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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#27
01.04.2015, 11:50
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Zitat:
Bau dir die Steckdose ein, verdrahte sie mit "3" Adern mit einer normalen Schuko Aufputzsteckdose. Dort steckst du dein Ladegerät rein, fertig. Falls dein Ladegerät keinen Stecker hat, bau dir einen dran. Mit der richtig installierten Schukosteckdose bist du auf der sicheren Seite.
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Grüße aus dem Harz, Bodo. 
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#28
01.04.2015, 12:14
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Michi,
wenn (!) der grün/gelbe Draht nur bis zur Steckdose geht (wie bei Dir) und sonst nix daran angeschlossen ist, dann können auch keine Kriechströme entstehen. Schließ den an und gut ist. Gruß, Jörg
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#29
01.04.2015, 12:55
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Aha....
Also von der CEE Dose gehts direkt zur Schuko-Dose???? 
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No Money - No Problem No Work - No Problem No Wind - PROBLEM
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#30
01.04.2015, 13:00
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Zitat:
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Grüße aus dem Harz, Bodo.
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#32
01.04.2015, 14:54
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Zitat:
 Nein, wenn ein Schutzleiteranschluss vorhanden ist, wie an jeder CEE- und SchuKo-Steckverbindung MUSS der grün/gelbe Schutzleiter angeschlossen werden. Zitat:
Wenn OHNE grün/gelben keine Kriechströme entstehen können, warum soll dann der grün/gelbe angeschlossen werden, damit Kriechströme entstehen. [/Sarkasmus] Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#33
01.04.2015, 18:09
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So habe jetzt das Netzkabel vom Ladegerät ein blauer Draht und ein brauner draht, ich glaube die heißen Phase und Nullleiter direkt mit der Einspeisungsdose verbunden, da kein Schutzleiter oder Erdung vom Ladegerät vorhanden ist habe ich den dicken Zapfen an der Einspeisungsdose frei gelassen und siehe da, es funzt.....
Habe auch einen Elektriker tel. Gefragt.... Der meint auch wenn vom Verbrauchergerät kein Schutzleiter (Erdung) vorhanden ist brauchst auch keinen anschließen...
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#34
01.04.2015, 18:10
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Vorschrift/VDE hin oder her - was kann ohne Schutzkontakt passieren?
1. Netzspannung kommt durch irgendwelche Geräte-Fehler aufs Gehäuse, das steht unter Spannung: solange keiner anfasst und kein Bootsmassekontakt, passiert nix. Wenn einer anfasst, soll der Strom über ~30mA betragen, damit der landseitig hoffentlich funktionierende FI auslöst und hoffentlich alles abschaltet. Riskant und Vertrauen zur E-Anlage erforderlich. Wenn aufgrund etwas isolierender Unterlage der Strom unter ~30mA bleibt, löst nix aus, der Körper wird durchströmt und das kann durchaus tötlich enden. Wenn das Gehäuse am Schutzkontakt angeschlossen wäre, wärs auf "Schutzleiter-Erdmasse" und damit spannungsfrei. 2 Netzspannung kommt durch irgendwelche Fehler auf den 12V-Ausgang: Damit steht das 12V-Bordnetz unter Hochspannung, vor allem bei Verbindung 12V-Minus zu 230 V kann das Wasser unterm Boot "kochen", Personen auf Steg und im Wasser sind akut gefährdet, wenn der landseitige FI nicht auslöst. Elektronik/Elektrik kann bei 12-V-Plus-Beaufschlagung aussteigen und ein Berühren kann wie bei 1. gefährlich sein. Mein Fazit: Wenn mal kurzzeitig ein komplett schutzisoliertes Gerät betrieben wird, reicht ne normale Schuko-Verlängerungsschnur. Bei einer dauerhaften Lösung ist ein eigenes Schutzleitersystem mit eigenem empfindlichen FI sinnvoller. Das eigene Schutzleitersystem muss zur Verhinderung galvanischer Korrosion nicht unbedingt mit Land-Schutzleitersystem verbunden sein. Dafür müssen alle leitenden Teile des Bootes mit kernigem Kabelquerschnitt mit dem eigenen Schutzleitersystem zusammengeschlossen werden. Hab ich da einen Denkfehler? Gruß Michael
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Irren ist menschlich. Aber wenn man richtig Mist bauen will, braucht man einen Computer.
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#35
01.04.2015, 18:19
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Zitat:
Und um wieder auf die sachliche Schiene einzubiegen: Der PE kann eine Ursache für galvanische Korrosion sein, wenn (wie von der Norm gefordert und in etlichen z.B. Ladegeräten realisiert) PE und 12V-Minus miteinander verbunden sind und im Wasser befindliche metallische Teile des Boots mit 12V-Minus verbunden sind und dies z.B. auf dem Nachbarboot genauso der Fall ist. In diesem Fall hat man zwei (unterschiedliche) Metalle, die in einem Elektrolyten eingetaucht und elektrisch leitend miteinander verbunden sind. Das nennt man auch "Batterie". Wenn der TE aber nur ein CTEK-Ladegerät anschliesst, das keinen PE-Anschluss hat, dann ist der PE nicht mit 12V-Minus verbunden und das Problem kann nicht auftreten. Es gibt also für den TE keinen Grund, den PE nicht anzuschließen. Habe ich mich nun verständlich genug ausgedrückt? Gruß, Jörg
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#36
01.04.2015, 18:20
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@Superpapa, wenn vom Ladegerät kein Schutzleiter vorhanden ist, kann, vermutlich Kunststoffgehäuse, auch keine Spannung auf das Gehäuse kommen.
@woody: Zitat:
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#37
01.04.2015, 18:24
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Mal ne Frage, nur so am Rande:
Wo ist das Problem statt 2 Adern, 3 Adern, bzw ein 3-Adriges Kabel vom CEE-Stecker (für den Anschluss am Steg?) zu einer Bordsteckdose (Für den Anschluss des Ladegerätes?) zu legen? Ist es "Geiz ist geil" oder liegt da schon ein 2-Adriges Kabel? Hoffentlich ist es dann kein "Klingeldraht". b.t.w. Ich hätte gern den Supraleiter in dem kein Strom fliesst, weil da könnte ich den Kabelmarkt revolutionieren und auf die Isolierungen verzichten (Würde bestimmt einen Umweltpreis einbringen...
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Grüsse Matthias Hobby: Sinnfreies vernichten fossiler Brennstoffe
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#39
01.04.2015, 18:26
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ein Problem ist das (Bordsteckdose vollständig belegt) sicherlich nicht (würde ich auch als Mindeststandard ansehen), bringt aber, zumindest bei Verwendung eines schutzisolierten Gerätes auch keinen Sicherheitsgewinn, da dadurch lediglich die Anschlussleitung verlängert wird.
Geändert von tritonnavi (01.04.2015 um 18:31 Uhr)
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#40
01.04.2015, 18:32
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Zitat:
Und was ist wenn die Tussi ihren Haartrockner in die Steckdose einsteckt? Immer dran denken: an Haushaltssteckdosen kann man sehr viele verschiedene elektr. Geräte anschliessen
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Grüsse Matthias Hobby: Sinnfreies vernichten fossiler Brennstoffe
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#41
01.04.2015, 18:36
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Hat der Haartrockner einen Schutzleiter?
Der Schutzleiter in der Dose kann keine Wirkung haben, wenn er ab dort nicht irgend wo hin führt....
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#42
01.04.2015, 18:37
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Zitat:
Also einfach 230V-Verlängerungskabel ranstöpseln ist nicht gut! Gruß Michael
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#43
01.04.2015, 18:57
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Zitat:
Wo sind die Jungs die nach DIN-Norm, Allpoliger Trennung, Schutzschalter schreien??? Egal.... Wenn Mama den Staubsauger einstöpselt, und der gaqnze Steg sitzt im Dunkel, werden die dir die materie "freundlich" näherbringen *gggg* Und das ist noch die harmloseste möglichkeit bei schlampiger/bewusst falschr E-Installation...... 
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#44
01.04.2015, 18:57
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So, nun wieder zu Hause und immer noch kein Ende hier .
Wirklich lustig, obwohl das Thema schon ernst zu nehmen ist . Hallo Michi, Lutz hat schon alles mühevoll erklärt u. beantwortet, da schließe ich mich an . Und Matthias nennt doch bestens Deine finale Lösung, mit Minimalstandart u. Aufwand . Und von mir auch nochmal : Benutze einfach doch ein ordentliches 16 A Landstromkabel, folglich min. 3 x 2,5mm² , H07RN-F z.B. . An deinen CEE-Bord-Anschluß-Einbaustecker klemmst du nun mit allen 3 Adern die Schuko-Steckdose im Boot an . Soweit wäre es doch einfach u. ordentlich . Verwende nun ein 3-adriges Netzkabel u. belege am Ende L u. N am Ladegerät . PE bleibt dann hier offen . Geh aber wirklich sicher, dass der Lader eine schutzisolierte Klasse hat !!! Lass einen Fachkolegen das Gerät in Augenschein nehmen . Nicht selten gibt es Klemmen oder Schraubengewinde für einen PE am Gehäuse . Tatsächlich gibt es aber auch Geräte mit Metalloberflächen, die trotzdem schutzisoliert sind . Darüber hinaus : Ist immer damit zu rechnen, ein anderen Verbraucher, der PE-bedürftig ist, in dieser Bord-Schuko zu betreiben . Sichere Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E  6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
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#45
01.04.2015, 19:02
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Zitat:
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Grüsse Matthias Hobby: Sinnfreies vernichten fossiler Brennstoffe
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#46
01.04.2015, 19:05
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Zitat:
Was ich dem Threadersteller geschrieben habe, ist völlig korrekt, und fachlich richtig. Er möchte nur sein schutzisoliertes dreieurofünfzig Ladegerät an die Batterie anklemmen. Es war keine Rede von Bordelektrik. Was er nun daraus macht oder gemacht hat, liegt nicht in meinem Ermessen. Ich habe dazu fertig. 
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Grüße aus dem Harz, Bodo.
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#47
01.04.2015, 19:18
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@AG31:
Dass du nach meinem Beitrag, in dem ich von einem nicht vorhandenen Sicherheitsgewinn einer voll bestückten Steckdose für schutzisolierte Geräte schrieb, mit dem Haartrockner ausgerechnet ein sehr sinnloses Beispiel gebracht hattest, ist für dich verständlicherweise peinlich. Deswegen mit Erbsenzählerei zu kontern, macht die Sache nicht besser. Ein schlichtes: "ja stimmt, das war Blödsinn" hätte durchaus gereicht. Dass es bei anderen Geräten, also nicht schutzisolierten Geräten, keinen Sicherheitsgewinn gibt, hatte ich nicht behauptet und brauchte von daher auf den Rest deiner Erzählungen, die ich definitiv gelesen habe, nicht eingehen.
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#48
01.04.2015, 19:26
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Ich wollte lediglich darauf hinweisen:
Wenn dort eine Haushaltssteckdose ist, dann wird mit Sicherheit jemand kommen der da "irgendetwas" anderes rein stecken wird. Von mir aus kann es auch Muttis Kochplatte sein. So, ich habe auch fertig
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Grüsse Matthias Hobby: Sinnfreies vernichten fossiler Brennstoffe
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#49
01.04.2015, 19:32
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Boah, Leute ihr seid so geil.
Der TE fragt nach der Möglichkeit sein 2 poliges, schutzisoliertes Ladegerat an der bordeigenen Landstromsteckdose anzuschließen. Den ganzen Quatsch danach kann man getrost überlesen. So wie du es gemacht hast ist es richtig. Nen zusätzlichen Schutzleiter kann er gar nicht anschließen, da das Gerät 2-polig ist. Gruß René P.S.: das Forum ist echt geil was die Elektriktrik angeht. Frei nach Catweazel
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Alles hat ein Ende, nur die..... Der Weg ist das Ziel - NEIN - Die gute Stimmung beim Genuss des Weges ist das Ziel! (geklaut hier im BF )
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#50
01.04.2015, 19:37
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@AG31:
Zitat:
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