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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#26
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Bugstrahlruder sitzt nicht zentrisch
Zitat:
ich bin Jürgen noch eine Antwort schuldig, ich war heute beim Boot und habe den Tunnel nachgemessen. Der Tunnel hat einen Durchmesser von 185mm. Eingebaut ist ein Vetus 5512, das für einen 150mm Tunnel vorgesehen ist. Das führt zu diesem unsymmetrischen Einbau. Der Tunnel sieht auf den ersten Blick vielleicht deutlich größer aus, das liegt aber an der Perspektive und der der Bugform folgenden Tunnelform, die erst auf die Tunnelmitte zu richtig zylindrisch wird. Obwohl ich das Geld auch nicht gerade "auf dem Acker" finde, werde ich mir ein Bugstrahlruder zulegen, das für einen 185mm Tunnel ausgelegt ist. Die beiden Getriebeausfälle haben mich schon genug Geld gekostet, dafür hätte ich mit Autokran und Montage in Frankreich locker 2 neue BSRs bekommen. Das erspare ich mir dann hoffentlich. Grüße Klaus
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Ein Leben ohne Boot ist möglich, aber sinnlos.
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#27
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Hallo Klaus,
das halte ich für eine gute Entscheidung, weil noch ein anderer Umstand hinzukommt: Das kleinere BSR hat eine kleinere Kraftwirkung => daraus folgt eine längere Einschaltdauer je Benutzung, da die Drehung bei kleiner Seitenkraft länger dauert. Das exzentrische BSR hat einen weiteren Kaftverlust => daraus folgt noch eine längere Einschaltdauer ja Benutzung Die zulässige Einschaltdauer je Stunde liegt in der Grössenordnung von 3 min! (in einigen Fällen etwas mehr) Danach wird der E-Motor zu heiss, aber auch das Getriebe ist nur auf kurze Einschaltdauer und nicht auf Dauerlauf ausgelegt. Daher sollte man nach Möglichkeit immer ein BSR mit grosser Kraftwirkung auswählen. Viel Erfolg.
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Adieda Karl
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#28
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Noch ein Nachtrag:
bei 185 mm Tunnel und 12 Volt gibt es zwei BSR: BOW 6012 und BOW 7512. Ich würde das kleinere weniger hoch ausgelastete BOW 6012 nehmen. Knapp 20 % mehr Kraft (nominell ohne Berücksichtigung der heutigen Exzentrizität) Die Strombelastung der Batterien liegt bei etwa dem gleichen Wert wie bisher, es muss keine stärkere Absicherung erfolgen. (wenn diese nicht noch vom ganz alten BSR drin ist) Die zulässige Einschaltdauer steigt von 4 auf 5 min (beim 7512 nur 2 min)
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Adieda Karl
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#29
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Zitat:
Durch den gringeren Abstand zum Tunnel oberhalb des Propellers kommt es natürlich zu einer erhöhten "Drucksituation", die die Propellerwelle mehr nach unten drückt als nach oben. Schädliche Auswirkungen auf das Lager hat das im nicht messbaren Bereich natürlich auch. Jedoch nicht mehr, als bei einem Radlager am Auto. Die geplante Lebensdauer des Getriebes dürfte damit in keiner Weise gemindert werden. |
#30
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Zitat:
In vorliegendem Fall dürfte der Schub je größer sein, desto mehr Durchmesser der Tunnel hat. Vordringlich bei der Betrachtung sollte der verminderte Reibungsverlust an der Tunneloberfläche sein und der bessere Wirkungsgrad des frei im Wasser drehenden Propellers. Geändert von seebaer150 (21.03.2015 um 16:41 Uhr) |
#31
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Dafür sorgen die seitlichen Auswürfe des Propellers, die nahe am Tunnel mehr Druck aufbauen als weiter weg davon.
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#32
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Zitat:
Du hast beide Einbausituationen selbst erlebt und Messungen durchgeführt? Theoretisch kann Dein Empfinden nicht hinhauen. |
#33
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Hallo Leute,
ich denke das ihr hier alle ein wenig Recht habt. Natürlich ist der Wirkungsgrad bei einem nicht passendem Rohr und der asymmetrischen Anordnung nicht optimal. Was das für das Getriebe bedeutet kann man nur vermuten, aber ausrechnen wird das keiner können. Dafür müsste man viele Faktoren mit einbeziehen. Keiner kennt alle diese Faktoren und deswegen bezweifel ich das man das mal so eben berechnen kann. Was den 2 maligen Defekt angeht, natürlich kann es an der Anordnung liegen, ich glaube das aber nicht. Ich glaube eher das entweder da was rein gekommen ist oder beide Getriebe schon vorgeschädigt aus der Werk kamen. Die Betriebszeit eines BSR ist so gering das es eigentlich auch bei falscher Belastung nicht so schnell zu einem Defekt kommen sollte. Der Scherrstift schützt leider auch nicht immer. Ich hatte in meinem ersten Stahlschiff ein Vetus BSR und hatte 14 Jahre lang nie ein Problem. Bei meinem jetzigen Schiff ist das BSR auch asymmetrisch eingebaut , der Tunnel ist 270 mm, das BSR ist für 185 mm. Ich habe das selbst so vor 6 Jahren eingebaut. Mir war es zu viel arbeit den Tunnel zu ändern. Das läuft bis jetzt fehlerfrei, die Leistung (85kgv) ist für mein 11 m Verdränger absolut ausreichend. Gruß Achim |
#34
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Es ist KEINE Kort-Düse !!!!
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#35
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#36
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Unsinn
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#38
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Sehr schön !!!
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#39
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Zitat:
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#40
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Ich glaube nicht das die Einschaltdauer für das Getriebe eine so große Rolle spielt, denn es geht auch bei geringer Wirkung des BSR ja immer noch um Sekunden, vielleicht mal 10 oder 15 sec, bei einem BSR mit mehr Wirkung wären es dann vieleicht nur 5 bis 8 sec. Das ist jetzt nur geschätzt, ich habe noch nie die Zeit gemessen wie lange man das BSR benötigt. Ich glaube aber das es sehr kurze Zeiten sind. Die thermische Belastung des Getriebes dürfte keine große Rolle spiele, den erstens ist die Betriebsdauer ja ganz gering und zweitens ist das Getriebe ja unter Wasser was eine gute und permanente Kühlung bedeutet. Die thermische Belastung ist eine Sache für den Motor. Ich hatte mich mit unserem alten Schiff mal festgefahren und musste den Bug per BSR rausdrehen. Dabei hatte ich es mehr als 5 min auf Dauer an und der thermoschutz ist nicht angesprungen. Ich denke das die Vetus BSR mehr haben können als die meisten Leute glauben.
Gruß Achim
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#41
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#42
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BSR Einschaltdauer
Zitat:
ich kann Euch beruhigen, dass Bugstrahlruder war mit Sicherheit nie an seiner thermischen Belastungsgrenze, ich nutze das BSR, nur jeweils sekundenweise, und das mit Sicherheit meistens im einstelligen Sekundenbereich. Zum Zweiten wurde das Bugstrahlruder 2013 eingebaut. 2013 sind wir damit knappe 2 Wochen unterwegs gewesen, mit überschaubaren Einsatz des BSR. 2014 ging es dann bei unserem 7-Wochentörn nach etwa 2 Wochen kaputt (Getriebeschaden). Auch hier sicher kein übertriebener Einsatz. Der Vorgänger dieses BSR (exakt gleicher Typ), der auch vom Vorgänger des Bootes eingebaut wurde, hatte ebenfalls einen Getriebeschaden (ich weiss natürlich nicht, wie dieses BSR genutzt wurde). Ich glaube nicht, dass die beiden Getriebeschäden Zufälle sind, bzw. ein Serienfehler o.ä.. Das alte BSR wurde mit Sicherheit deutlich vor 2008 eingebaut, das neuen 2013. Diese BSR stammen also weder aus der gleichen Serie noch aus einer ähnlichen Fertigungscharge. Und wenn Getriebeausfälle ein VETUS-Problem wären, hätte man doch sicher schon was davon gehört....? Oder? Grüße Klaus
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#43
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BSR nicht zentrisch
Hallo seebear150,
so ganz kann ich Deinen Bemerkungen nicht immer folgen, deshalb hier mal die Bitte um Klartext. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, plädierst Du dafür (falls keine Unterdimensionierung vorliegt), alles zu lassen, wie es ist, da der nicht zentrische Einbau nicht zu einer Schädigung des Getriebes des BSR führt? Habe ich das korrekt interpretiert? Grüße Klaus
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#44
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Die Wirkung des BSR wird wohl von der Leistung, Propdurchmesser und Propsteigung abhängen. Der Tunnel wird ja nicht zur Wirkungssteigerung eingebaut, sondern um das BSR zu schützen und die aufwändigere Lösung eines einziehbaren BSR zu vermeiden.
Und manche Bootfahrer benutzen weniger den Z oder das Ruder zum fahren als das BSR. Was ich da, teilweise sogar in Gleitfahrt, schon gesehen und gehört habe.... brrrrrrrrr da läuft es einem kalt den Rücken runter. |
#45
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Mit dem außermittigen Einbau des zu kleinen BSR wirst Du nie Freude haben. Nicht wegen des Wirkungsgrades, sondern weil die Propellerwelle im Betrieb ständig einer radialen schwellenden Last ausgesetzt ist. Würden Propeller/BSR und Tunnel zueinander passen hättest Du dieses Problem nicht. Im vorliegenden Fall entsteht diese radial wirkende Last durch eben den unregelmäßigen und in der Einbaulage zu geringen Freischlag. Dafür ist dieser Kram einfach nicht ausgelegt, Produkte anderer Hersteller im Zweifelsfalle auch nicht weil diese Einbausituation schlicht technisch falsch ist.
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When we remember that we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained... (Mark Twain) |
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