

Bei allem Respekt! Ich kenne dich doch gar nicht, um irgendwie mit dir oder der Sache persönlich zu werden. Persönlich motiviert war es ebenfalls nicht. Vielmehr eine Meinung, die deiner Aussage widersprach. Denn ohne genaue Kenntnis der wirklichen Zusammenhänge (davon gehe ich aus, da diese bestimmt nicht hier vollumfänglich dargestellt wurden) und dem Zitieren von Gesetzestexten sehe ich ein Dilettieren im juristischen Sinne. Und das bringt die oder den Fragesteller doch nicht wirklich weiter. Zudem (das ist (m)eine Meinung und kein persönlicher Angriff) ist es nicht sachlich, sich (s)einen Sachverstand aus dem Internet zu kopieren und diesen dann u.U. in einem vermeintlichen Zusammenhang zu posten. Hier besteht die Gefahr, dass der eine oder andere sich dann noch mehr verrennt bzw.. aufgeheizt wird, was am Ende wieder zu nichts führen würde.

PERSÖNLICH finde ich deinen Hinweis überflüssig, denn zum Einen habe ich einen Namen (ich hieße Uli) und zum Anderen denke ich, dass du dich hier geärgert hast, weil ich deinen Post in Frage stelle. Aber John, so lese ich dich halt und nehme es nicht PERSÖNLICH!

Und dem Fragesteller, der ja wirklich betroffen ist, rate ich, die Sache ganz ruhig und entspannt anzugehen. Glaube mir, das bringt dich am Weitesten. Drohe niemals mit dem Anwalt, sondern schalte diesen ein, wenn es nicht weiter geht.

Herzlichst

Uli

Hallo,
ich kann auch keinen persönlichen Angriff sehen!

Jetzt zur Sache: Ich finde die Diskussion HIER IM FORUM, ob die fehlende CE ein Sachmangel ist oder auch nicht, wenig hilfreich für den Betroffenen!
Zufällig habe auch ich ein juristisches Studium absolviert ( Schwerpunkt öffentliches Recht) und möchte deshalb daruf hinweisen, dass die juristische Beurteilung von "Problemen" wenig (oder eher nichts) mit Glauben oder nicht Glauben zu tun hat! Es kommt auf den Sachverhalt im Detail an (und zwar ALLE Details); deshalb können "juristische Feinheiten" auch nicht an dieser Stelle geklärt werden.

Es wurden doch schon hilfreiche Tipps gegeben: z.B. mit dem Generalimporteur in Verbindung setzen...., sollte alles nicht zum Erfolg führen, ein sachliches Gespräch mit dem Verkäufer führen und wenn alles nichts hilft, dann bleibt nur der Weg zum Anwalt! Wichtig ist nur, dass man ruhig bleibt und versucht, alles auf der Sachebene abzuarbeiten!

Ich wünsche viel Glück und viel Erfolg!

[cularis]

Steht der CE-Nachweis vielleicht im Handbuch drin

[JohnB]

Zitat von Berni1311

(..) habe aber mit dem lieben John auch so meine Erfahrungen hier im Forum gemacht (..)

Meinst Du Deine vielen "Danke" in Deinem Thread über die Stützlaständerung?



Zurück zum Thema: Eine kurze Info, wie es mit Siegel ausging, wäre nett.

[michael.b]

Mal weg vom Thema aber auch fragwürdig!
Scheinbar gibts du Dir immer selber sofort ein DANKE mit dem JOHN Account???
Das wirkt langsam schon verwunderlich!!
Mfg Michael

[billi]

HÄ mach mal nen Screenshot damit man auch versteht was du meinst.

oder meinst du seinen Namen der mit einem Video verlinkt ist ?

[Berni]

Zitat von JohnB

Meinst Du Deine vielen "Danke" in Deinem Thread über die Stützlaständerung?



Zurück zum Thema: Eine kurze Info, wie es mit Siegel ausging, wäre nett.

Ich muss mich an dieser Stelle in aller Form bei John entschuldigen!!!!

Ich habe John mit "Volker" verwechselt!!!!!

John, biite nicht böse sein, war ein Fehler meinerseits!!!!! werde meinen vorherigen Beitrag umändern....

[clevertherm]

Moin!

Natürlich kann das Boot bestimmungsgemäß verwendet werden.
- ganz ohne Kennzeichnung -
Fahre einfach auf dem Meer spazieren.

viele Grüße
Arnt

.... der auch gerade versucht, die Konformitätsbescheinigung für sein Boot zu bekommen. Leider rührt sich der Deutsche Hersteller nicht.

[billi]

Zitat von clevertherm

Moin!

Natürlich kann das Boot bestimmungsgemäß verwendet werden.
- ganz ohne Kennzeichnung -
Fahre einfach auf dem Meer spazieren.

viele Grüße
Arnt

.... der auch gerade versucht, die Konformitätsbescheinigung für sein Boot zu bekommen. Leider rührt sich der Deutsche Hersteller nicht.

der TO wohnt in Wiesbaden und will bestimmt nicht jedesmahl 500 km ans Meer fahren um ein Bischen sein Boot zu bewegen. Außerdem ist dann immer noch der Fall mit der Versicherung.

[billi]

Zitat von Berni1311

Ich muss mich an dieser Stelle in aller Form bei John entschuldigen!!!!

Ich habe John mit "Volker" verwechselt!!!!!

John, biite nicht böse sein, war ein Fehler meinerseits!!!!! werde meinen vorherigen Beitrag umändern....

Und was für erfahrungen negativer Art sollen das sein?
Ich glaub es hackt

oder meinst du einen anderen Volker es gibt ja viele hier

[Berni]

Zitat von billi

HÄ mach mal nen Screenshot damit man auch versteht was du meinst.

oder meinst du seinen Namen der mit einem Video verlinkt ist ?

Ja, da hat sich Michael wohl von dem "blauen" John irreführen lassen.....

[Berni]

Zitat von billi

Und was für erfahrungen negativer Art sollen das sein?
Ich glaub es hackt

oder meinst du einen anderen Volker es gibt ja viele hier

Oh Gott, was habe ich hier bloss angerichtet....

Nein, ich meine auch nicht Dich, es ging um den Volker, der als "Volker SCH" angemeldet ist!!!!!!

Bin ja auch selber Schuld, werde künftig vorsichtiger (und genauer) sein!!!

Sorry, meine Schuld, tut mir wirklich sehr leid!!!!

[billi]

Zitat von Berni1311

Oh Gott, was habe ich hier bloss angerichtet....

Nein, ich meine auch nicht Dich, es ging um den Volker, der als "Volker SCH" angemeldet ist!!!!!!

Bin ja auch selber Schuld, werde künftig vorsichtiger (und genauer) sein!!!

Sorry, meine Schuld, tut mir wirklich sehr leid!!!!

es sei dir verziehen

[JohnB]

Zitat von clevertherm

(..) Natürlich kann das Boot bestimmungsgemäß verwendet werden.
- ganz ohne Kennzeichnung -
Fahre einfach auf dem Meer spazieren.
(..)

Wenn man sich von EU-Gewässern freihält (da ist CE nötig), wäre das tatsächliche eine Option. Es ist aber beim Verkauf eines Bootes in Deutschland kaum bestimmungsgemäß, dass ich das Boot nicht in der EU verwenden dürfte.

Zudem: Der unbeeinträchtigte Verkauf gehört mit zu der Beschaffenheit des Bootes, die der Käufer nach BGB erwarten darf. Somit rettet Deine Überlegung den Verkäufer auch dann nicht, wenn man eine Inlandsnutzung als ungewöhnlich unterstellte.

[cularis]

Zitat von Ossenkop

Hallo,

habe vor ein paar Tagen eine Caravelle Baujahr 1999 gekauft. Im Boot selbst ist ein CE Aufkleber mit vierstelliger Nr. Aber eine Bescheinigung hatte mir der Besitzer nicht gegeben und hat auch keine nach Rückfrage.
Jetzt lese ich das die WSA die für die Anmeldung wollen.
Was kann ich tun?

Danke

Zitat von clevertherm

Moin!

Natürlich kann das Boot bestimmungsgemäß verwendet werden.
- ganz ohne Kennzeichnung -
Fahre einfach auf dem Meer spazieren.

viele Grüße
Arnt

.... der auch gerade versucht, die Konformitätsbescheinigung für sein Boot zu bekommen. Leider rührt sich der Deutsche Hersteller nicht.

Er hat doch eine Zertifizierung in Form eines Aufkleber im Boot, Arnt.
Er will dies nur nochmals schriftlich
( Ich habe bei meiner Anmeldung auch nur CE 0609 eingetragen )
Ich glaube ,ich hatte noch ein Foto von der Plakette mitgeschickt und die alte WSA Zulassung, dies genügte.
Ein schriftliches CE Zertifikat hatte ich auch nicht, nur das was im Handbuch steht.

[michael.b]

Stimmt!

Eine Versicherung ist beim Boot aber nicht zwingend nötig sondern ein absolut wichtiger Luxus den man sich leisten kann,aber nicht muss!
Das spielt daher wohl keine Rolle,wenn man den kaufvertrag angehen will!
Könnte mir vorstellen das es sogar bei der Anmeldung von einem Boot genauso gesehen wird!
Mfg Michael

[JohnB]

Zitat von cularis

Er hat doch eine Zertifizierung in Form eines Aufkleber im Boot, Arnt.
Er will dies nur nochmals schriftlich
( Ich habe bei meiner Anmeldung auch nur CE 0609 eingetragen,
Ich glaube ,ich hatte noch ein Foto von der Plakette mitgeschickt und die alte WSA Zulassung, dies genügte.
Ein schriftliches CE Zertifikat hatte ich auch nicht, nur das was im Handbuch steht.

Der CE-Nachweis ist in der Sportbootrichtlinie aufgeführt. Er besteht aus der "EU-Konformitätserklärung" (= Bescheinigung) und der "CE-Kennzeichnung" (= Aufkleber).

Der CE-Aufkleber alleine reicht nicht, zumal es durchaus Fälle gibt, wo man gar kein Boot mehr hat, aber die Frage der CE sehr wichtig werden kann (z.B. Brand).

Eine CE-Bescheinigung im Eigner-Handbuch ist möglich.

[OceanixTS]

Da ist viel Mythos präsent bei einigen hier. Da wird viel in eine Richtlinie hineininterpretiert, was diese so nicht hergibt. Es ist eben kein Zertifikat sondern der Hersteller oder Importeur erklärt, dass das Boot (zum Zeitpunkt des Inverkehrbringens!) konform zu den Anforderungen der EU Richtlinie gebaut wurde.

Einige, die hier was von Wegfall des Versicherungsschutzes erwähnen, führen in anderen Threads sehr fragwürdige Umbautipps aus oder Einbau von Komponenten, die eben nicht der Sportbootrichtlinie entsprechen und somit das Boot nicht mehr CE konform wäre. Diese allgemeine Panikmache in dem einen Thread und die Umbauvorschläge in den Restothreads passen da mal gar nicht zusammen...

Im Haftpflichtbereich hat die fehlende CE keine Auswirkung. Der (private) Käufer darf darauf vertrauen, dass eben aufgrund der Sportbootrichtlinie nur bestimmungsgemäß gebaute Boote in den Handel gekommen sind. So reicht bei einem europäischen (gewerblichen) Hersteller oder Generalimporteur schon der Zeitpunkt des Inverkehrbringens, weil der Hersteller/Importeur ist nachweispflichtig, dass das Sportboot zu diesem Zeitpunkt den Anforderungen entsprach, nicht der Besitzer oder Eigentümer. Eine Nachfrage beim Bootsversicherer schafft ggfs. jedem einzelnen Klarheit.

Schwierig wird es eben wenn man Grauimporte, die abweichend der CE Anforderungen gebaut wurden, fährt oder Boote später umgebaut werden, wodurch die Kategorie-Einstufung oder die Komponenten an sich geändert werden.

[Time4Boat]

Salve ( irgendwie habt ihr alle keine mir bekannten Namen mehr), also OceanixTS, Eure Admiralität

Also irgenwie widerspricht sich dein erster Satz mir dem letzten Satz.

Aber ist auch egal. Wir alle sind uns doch einig, dass das CE-Zeichen irgendwie wichtig ist. Ob für Anmeldung, Verkauf, Nutzung, In-Verkehrbringung, Betrieb, etc. Und sogar im BF, wo die Fetzen fliegen.

Aber der Bundesverband Wassersportwirtschaft e.V. (BVWW) hat in seinem Ratgeber zu Bootskauf, ob gebraucht oder neu ... sagen wir eine Empfehlung ausgesprochen.

Die da heißt: CE-Zertifizierung für Sportboote oder (EU-Konformitätserklärung). Es geht hier um den Nachweis der EU-Konformität. Und zwar für Boote, die erstmalig in der EU in Verkehr gebracht und in Betrieb genommen werden. So sollten diese der Verordnung zum Geräte- und Produktsicherheitsgesetz genügen. So heißt es in dieser Verordnung, das die Yacht/Schiff/Boot den EU-weit harmonisierten Bau- und Ausrüstungsvorschriften genügen muss. Es ist eine Regelung und kein Gesetz! Diese gilt sowohl für neue als auch für gebrauchte Boote. Kommt ein Gebrauchtboot aus einem Nicht-EU-Land und wird erstmalig innerhalb der EU in Verkehr gebracht und in Betrieb genommen, muss eine Konformitätserklärung ( welche eben die Übereinstimmung mit den vorgeschriebenen Normen bestätigt) vorliegen.

So sei gesagt, dass gebrauchte Boote und Yachten, die vor dem 16.6.98 gebaut und bereits innerhalb der EU in Betrieb genommen wurden, kein CE-Zeichen benötigen.

Und ich glaube jetzt zu wissen, wo die Meinungsverschiedenheiten entstehen. Ob nun beim Anmeldevorgang, beim Versichern oder sonst.

So denke ich, dass jeder es für sich selbst passend interpretiert - denn es ist wirklich zur Zeit kein klares Gesetz. Persönlich kenne ich auch keine Versicherungsfälle bei Booten, wo ein fehlendes CE-Zeichen eine Regulierung verhinderte.... aber sonst kenne ich einige Urteile ... nicht bei Booten .. bei denen das Fehlen des CE-Zeichens zu klaren Urteilen führte.

Ich empfehlen immer wieder - beim Boote kaufen - auch eben auf dieses Zeichen und den damit verbundenen Papieren- zu achten. Würde dies beachtet werden, dann hätten wir bestimmt nicht so viel Anfragen im BF und auch weniger leidliche Diskussionen darum...

LG

Uli

[nanimarc]

Zitat von vestus

Andersrum wird ein Schuh daraus.

Hier werden z.B. regelmässig von Polizei/Zoll/Kuckuckskleber sichergestellte/beschlagnahmte/gepfändete Fahrzeuge versteigert.

Nur wenn Papiere oder Schlüssel nicht vorhanden sind wird explizit darauf hingewiesen.

Es wurde von Vertragserfüllung gesprochen.
Der Vertrag ist erfüllt, wenn er unterzeichnet wurde, die Bestandteile des Vertrages ordnungsgemäß übergeben wurden, und der Empfang der "Sache" quittiert worden ist. Was alles zu der Sache gehört, da muss ich mich als Käufer dann beim Empfang der Sache schon selbst drum kümmern daß auch alles da ist. Quittiere ich den Empfang und melde im Nachhinein das Fehlen, habe ich als Käufer ein Problem. Rechtlich habe ich dann keinerlei Handhabe mehr.

Interessant wäre es auch zusätzlich zu wissen, was denn explizit im Kaufvertrag drin steht.

[Ossenkop]

Rückmeldung von Siegel

nach Rücksprache mit Herrn teilte mir dieser mit, dass vor uns die Caravelle-Boote nicht nach Europa importiert wurden, so dass Ihr Boot für den amerikanischen Markt gebaut wurde und nicht den europäischen Normen entspricht. Somit bleibt Ihnen keine andere Möglichkeit, als Ihr Boot für den europäischen Markt modifizieren und anschließend zertifizieren zu lassen.

[JohnB]

"vor uns" heißt wohl, dass Siegel 1999 noch nicht Caravelle vertrieben hat.

Der daraus gezogene Schluss des Grauimports passt nicht zum CE-Aufkleber.

Die Nr. auf dem Aufkleber identifiziert die Stelle, welche die CE-Abnahme gemacht hat. Vielleicht kommst Du so weiter.

Caravelle selber ist leider vor ein paar Jahren durch eine Pleite gegangen, so dass Du aus USA wenig Hilfe über den damaligen Importeur erhoffen kannst.

[Ossenkop]

Das ist der Aufkleber

Bin auch ratlos

[JohnB]

Das ist die Zertifierungsstelle:

INTERNATIONAL MARINE CERTIFICATION INSTITUTE
Rue Abbé Cuypers 3, B-1040 Brussels/Belgium
www.imci.org

Vielleicht können die weiterhelfen. Dazu werden sie die Rumpfnummer brauchen. Die ist oft hinten links in den Rumpf einlaminiert.

Ich würde spätestens jetzt den Verkäufer informieren, um ihm den Mangel mitzuteilen (sofern nicht schon geschehen) und anzukündigen, dass evt. eine Mängelbehebung auf ihn zukommt.

[etspace]

Schau mal hier: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=49993
wurde 2008 eine verkauft. Möglichkeit ist schwach gegeben, aber vielleicht kannst Du über den damaligen Verkäufer Kontakt herstellen und ein Kopie erhalten?

Aber was anderes: irgendwo vorne hast du geschrieben, das Boot wäre beim WSA angemeldet? Dann geh zum WSA und melde es um, vielleicht geht das auch ohne CE-Konformitätserklärung, bei meiner Caravelle haben sie beim ummelden nicht danach gefragt.

[etspace]

Zitat von JohnB

Das ist die Zertifierungsstelle:

INTERNATIONAL MARINE CERTIFICATION INSTITUTE
Rue Abbé Cuypers 3, B-1040 Brussels/Belgium
www.imci.org

Vielleicht können die weiterhelfen.

Ich würde spätestens jetzt den Verkäufer informieren, um ihm den Mangel mitzuteilen (sofern nicht schon geschehen) und anzukündigen, dass evt. eine Mängelbehebung auf ihn zukommt.

Wenn es ein Mangel ist....