Hat jemand hier einen Wolfhund / Hybriden?

[45meilen]

Karl-Heinz ich weiß aus früheren Beiträgen das Du nicht erst seit Gestern Hunde hast und weißt damit zu leben.
Einen schönen Welpen hast Du da
Ich bin davon überzeugt das Du in dem Hund eine echte Herausforderung findest, der Du Dir sicher auch bewusst bist.

Leute regt Euch nicht auf
Janus hat noch nicht kapiert das hier der Beitragszähler nicht mitzählt

[herrmic]

Zitat von nordic

Wie der Trööttitel schon sagt, würde mich interessieren ob noch jemand hier einen Wolfhund hat und den mit an Bord nimmt.
Etwas Erfahrungsaustausch über diese tollen Tiere wäre schön.

Ich nehme nicht an, daß deine Anfrage hier Erfolg hat.

Die Rasse ist doch insgesamt noch recht unbekannt und selten in D vertreten.

Ich hab mich auch zunächst informieren müssen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tschech...scher_Wolfhund

http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/332g01-de.pdf

Sollte eigentlich jeder machen, bevor hier unqualifiziert publiziert wird.

Zitat von aunt t

Aber den Bildern nach schreibst du hier von den tschechischen Wolfshunden
( Kreuzung dt Schäferhund/ Wolf)
dfa find ich allein schon die Vorstellung, so ein Tier aufs Boot mitzunehmem mutig. Respekt.
Hans
(nein keine Erfahrungen damit an Bord [oder sonstwelche])

Was ist daran mutig, einen Hund mit an Bord zu nehmen, den er selbst groß gezogen hat und somit, bei Hundeverstand, den ich voraussetze, aus dem ff kennt ?

Zitat von aunt t

Meistens wird da ja das schlechte der beiden Rassen zusammengeführt. Obs da rassebedingte Ausnahmen gibt, weiss ich nicht.

Wie kommst du zu der irrigen Annahme Hans, in irgendeiner Boulevardzeitung gelesen ?

Sämtliche bekannten Hunderassen wurden durch Kreuzungen erschaffen.

Verantwortungsvolles Züchten bedeutet selektieren, heißt nur Hunde mit positiven Eigenschaften verbleiben in der Zucht, sowohl bei der Erschaffung, als auch beim Erhalt einer Rasse.

Wenn man deine Auffassung zugrunde legt, dann gäbe es ja nur Hunde mit schlechten Eigenschaften, bzgl. Wesen und Gesundheit.

Zitat von aunt t

sofern er da nicht durch die Qualzuchtgenetik des Schäferhund dran gehindert wird.

Auch aus der Boulevardpresse ungeprüft übernommen, nehme ich an.

Wenn ich diesen (sorry) Schwachsinn in Publikationen und jetzt auch hier lese,

nochmals sorry, dann könnt ich k.....

Wer den Schäferhund, bzw. Schäferhundzucht als Qualzucht oder wie du als

Qualzuchtgenetik bezeichnet, dem spreche ich die Qualifikation ab.

Soweit mir bekannt, hat keine andere Hunderasse soviel Zuchtausschluß-Kriterien wie der Deutsche Schäferhund und das ist gut so.

Nicht von ungefähr ist der DSH der meist verwendete Gebrauchs- und Diensthund weltweit.

Zitat von aunt t

Dafür hast du aber in einer "gib mir Geld sonst macjh ich aua" Situation nen solides Argument bei dir, dem man das auch ansieht.

Den mach ich dir aus jeder Rasse, Eignung vorausgesetzt.

Zitat von Janus

Spätestens, wenn "Menschenblut" geschmeckt/gelekt wurde, dann muß das Tier eingeschläfert werden. Ohne Wenn und Aber.

Was für eine Mär.

Du glaubst vermutlich auch an das Märchen, daß man Hunde durch Blutzugabe zum Futter "scharf" macht.

Auf die Bezeichnung "scharf machen" komme ich nochmal zurück.

Zitat von Janus

Einspruch..., das ist auf keinen Fall ein Rentnerhund, sondern gehört in die Hände eines erfahrenen Hundehalters.
Am besten eines Jägers. Da kann er auch seine "weniger guten Seiten" ausspielen.

Ein Hund, für den Jäger so ungeeignet, wie ein Marder in einer Vogelvoliere.

Zitat von nordic

Für einen Jäger ist diese Rasse definitiv ungeeignet.
Dazu sind sie viel zu intelligent und betrachten sich eher als Kumpel des Menschen, als dessen Diener.

Damit möchtest du aber nicht ausdrücken, daß Jagdhunde blöde sind, oder ?

Fast jede Ausbildung ist der gegenüber eines Jagdhundes ein Kinderspiel.

Was die Hunde leisten, ist schon anerkennenswert.

Zitat von Bandit1973

Egal welche Hunderasse.....
Wenn es Probleme gibt, dann sind die IMMER am anderen ende der Leine zu suchen!!!!

Volle Zustimmung.

Zitat von Bandit1973

Ich hab auch einen "Kampfhund" (Stafford).
Das einzige worum der Kämpft, sind seine Streicheleinheiten.
Ach ja... Aufgewachsen in der Familie mit zwei Kindern, denen er NIE was tun würde!!!!

Jeder unerzogene Dackel ist mmn. gefährlicher als diee "Kampfhunde"

Da bin ich auch eingeschränkt deiner Meinung;

aber das Problem bei den Kampfhunden liegt, wie du auch schon geschrieben hast, am anderen Ende der Leine und das ist zumindest sehr sehr oft nicht positiv zu bewerten.

Der unerzogene Dackel ist auf jeden Fall weitaus ungefährlicher, als der unerzogene "Kampfhund".

Zitat von Janus

Möglicherweise fehlt dir für wirklich "scharfe" Hunde einfach die Erfahrung.

Das ist keine Schande, aber man sollte dann tunlichst fachlichen Hinweisen auch Glauben schenken.

Bei Hunden spricht man nicht von scharf oder stumpf,

sondern von Reizschwellen und zwar

niedrige, mittlere, hohe Reizschwelle,

wobei beim Gebrauchshund die mittlere Reizschwelle erwünscht ist.

Solltest du wissen Janus, wenn du Hundeverstand hast.

Zitat von ferenc

Menschen die "wirklich scharfe" Hunde beruflich führen akzeptiere und respektiere ich

Frank, diese Zeiten sind, bis auf ev. Einzelfälle, vorbei.

Das war zu Zeiten, als die Behörden Hunde, für wenig Geld oder auch ohne bekommen haben, die selbst ihre Eigentümer abgerammt haben.

Solche Hunde kann sich, zumindest in D, keine Diensthundhaltene Behörde mehr erlauben. So viel Geld für Schadenersatz-Ansprüche haben die Kommunen nicht.

Zitat von Christo Cologne

Zum Thema kann ich nur Folgendes beitragen:

Ich hab ja mal Urlaub auf Grönland gemacht und dort Einen mit eigenem Hundeschlitten-Gespann kennengelernt.
Alle Hunde waren in festen Umzäunungen angekettet (Vorschrift in Grönl.). Wenn Weibchen dann hatten sie zum Teil Junge bei sich, die Erbrochenes aßen.
Die erwachsenen Hunde bekamen ab und an naturgefrorenen Polarfüchse "all-inclusiv" als Nahrung. Sonst nix.

Er erzählte das sie in der Regel die Weibchen - wenn sie soweit sind - auf dem Eis anpflocken und warten bis sie von Wölfen geschwängert werden. ...

Mag in deinem Beispiel zutreffen Chris, obwohl ich es mir nicht vorstellen kann.

Die Wesens-Eigenschaft des Wolfes ist eigentlich nicht mit den Voraussetzungen, die an einen Schlittenhund gestellt werden, vereinbar.

Ich habe eine Hunde verrückte Bekannte, die öfter Urlaub in Kanada und nordeuropäischen Ländern macht.

Von der habe ich Bilder + Videos gesehen, wo sie mit Schlittenhunden rumkuschelt und da war nichts von Aggressionen oder Scheuheit zu erkennen, im Gegenteil.

Mein Freund + Tierarzt in Dk versorgt u.a. auch die Diensthunde in Norwegen + Grönland. Der hat mir auch noch nie was von wesensauffälligen Hunden berichtet, sondern bezeichnet diese als sehr sozialisiert.

Geht auch eigentlich auch nicht anders, da die ja in der Gruppe arbeiten müssen und öfter fremden Personen gegenüber stehen.

Ernährt werden die Hunde natürlich auch mit Produkten aus der jeweiligen Region und nicht mit Dosen- oder Fertigfutter wie bei uns.



Karl-Heinz, wie schon eingangs geschrieben glaube ich nicht, daß du Erfolg mit deiner Anfrage hast.

Ich wünsche dir aber viel Freude mit deinem neuen Hund.

Interessieren würde mich auch, wie er sich weiter , bzgl. Wesen, Umweltverhalten usw., entwickelt.

[Küstenkrabbe]

Mehr als Srammtischpalaver kommt hier doch eh nicht rum....
Für solche Fragen sollte es doch wirkliche Fachforen geben.

[aunt t]

Moin

Zitat von swath

wie viele Woelfe werden, fuer diese fragliche Zucht, der Wildnis jaehlich denn so entnommen ?.......

Vermutlich gar keine. Du musst zwischen Wolfsmischling und Wolfshybriden unterscheiden.
Die Haltung von Wolfsmischlingen( Ein Elterntier Wolf der andere Hund F1 )
sowie die Haltung von Wolfshybriden ( ein oder zwei Elternteile sind F1 oder später ) bis in die vierte Generation (F4) ist in Deutschland verboten.
Die tschecheslowakischen Wolfshunde sind da eine Ausnahme, da ausnahmslos min F5 Hybriden, sowie eine anerkannte Hunderasse.
Aber, insbesondere in Amerika gibt es soviele von den Wolfshunden, da scheint in der entsprechenden Züchterwelt ( in Tschechien) die Genersationenfolge bei einigen dubiosen Züchtern nicht eingehalten zu werden. ( Anders ist die "Menge" an Welpen, die im "Umlauf" sind nicht zu erklären.)
Ich hab gestern ( hatte Zeit, saß in Wartestellung) mal versucht belastbare Zahlen zu Wolfshybriden in D zu bekommen. Gibt es nicht, aus ordnungsrechtlichen Gründen wird da wohl viel gelogen. Seriöse Schätzungen ( so die bei dem Thema zu finden sind) gehen von 3-4000 Exemplaren aus, die in D gehalten werden, find ich schon ne Menge.

[Bandit1973]

Zitat von herrmic

Der unerzogene Dackel ist auf jeden Fall weitaus ungefährlicher, als der unerzogene "Kampfhund".

Sorry, da hab ich mich unklar ausgedrückt.

Der Omas UNerzogener Dackel ist wohl "Gefährlicher" als ein gut erzogener, Sozialisierter "Kampfhund"

[aunt t]

Zitat von herrmic

...........

Was ist daran mutig, einen Hund mit an Bord zu nehmen, den er selbst groß gezogen hat und somit, bei Hundeverstand, den ich voraussetze, aus dem ff kennt ?...........

Diese Annahme beruht auf der Tatsache, das große Hunde ( Gibt ausnahmen) in der Regel nen gewissesm Bewegungsbedürffniss haben. Nu kenn ich zwar Nordics Boot nicht, aber ich melde mal starke Zweifel an der Länge der Auslaufstercke auf nem Boot an. (Wie schon gesagt, binnen kein Thema)

Zitat von herrmic

........Wie kommst du zu der irrigen Annahme Hans, in irgendeiner Boulevardzeitung gelesen ?


Sämtliche bekannten Hunderassen wurden durch Kreuzungen erschaffen.

Verantwortungsvolles Züchten bedeutet selektieren, heißt nur Hunde mit positiven Eigenschaften verbleiben in der Zucht, sowohl bei der Erschaffung, als auch beim Erhalt einer Rasse.

Wenn man deine Auffassung zugrunde legt, dann gäbe es ja nur Hunde mit schlechten Eigenschaften, bzgl. Wesen und Gesundheit.........

Na, ich hoffe mal, das meine Beiträge in der Mehrheit deutlich über Boulevardzeitungsnivou liegen

Natürlich ist der Wolf der Urahn aller Hunderassen.
So vor ca 20- 100 000 Jahren (genauer weiß mans nicht) sind die ersten Wölfe wohl damit angefangen bei den Homiden rumzulungern.
So gibt es zwar nach wie vor geringe genetische Unterschiede zwischen Wolf und Hund, dieses aber als Argument für ne "Gleichheit " heranzuziehen ist dumm. Die genetischen Unterschoiede zwischen allen Säugetieren (wenige Ausnahmen) inclusive der einzigsten homiden Spezies, die es noch gibt liegen im Bereich von 80-98%. (Hehe mit Fadenwürmern teilen wir uns 60% der genetischchen Basenpaaren. )

Allerdings hat sich dabei in der Entwicklung der zahmen Cannivoren ein wesentlicher Unterschied in der hormonellen Ausstattung im Vergleich zu aktuellen Wölfen entwickelt. Dies ist der Grund dafür, das Wölfe und Hunde anders gestrickt und normalerweise "nicht miteinander klarkommen", obwohl das genetisch kein Thema ist. ( Insofern denk ich, die Geschichte mit läufiger Hündin festmachen und dann vom Wolf gedeckt wird ist humbug, in echt werden wohl höchstens noch nen paar Reste der Hündin zu finden sein)

Zitat von herrmic

....Wer den Schäferhund, bzw. Schäferhundzucht als Qualzucht oder wie du als

Qualzuchtgenetik bezeichnet, dem spreche ich die Qualifikation ab.

Soweit mir bekannt, hat keine andere Hunderasse soviel Zuchtausschluß-Kriterien wie der Deutsche Schäferhund und das ist gut so.......

Äh, da bestätigst du mich aber. Warum wohl gibts gerade beim deutschen Schäferhund soviele Zuchtausschlusskriterien.
Laut Rassestzandart soll beim deutschen Schäferhund der Widerrist der höchste Punkt des Tieres sein. Zuchtergebniss: Daraus entstanden Hunde, deren Rücken so stark abfiel, das sie kaumnoch laufen können. Die Hinterbeine sind unnatürlich abgewinkelt. Ne HüftDisplaxie ist da noch das kleiner Problem.In Aktuelle Körberichten vom deutschen Schäferhund steht immer noch bei gutbewerteten Tiern "Hoher Widerrist.

Zitat von herrmic

...........
Nicht von ungefähr ist der DSH der meist verwendete Gebrauchs- und Diensthund weltweit....

Hast du da mal Zahlen, das glaub ich mittlerweile nicht mehr, Malinois(belgische Schäferhunde) und co dürften da mittlerweile nen deutlich größeren Anteil haben.

Zitat von herrmic

.....Den mach ich dir aus jeder Rasse, Eignung vorausgesetzt.

Jo, kein Problem, aber die sehen dann nicht unbedingt so aus




Hans

[aunt t]

Moin

Zitat von Küstenkrabbe

Mehr als Srammtischpalaver kommt hier doch eh nicht rum....
Für solche Fragen sollte es doch wirkliche Fachforen geben.

Sag mal, kannst du diesen Text nicht automatisieren und in jedem Fred auftauchen lassen? Würd dir doch ne Menge Arbeit ersparen und du mußt dir gar nicht erst die Mühe machen zu lesen
Hans

[nordic]

@Michael
Natürlich halte ich Jagdhunde nicht für blöde!
Ich wollte mit meiner Formulierung nur ausdrücken, das es eben Rassen gibt die sich eher als Diener und solche die sich eher als Kumpel verstehen.
Das bedeutet nicht, das ich nicht der Chef bin, aber die Meinung des Hundes zählt auch.
@Hans
Mein Boot ist nicht sehr groß, aber ich finde das spielt auch keine Rolle.
Genau wie ein großer Garten nicht den Spaziergang ersetzt, soll der Hund auch nicht seinen Auslauf an Bord haben. Dort genügt ihm eine Ecke, wo er sich wohlfühlt.
Beim Spaziergang ist neben der Bewegung nämlich auch das Erlebnis neuer Eindrücke wichtig.
Ich bin sicher, das mein Hund auch wenn wir mit dem Boot unterwegs sind, mehr erlebt und Bewegung hat, wie viele, die ein Boot nicht einmal kennen.

[aunt t]

Karl Heinz
Ich will hier weder deine Eignung zum Halten von "komplizierteren" Hunden, noch deinenUmgang mit den Tieren in Frage stellen oder bewerten. Kann ich ja auch nicht, kenne dich nicht.
Das du vernünftig mit dem Tier arbeitest setz ich mal voraus. Tatsache ist allerdings auch, das viele von den Wolfshunden keine drei Jahre alt werden, weil sie vorher eingeschläfert werden (müssen). Anscheinend kommen dann bei einem Teil der Tiere die "wolfshormone" durch (Spekulativ), da auch einige erfahrene Hundehalter berichten, keine Hundegemässe Umgangsweise bei dem Tier zu erkennen .
Bei der Bordtauglichkeit bin ich von mir (Sechler) ausgegsngen. Da dauert ne Überfahrt dann schon mal mehere Tage/Wochen. Falls (bei 8m Motorboot wahrscheinlch) jeden Tag ein Hafen/Bucht/ Land angesteuert wird, ist des natürlich anders zu bewerten.
Hans

[ferenc]

Hallo Michael,

danke für deine ausführlichen Post, ich habe die Bezeichnung "wirklich scharfe" Hunde nur übernommen, da Janus es so schrieb. Es wäre ja fatal wenn wir uns eine differenzierte Rechtsprechung gönnen und dann Judikative und Exekutive in Hunden vereinen.

Allein schon die von Karl-Heinz aufgeworfene Fragestellung zeigt, das er sich über die Haltung Gedanken macht und das ist doch gut, machen viele Menschen nicht.

Einen Hund mit an Bord zu nehmen ist eine Entscheidung die jeder für sich treffen, der Hund ist in seinem Rudel am Glücklichsten und ein Leben im Wohnwagen mit dem Rudel sind ihm lieber als ein einsames Dasein im Großen Haus.

Ich glaube nur das ich mir einen ruhigen, ausgeglichenen aber nicht ängstlichen und schüchternen Hund gewählt. Die Beschreibungen der Rasse haben mich skeptisch gemacht, aber man wird sehen ob es klappt.

[ferenc]

Zitat von Küstenkrabbe

Mehr als Srammtischpalaver kommt hier doch eh nicht rum....
Für solche Fragen sollte es doch wirkliche Fachforen geben.

Warum sollten die Fachforen besser sein als dieses, dem Boote-forum hast du nun doch oft genug die Qualität abgesprochen.

Du hast so viel zur Qualität beizutragen, ich würde mich freuen das wieder zu lesen.

[nordic]

@Küstenkrabbe
Meine Frage war ja in Richtung: Erfahrungen an Bord.
Da finde ich dieses Forum durchaus geeigneter als ein reines Hundeforum.
Ausserdem wollte ich Anoki hier einfach mal als neues, passives Mitglied vorstellen.

[rottweiler]

Hallo Karl-Heinz !
Schau Dir mal diese Seite an :"Spirit of the Wolf" ! Die Leute wohnen um Grünheide bei Berlin, sind wolfbegeisterte Experten und kennen sich bestens aus !
lg Frank

[Christo Cologne]

Auf ZDF läuft gerade der Film Wolfshund

[raeuberoni]

Hallo,
in einem älteren Fachartikel der Verbandszeitschrift ( Schäferhunde) war von den auch hier genannten Domestizierungs- Wolfs- Versuchen der Tschechen, ab Mitte der 50 (!) Jahre beginnend, die Rede und zwar mit geringem Erfolg.
Es scheint offensichtlich nicht so einfach zu sein, dem Wolf spezifische, wolfstypische Eigenschaften abzugewöhnen.
Natürlich geht das, indem Wölfe mit Schäferhunden so lange eingekreuzt werden, bis aus dem Wolf eben doch ein Schäferhund geworden ist.
Genau diese Verfahrensweise ist eben nicht die gewünschte.
Neben "Wolfsblut" gab es am Sonnabend noch eine andere Sendung im "Bildungsfernsehen"zur Thematik:
Schäferhunden konnte nach ca. 2,5 Jahren ein bestimmtes Verhalten beigebracht werden, nämlich das Berühren eines Sensors um danach an Futter zu gelangen.
Bei Wölfen war der Zeitraum nicht bestimmbar, in dem sie sich zu so einem Verhalten hinreißen lassen würden.
Die Schäferhunde liessen sich auch nicht entmutigen und drückten übrigens auch immer den Sensor ( mit der Schnauze) in der Hoffnung, es käme Futter, auch wenn danach keines kam.

[nordic]

Inzwischen ist Anoki neun Monate alt und mit 71 cm Schulterhöhe und 30 Kg fast schon ausgewachsen.
Wird Zeit, dass das Boot ins Wasser kommt und das Bordtraining beginnen kann.

[Basstel-Bassti]

wow


mein Kind würde vor Ehrfurcht erstarren - und ich glaube der Papa auch

[Jeveraner]

Zitat von nordic

Wird Zeit, dass das Boot ins Wasser kommt und das Bordtraining beginnen kann.

Hallo Karl-Heinz, ruf' mich einfach an wenn's so weit ist, dann komme ich nach Feierabend bei Molly & euch Beiden vorbei

Gruß, Ralf

[aunt t]

Moin

Zitat von Basstel-Bassti

wow


mein Kind würde vor Ehrfurcht erstarren - und ich glaube der Papa auch

Jau wenn ich Anoki spontan im Wald treffen würde,würd ich auch erstmal reflexartig fotografieren. Das es kein Wolf ist, sieht man im Wald oder so bestimmt erst auf den zweiten Blick.
HeHe an Karl Heinz Stelle würd ich immer nen Fotoapp mit zum Gassi gehen nehmen. Die Gesichter der Passanten sind bestimmt zu 90% nen Foto werd.
Hans
Hans

[floka.floka]

Wunderschönes Tier

[superlolle]

Ich habe keinen Hund, wenig Ahnung im Umgang mit Hunden, aber ich MAG Hunde und sie mich irgendwie auch. Und Anoki ist, von den Bildern her, ein wunderschönes Tier! Whow! Ich wünsche Dir, Karl-Heinz, gaaanz viel Freude mit Deinem/Eurem? Vierbeiner!
Wenn ich beim nächsten Schweden-Urlaub in unserer Badetonne sitze und mal wieder einen Wolf jaulen höre, dann denke ich an Anoki. Ansonsten kann ich wenig Erhellendes beitragen, dafür bin ich viel zu sehr Laie.

Grüße und ein schönes WE

P.S.

Das ist unser "Anoki", seit fast 18! Jahren gehört die Dame zu uns, mögen weitere folgen

[bob 57]

Laß mich rechnen:
10.000 Meter täglich.
macht auf einem Boot von 4,40 2272 Gänge vom Bug zum Heck.
Wenns dir mal bloß nicht langweilig wird.

Wenn der liebe Gott gewollt hätte, daß Hunde sich auf dem Wasser rum treiben, hätten sie Schwimmhäute zwischen den Zehen.

Ich halte das für Tierquälerei.

[klaus51]

Zitat von bob 57

Wenn der liebe Gott gewollt hätte, daß Hunde sich auf dem Wasser rum treiben, hätten sie Schwimmhäute zwischen den Zehen.

Ich halte das für Tierquälerei.

Wieso, haben meine doch und die fühlen sich auf dem Boot sowie im Wasser "Labrawohl"

[Christo Cologne]

Ausserdem, wer sagt denn das Langfahrten geplant sind?

[nordic]

@Oberförster
Wie kommst Du darauf, das die Spaziergänge an Bord absolviert werden?
Ich bin sicher Anoki legt größere Landspaziergänge zurück und erlebt dabei mehr, als die meisten anderen Hunde.
Warum soll er gleichzeitig nicht auch mehr Seemeilen hinter sich bringen, als der gemeine Oberförster?
Sein Vorgänger Skip fühlte sich 12 Jahre lang und rund 20.000 Meilen weit, sehr wohl an Bord.
Sollte eine Etappe mal etwas länger ausfallen, wird der Landgang eben nachgeholt.