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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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#26
12.07.2014, 01:49
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Zitat:
P. S. wenn es nur das Ventil ist ok, aber mehr würde ich da nicht mehr rein investieren. Denn dann kommt dies und dann jenes und am Ende hast du genausoviel bezahlt wie ein Neuer gekostet hätte...
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Viele Grüße Thomas Geändert von bootsfreunde.com (12.07.2014 um 01:55 Uhr) 
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#27
12.07.2014, 07:55
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Mercruiser 165 stirbt...
Ich werde ihn nachher spülen und dann reichlich frisches Öl einfüllen (auch in die Zylinder). Sollte ich danach auch den Kopf abschrauben?
Oder überlässt man als Laie alles weitere jemandem vom Fach?
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Gruß Lars
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#28
12.07.2014, 10:11
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Ich würde folgendes machen:
Spülen Kopf noch selbst abbauen, da kann man eigentlich nicht viel verkehrt machen. Dann sieht man ja wie es innendrin aussieht. Entweder lohnt es sich, den Kopf Instandzusetzen + Krümmer abdrücken bzw neu, oder eben nicht. Dann wird wohl ein neuer oder anderer Motor fällig. Beim Kopf abbauen: Zuerst Krümmer und Knie ab, dann den Kopf. Wenn man das alles nicht selbst machen möchte, ich denke eigentlich nur die Diagnose sollte auch nicht so viel kosten, wenn man sie machen lässt. Aber da hab ich keine Erfahrung. Grüße Edit: Wenn der Krümmer ab ist kannst du auch mal den Block genau angucken unterhalb des Krümmers, da kommt man ja so fast nicht hin zum gucken, da sollen die wohl gerne bei Frost als erstes Platzen.
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#29
12.07.2014, 15:05
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Mercruiser 165 stirbt...
Hab mich mit ein paar Reinigern und Ölen eingedeckt, und mit
20L Diesel und 5L Motoröl  Im Deckel stand heute morgen der Pudding  Sauber gemacht und montiert  Hier die 5L Öl/Wassergemisch (hatte immerhin noch die Konsistenz von Motoröl  ) Nach der Aktion (4 x 5 Liter Diesel). Die letzte Ladung, die ich rauspumpte, war Diesel pur. Zwischendurch immer mal den Motor drehen lassen  Hier nochmal als Filmchen  https://www.youtube.com/watch?v=0ia5...=youtube_gdata An den Kopf traue ich mich leider nicht ran, obwohl es mich schon sehr interessieren würde, was mit dem 6. Ventil los ist. Ist absolut fest... Zum Schluss noch frisches Öl eingefüllt und Motor nochmal drehen/pumpen lassen:  Nun rostet er zumindest nicht vor sich hin. In die Kerzenlöcher habe ich massig storage seal gefüllt und dann die Kerzen eingesetzt...
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Gruß Lars Geändert von XLars (13.07.2014 um 14:31 Uhr)
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#30
12.07.2014, 22:22
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laß den Rest lieber einen Profi machen
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.  Bertrand Russell
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#31
13.07.2014, 11:00
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Also, die reparierst dtaendig was an deinen autos.
Auch bremsen und solch wichtige dinge. Reiss runter den kopp und mach dir nich solch einen wegen der paar schrauben... da kannste nix vrrkehrt machen. wasser ablassen, ventile loesen und spoesselstangen raus(bitte nummerieren) und runter das ding. fauert genau 20min und du weisst wss sache is...
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Gruß,Schwarznase ... Ps:Wenn jemand eine Sea Ray 210 Monaco sucht bitte PN.
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#33
13.07.2014, 11:15
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Hallo, wenn ich eine Prognose abgeben sollte, Frostschaden im Block.
Da gibt es eine Stelle im Block wo ein Wasserkanal dünn ist und gerne mal wegreißt. Dann tropft Wasser in die Ölwanne. Zum einwintern: Es sind nur 3 Stopfen, die ich bei meinem lösen muss und schon ist fast das gesammte Wasser raus . Bei meinem 4 Zylinder sind es schon 13L die gesamt raus kommen. Danach Frostschutz rauf und gut ist. Bei der Methode mit den Spühlohren muss der Motor lange Zeit sehr warm sein. Macht der Thermostat nicht richtig auf, bleibt Wasser genau an dieser kritischen Stelle. Wie Stelle ich Fest ob ein Riss im Block ist: ( Die Methode mit Kopf runter wird das Problem nicht sichtbar machen). Ölwanne ab ( muss nicht aus dem Boot rausgenommen werden) . Wasser anschließen und mit ein wenig Druck ( max. 1 Bar ) Wasser auf den Kreislauf dauf machen. ( Dazu Schlauch zum Krümmer hin verschließen) Sieht man dann vom Block Wasser unten Richtung Ölwanne tropfen, war es das für den Motor. Manchmal sieht mann noch unterhalb des Krümmers eines Riss im Block? Wenn ja, kann man sowieso davon ausgehen, das dieser Wasserkanal gerissen ist. Sieht mann bis hier hin nichts, also tropft kein Wasser vom Block in die Wanne, nimm Krümmer und Kopf ab. Vieleicht ist es ja nur ein defekte Kopfdichtung. Ich drücke dir die Daumen Grüße Frank Geändert von corvette-gold (13.07.2014 um 12:06 Uhr)
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#34
13.07.2014, 11:35
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Was passiert wenn Wasser ins Öl tropft?
Es bildet sich eine gräuliche Emulsion. Genau das , was Du da siehst auf deinen Bildern. Der Olstand steigt. Entweder schlagen nun die Pleul die Emuslion zu Schaum , wenn die Ölwanne voll ist, oder das Wasser fängt an zu verdunsten im heißen Öl. In beiden Fällen komm es über die Kurbelgehäuseentlüftung ( Schlauch von Ventildeckel zum Vergaser) Öl oder Wasser, oder beides, in den Vergaser. Das verbrennt nicht gut bis gar nicht. Je heißer der Motor wird, desto mehr "Dreck " kommt in die Zylinder, bis der Motor ausgeht, weil kaum noch zündfähiges Gemisch vorhanden ist. Sinn dieser Entlüftung ist es eigentlich unverbrannte Gase, welche an den Kolben vorbei rutschen, der Verbrennung wieder zurück zu führen. Das schont die Umwelt und kann den Verbrauch senken. Grüße Frank Geändert von corvette-gold (13.07.2014 um 11:51 Uhr)
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#35
13.07.2014, 12:03
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Danke für die Erklärungen und an Julian für das Hilfsangebot. Ich komme ggf. gerne darauf zurück.
Einen Frostschaden kann ich mir zwar partout nicht vorstellen, aber allein schon zu wissen WAS los ist wäre schon klasse...
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Gruß Lars
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#36
13.07.2014, 14:02
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Mercruiser 165 stirbt...
Zitat:
Jendenfalls hat der Vorbesitzer unten am Block einen Wasserhahn einbauen lassen. Nach der Nutzung hat er das Wasser immer abgelassen. Wollte ich auch erst so zum Einwintern machen, entschloss mich dann aber zum Spülen mit den Ohren. Danach habe ich noch ca. 5L in die Schläuche am Thermostatgehäuse gefüllt. Ich war mir so sicher!! Besser geht nicht!! War wohl nix...
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Gruß Lars Geändert von XLars (13.07.2014 um 14:10 Uhr)
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#37
13.07.2014, 23:21
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Zitat:
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#38
14.07.2014, 07:22
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Worüber ich mir noch den Kopf zerbreche:
Nach dem Ölwechsel 2013 kippte ich 5L Öl in den Motor und als ich ihn vorgestern spülte pumpte ich exakt 5L (milchiges) Öl wieder raus bevor ich Diesel einfüllte. Wenn der Block gerissen ist, hätte mir denn nicht das Wasser im Kreislauf in die Ölwanne laufen müssen? Als ich mit dem Spülen fertig war hatte ich nicht mehr Flüssigkeiten abgepumpt als ich einfüllte...
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Gruß Lars
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#39
14.07.2014, 08:14
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Hallo Leute !
Ich habe meinen Motor bislang auch immer wie oben von Lars mit den Spülohren beschrieben eingewintert und bisher keine Probleme gehabt. Lasse den Motor mit ca. 1000-1200 Upm laufen und warte bis das Kühlwasser gefärbt durch das Kühlmittel hinten aus dem Auslass wieder austritt. Wenn ich das hier aber so lese, bekomme ich doch ein wenig "Muffensausen". Ich glaube aber, dass der Motor beim Einspülen zu heiß wurde und die Kopfdichtung sich verabschiedet hat, meine Meinung nach Beurteilung der Fakten wie frostfreie Lagerung. Wie wäre denn ein korrektes Einspülen des Frostschutzmittels ? Würde es helfen ggf. den Thermostat herauszunehmen, um in jedem Fall während des Einspülens einen kompletten Kühlkreislauf sicher zu stellen ? Wo sitzen die erwähnten Stopfen, um das Kühlmittel abzulassen ? Bitte nehmt mir ein wenig die Angst und klärt mich auf  , denn der nächste Herbst kommt bestimmt.Gruß Jörg
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Rechts ist Gas !!!  Chaparral 2050 SL m.MCM 4,3L V6 Motorkennung: 0D398887 Antrieb: 0D461089 Transom: 0D417144
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#40
14.07.2014, 08:35
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Ich habe ja auch garauf geachtet, dass die gelbe Flüssigkeit unten und aus dem Nebenauspuff wieder raussprüht
(war ja auch das erste was meinem Saab in der Garage entgegen kam, als ich auswinterte)Es war allerdings so, dass ich mit 1.500 U/min einwinterte und als ich ihn ausschaltete war die Temp etwas höher als Mitte (aber nicht im Roten!) Hab ihn dann also "heiß" ausgeschaltet... hab mal gelesen, dass man einen heissen (Boots-)Motor nicht sofort ausschalten soll. Könnte es sein, dass sich die Kopfdichtung am 6-Zylinder verabschiedet hat und das Ventil wegen Überhitzung und Eindringen von Wasser verzogen hat? Das klingt dann immerhin nicht nach Totalschaden wegen gerissenem Block... Noch habe ich ja das Wasser im Motor. Werde in den nächsten Tagen das Wasser über den Hahn ablassen und prüfen ob der Ölstand gestiegen ist... Hier noch zur Vollständigkeit das Video vom Auswintern 2014 (kam schlecht in die Puschen und ich ging davon aus, dass es an zu reichlich storage seal lag - so wie er qualmte...) https://www.youtube.com/watch?v=sBf_...Pvj0sFhtju6EYA Aber vlt. kann ein Kenner schon hier hören ob er auf 5 oder allen Pötten läuft? Auswintern 2013 klingt irgendwie besser... https://www.youtube.com/watch?v=Ndw0oSbr00c @Jörg, am besten kaufst du eine große Regentonne füllst sie mit Wasser/Frostschutz Mischung, versenskt den Antrieb so weit wie möglich darin (ggg. einen Ausschnitt für den Z reinschneiden, sonst passt es beim Absenken nicht) und dann lange laufen lassen. Thermostat sollte natürlich funktionieren... ggf eben ausbauen und prüfen... Ist auch angenehmen für die Nachbarn  https://www.youtube.com/watch?v=ncsYtj6bn2A
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Gruß Lars Geändert von XLars (14.07.2014 um 09:08 Uhr)
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#41
16.07.2014, 18:51
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Zur Aussage des Vorbesitzers "Es wurden in den letzten 2 Jahren der Motor und Antrieb für ca. 2,500,00 Euro überholt!" (also zwischen 2010 und 2012)
habe ich mich eben nochmal genau bei ihm erkundigt. Er konnte sich daran erinnern, dass der Krümmer abgenommen, geprüft und für gut befunden wurde. Er wurde wieder montiert. Das Abgasknie wurde erneuert. Alle Gummi-Manschetten am Motor und am Antrieb wurden erneuert. Das war's. Ansonsten ist alles (bis auf Kerzen, Verteilerkappe, ...) noch original. Als nächstes werde ich das Wasser aus dem Kühlkreislauf ablassen und schauen, ob der Ölstand gestiegen ist... Ab KW 30 hilft Julian mir, den Kopf abzunehmen und den Schaden am 6. Zylinder zu begutachten
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Gruß Lars
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#42
16.07.2014, 21:20
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Moin Lars solltest du noch Werkzeuge benötigen wie Drehmo. dann sag bescheid oder auch Hilfestellung wäre kein Problem.
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Gruß Rüdiger
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#43
16.07.2014, 21:43
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Klasse!! Vielen Dank,
ich komme ggf. auf dein Angebot zurück. Ich mache Stück für Stück - hab keine Eile. Dafür aber einen Profi-Drehmo ;) Brauche ich ihn endlich mal...
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Gruß Lars
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#44
17.07.2014, 12:09
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Nur in Vorbereitung auf einen evtl. Motortotalschaden...
(Ich möchte dann etwas besonderes einbauen, nichts was im nächsten Jahr gleich wieder kaputt ist) Wie ist eure Meinung zu diesem Motor? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=331263033829 (PaidLink) Hab da mal angerufen (R.Siegel (http://watzz.de/), ehemals Boote-Siegel, Instandsetzung von Motoren...) Der Motor steht nun schon ein paar Jahre konserviert und eingepackt. War mal aus seinem Privat-Boot - Verkauft an einen Vereins-Kumpel - der hat den Motor verheizt... Hat ihn zurück gekauft und dann komplett überholt. So die Story. Meinen Motor könnte ich Inzahlung geben (500 - 1000 EUR)
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Gruß Lars Geändert von XLars (17.07.2014 um 13:10 Uhr)
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#45
17.07.2014, 13:58
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Wenn wirklich alles gemacht wurde wie beschrieben und er einen Nachweis darüber bringen kann gibt es nicht viel auszusetzen mir wäre noch wichtig wo der Motor vorher gelaufen ist ob See oder Süsswasser.Welches Baujahr oder habe ich das überlesen?
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Gruß Rüdiger
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#46
17.07.2014, 14:30
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Zitat:
Mach es, wie oben beschrieben. Wenn nur das Ventil im Eimer ist, dann Ventil wechseln lassen, Kopf planen und fertig. Wenn es ein Wasserschaden (Frost wird es bei dem Winter ja wohl nicht gewesen sein) ist, kauf dir einen neuen Rumpfmotor und baue die Anbauteile um. Basteln kannst du ja. Alles andere, wie Generalüberholung und Kauf angeblich überholter Motore, kannst du vergessen. So viel Glück hast du nicht, dass du das was ordentliches angedreht bekommst.
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Sportliche Grüße vom Rhein km 705 Micha
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#47
17.07.2014, 15:50
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Danke für die Hinweise
 Der ebay Motor ist laut VK von ~1978. Wurde vor Jahren überholt, als die Firma noch existierte und steht seitdem privat rum... Ich lasse mir alle Infos schicken... Ist auch erstmal nur eine Idee - kein Plan...
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Gruß Lars
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#48
17.07.2014, 16:10
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Es ist halt ein Reihen-6er
Aber für die Kohle würde ich schauen, ob nicht ein modernerer Motor paßt. Vor allem, wenn Du dein Boot verbimmeln willst. Ich seh ein gutes Geschäft nur als solches an, wenn beide Parteien zufrieden sind.
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#49
17.07.2014, 16:15
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Vor einem Wechsel auf einen V6 solltest du dir dein Boot genau ansehen.
Der reihen 6er hat vorne das Motorlager Die V6er haben die Motorfüße seitlich. Währe ärgerlich wenn du vorher das Boot umbauen musst.
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Und die √ allen Übels sind die 62 Gruß Henning
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#50
18.07.2014, 08:56
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Nochmal einen Blick auf den Motor...
bevor ich den Kopf abschraube (rot markiert), muss ich ja den Krümmer ausbauen. Muss ich dafür vorher den Vergaser vom Krümmer abschrauben, oder lässt man den dran?  Kann ich das Knie am Krümmer lassen, oder schraubt man das (aus Gewichtsgründen ) auch vorher ab?
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Gruß Lars
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