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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#26
06.02.2015, 17:09
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Hallo Götz,
mit 30 Liter wäre ich auch noch glücklich. Wie meinst du das mit dem Gewicht? Die Fairline wiegt 3 x soviel wie mein Boot, hat dafür 2 Motoren. Hallo Hermann, da hast du mich aber sehr schnell in die Realität zurückgeholt! Aber etwas langsamer, ist ja auch noch schnell genug, dann wird es sicher interessant. Aber das WARTEN hat ja irgendwann ein Ende und dann kann ich ja "auslitern" Grüße Max Geändert von privatpilot (06.02.2015 um 17:54 Uhr) 
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#27
06.02.2015, 18:26
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Zitat:
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#28
06.02.2015, 18:47
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Hallo zusammen,
Bin total begeistert, wie viele Rückmrldungen hier kommen. Allen ganz herzlichen Dank. Bei so viel Teinahme müssen wir doch auf den Grund kommen! Also: - Verbrauch wird durch Differenzmessung beim Tanken ermittelt - in der letzten Septemberwoche war Marschfahrt ( Krka hoch und runter) und Gleifahrt beidermassen vertreten - die Maschinen sind gleich alt - Benzintanks sind getrennt - Backbordmotor dreht schwerer bis zur Höchstdrehzahl ( Limit) - Rußen und qualmen tuen sie nicht - Drehzalmesser sind beide geprüft und gleic - Temperaturen sind gleich - beide Wellen sind 2012 neu gemacht , Props auch kontrolliert - Verbräuche bei niedrigen Drehzahlen nicht nicht gemessen, immer nur wochenweise bzw. wenn Tank 1/4voll - Boot hat keine Dieselheinzung oder Dieselgenerator - Boot liegt im Hafen Backbord tiefer im Wasser, ca. Knapp 10 cm - Lenkung ist gerade bei Fahrt - was ist denn ESPRIT ?? Die Einspritzanlage ist vom Vovo-Mechaniker eingebaut worden. So, jetzt hab ich all eure Fragen aufgelistet und bin gespannt, was für Ideen ihr habt. Danke im Voraus !!!!! LG Wolle
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#29
07.02.2015, 10:37
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Esprit�� sollte ESP heißen.
iPhone eigenleben hat Esprit draus gemacht. Die ESP soll nach Montage auf Vörderbeginn eingestellt werden.
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#30
07.02.2015, 13:51
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Hallo Wolle,
bist du sicher das deine Tanks getrennt sind? Normalerweise befindet sich im Motorraum eine Ausgleichsleitung wodurch beide Tanks miteinander verbunden sind.
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Gruß Stefan
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#31
07.02.2015, 14:16
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... das Boot liegt backbord 10cm tiefer ...
... das spricht dafür, dass bb etwas sehr schweres montiert ist, Kühlschränke, Batterien, Boiler, Wsssertank usw. d.h. die bb Maschine muss auch mehr Leistung abgeben um auf die gleiche Drehzahl zu kommen Versuch mal mit der bb Trimmklappe ein klein wenig mehr Auftrieb zu erzeugen (nur leicht ausfahren), wenn die ungleiche Gewichtsverteilung der Grund des Mehrverbrauchs ist, würde man das ein wenig ausgleichen.. dann sollten beide Motoren auch weitgehend gleich schnell hochdrehen. Grüße Christian
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#32
07.02.2015, 14:46
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Hallo Stefan,
Ja, im Motorraum sind Drehverschlüsse um die Tanks zusammenzulegen bzw. zu trennen. Ich hab sie so gelassen, wie der Vorbesitzer sie eingestellt hatte. Und er hat mir erklärt, dass in dieser Stellung die Tanks getrennt sind. Da ich keine Anleitung für das Boot habe, wie muss denn die Stellung ( raus oder reingekriegt) der "Schraubverschlüsse "aussehen?? Was für ein Baujahr hast du denn? Gruß wolle
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#33
07.02.2015, 14:48
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Hallo Christian,
Die ca. 30% Differenz im Verbrauch kann aber nicht von der etwas größeren Belastung/ Beladung der Backbordseite kommen. Bei 5% wäre ich einverstanden, aber nicht bei 30%. Das müssen m.E. Andere Beweggründe sein. LG wolle
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#34
07.02.2015, 15:11
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Zitat:
Jetzt kannst mal anfangen zu suchen. Am Motor kanns eine höhere Eigenreibung sein, das sieht man dann an der höheren Oltemperatur. Danach kommen die Getriebe, da ists dann auch der Innenwiderstand, also die Lager, reitende Zähne. Da müsste dann das BB-Getriebe wärmer sein als das andere. Dann hast noch die Wellen und dort die Lagerung mit mehr Widerstand. Die Props können es nicht sein wenn sie gleich sind in Durchmesser und Steigung. Der grössere Tiefgang BB macht natürlich auch was aus. Eddi
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#35
07.02.2015, 15:15
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Hallo Stefan,
Die Drehverschlüsse, die ich meinte sind im " Keller", unterhalb der Plicht. Die Ventile, die im Motorraum sind ( an der Wand zur Küchenstufe) stehen bei mir nach rechts- für beide Motoren, der Mittlere steht nach unten. Ist das so korrekt? Gruß Wolle
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#36
07.02.2015, 15:41
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Oh, jetzt hast du mich. Das kann ich dir jetzt so auch nicht genau sagen. Da müsste ich jetzt selber erst mal nachschauen.
Aber ich denke schon das die Tanks so voneinander getrennt sind.
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Gruß Stefan
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#37
07.02.2015, 16:54
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Kad 42
Hallo Wolle
30% Mehrverbrauch würde bei korrekt eingestellter Maschine auch ungefähr 30 % mehr Leistung bedeuten. Als ca. Wert kannst Du je PS und Stunde rund 200 Gramm Verbrauch annehmen. (Cirkawert). Diese Mehrleistung ist keinesfalls in Reibung oder sonstigen mechanischen Wirkungsgraden zu verbrauchen. -Nur so ganz überschlägig 8 Liter sind ca. 7500 Gramm also rd 35 Ps oder 26 kW. Damit beginnt alles, sollte diese Leistung mechanisch verbraucht werden zu glühen. Fazit: Der Mehrverbrauch ist keinesfalls in mechanischen Wirkungsgraden-Reibung- zu suchen.  Das Boot liegt auf einer Seite ca. 10 cm tiefer!  Bei Gleitfahrt liegt es waagerecht, so nehm ich doch mal an. Du hast einen Zweiwellenantrieb. Die Welle ist mit einer Neigung von 5-10° nach unten eingebaut, das bedingt natürlich dass die außermittige Schraube das Boot zusätzlich zu krängen versucht. Da nun beide Schrauben den gleichen Vortrieb erzeugen und das Boot aus strömungstechnischen Grüden nahezu eben dahingleitet muß eine Maschine mehr Leistung abgeben um das Boot in der Waagrechten halten zu können.Sobald du als Verdränger fährst wirst du schief im Wasser liegen und die Motore werden auch einigermaßen gleich viel verbrauchen. Ist mit Trimmklappen veränderbar dann die Strömungstechnik über beide Schrauben verändert wird und das Boot nicht mehr ausschließlich über die Schraube geradegestellt wird. Aber 30 % erscheinen mir auch mit dieser Erklärung ein hoher Wert. Keine Ahnung was 10 cm mehr Tiefgang bedeuten. ebi mir ist der Unterschied zwischen vollem und leerem Wassertank 150 +60 Liter -Tanks am Backbordrand- weniger als die Zierstreifenbreite und die sind so ca. 60mm. Versuch mal mit Personen das Gewicht so auszugleichen dass das Boot eben liegt und gib das Gewicht und die ungefähre Position von der Längsachse an. Wir wissen 75 kpm/sec sind ein Ps Als Milchmädchenrechnung: Überlege welche Leistung benötigt wird wenn du das Boot einseitig mit 100 kp Rand ca. eine Stunde lang hochhalten musst.Gruß aus der theoretischen Küche Hermann Geändert von yeki put (07.02.2015 um 23:01 Uhr)
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#38
07.02.2015, 21:37
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Mal eine Vermutung da ich diese Motore nicht kenne.
Haben die Motore eine Kaltstarteinrichung und wenn ja gehen beide zurück in die Grundstellung wenn die Motore auf Betriebstemp. sind. mfg andreas
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#40
08.02.2015, 09:40
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da der Gesamtverbrauch in Ordnung ist könnte es auch sein, dass die Dieselleitung vom Tank zum Motor getrennt sind, der Rücklauf aber eine Verbindung hat und ungleich verteilt oder sogar nur in einen Tank...
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Gruß Olli
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#41
08.02.2015, 10:15
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Beim Vorbesitzer waren die Verbrauchswerte der beiden Motoren fast identisch, ich hab das Logbuch mit seinen Eintragungen gesehen. Kurz vor meinem Kauf wurden die Wellenschaftdichtungen mit der neuesten Volvo Technik erneuert, 2 neue Wellen eingebaut und die Props kontrolliert. Mit der Übernahme ging dann der unterschiedliche Verbrauch los. Sicher haben wir vielleicht mehr an Beladung dabei, als die Vorbesitzer. Ich habe auch schon einmal die Wellen auf den Trochendock gedreht, da ist mir keine schwergängiger vorgekommen.
Was mir jetzt in den Antworten wieder einfällt, ist das die Backbordmaschine schwerer an die Höchstdrehzahl rankommt. Der rechte Motor dreht leichter auf Vollgas. Vielleicht ist das auch ein Ansatzpunkt???? Gruß Wolle
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#42
08.02.2015, 10:45
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Zitat:
Es ist Deine einseitige Gewichtsverteilung. Wenn der SB-Motor "leichter" hochdreht, gibt er weniger Leistung ab. Ein Motor gibt nur Leistung ab, wenn sie angefordert wird. Du musst doch BB mehr trimmen als SB und in Geradeausfahrt wird Dein Ruder nicht auf Geradeaus stehen, also hast Du BB mehr Leistungsanforderung. Eddi
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#43
08.02.2015, 11:12
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Zitat:
Kaltstarteinrichtung. Die 1.6D VW haben sowas auch erst mit Bowdenzug später mit Dehnstoffelement. So ungewöhnlich ist das beim Diesel nicht. Deswegen auch die Aussage ---ob diese Motore das haben------ mfg apollo
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#44
08.02.2015, 12:12
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Hallo Eddi,
Das Boot ist in Gleitfahrt so getrimmt, dass es gerade im Wasser liegt, wenn ich mehr trimme, dann gibt es doch wieder eine Schieflage - oder was meinst du? Ich hab zwar kein Instrument dafür, richte mich aber am Radarbügel mit dem Horizont aus. Wolle
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#45
08.02.2015, 12:23
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Zitat:
Gleiche Verhältnisse bekommst Du nur, wenn Du auch gleiche Verhältnisse hast und die hast Du nicht, wenns von Haus aus BB schwerer ist als SB. Motoren haben schon eine Leistungsstreuung, aber keine 30%. Eddi
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#46
08.02.2015, 18:01
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Hallo Wolle,
jetzt muss ich doch mal was Fragen, bist du schon mal ohne zu trimmen gefahren? Also beide Trimmklappen oben? Fährt sie dann schief? Frage nur deshalb, da meine Fairline eigentlich nie Schräglage hat. Habe die Trimmklappen eigentlich auch noch nie benutzt oder gebraucht. Wenn die Bb Trimmklappe weiter ausgefahren ist als die Sb, kann das wirklich einen Mehrverbrauch bedeuten.
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Gruß Stefan
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#47
08.02.2015, 19:20
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Hallo Stefan,
Eigentlich brauche ich die trimmklappen nie, aber ich kann mich an den letzten Urlaub erinnern ,dass ich den Horizont und Radarbügel korrigieren musste, um in Waage zu sein. Liegt deine Corsica auch im Hafen exakt in Waage??? Hast du die 35 oder 37? Wolle
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#48
08.02.2015, 19:39
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Ja, liegt im Hafen gerade. Allerdings habe ich die Cummins Diesel verbaut, habe dadurch vielleicht doch eine andere Gewichtsverteilung.
Habe die 37er.
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Gruß Stefan
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#50
09.02.2015, 07:10
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Zitat:
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Gruß Stefan
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