Batterie Controller

[Juergen B]

Ja, Mastervolt hat die auch mal vertrieben. Den Link 10 haben die aber neuerdings nicht mehr im Programm.

Und auf meinem Navico Funkgerät steht Simrad - verrückte Welt.

[Gernot]

Hallo!

Hab ne Frage an Dich: Wie ladest du deine Gel Batts mit den Lichtmaschinen?
Hast du da einen speziellen Laderegler installieren müssen, oder fährst du direkt mit dem "normalen" Regler der LM's in die Batts?

Ich bin nämlich am überlegen ob meine neuen Batts GEL oder "herkömmliche" sein sollen.
Weiß auch, daß die GEL eine IUoIU Kennlinie benötigen.
Das kann aber nur mein Landladegerät. Dieses lädt die Batts ja auch zu 95%.
Die LM's laufen bei mir ja nur max. 1Stunde pro Tag. Haben aber mit dem "normalen" Regler (mit voltage-sensing-wire) nur eine Spannungsbegrenzung als Kennlinie.
Schadet das den GEL-Batts? Oder ist das für die kurze Dauer egal?

Was meinst Du? Danek für Dein Feedback...Gernot!

[Cyrus]

Gernot, meinst Du mich?

Wenn ja... ich lade die Gel-Batterien mit der normalen Lima.
Das paßt schon, denn die Gel-Batterien haben eine Ladeschlußspannung von 14,4 Volt. Das schaft meine LiMa nicht.

Richtig vollgeladen wird dann am Steg.

[Gernot]

Hallo Cyrus!

Jo, man. Was für Marken deiner GEL-Batts hast du?
Schwanke zwischen:
- EXIDE GEL
- DETA TALAMEX NAUTIC GEL
- DETA FUNLINE
- SONNENSCHEIN DRYFIT A500

Alle so bei die 220Ah bei C20. Alle 70kg schwer.
Die DETA TALAMAX ist mit €399,- einer der günstigsten.
Die Sonnenschein kostet €599,-
Die DETA Funline €490,-
Die EXIDE gel kostet €546,-.

Gibts da wesentliche Unterschiede?
Wenn nicht, dann nehm ich die Deta Talamax...eh klar.
mfg. Gernot.

[Cyrus]

Gernot,
auf meine Batterien steht schon wieder MASTERVOLT...

Mit Mastervolt ist es jetzt vorbei. Unter dem Kleber versteckt sich eine Sonnenschein bzw heute ein Exide. Die Deta´s kenne ich nicht.
Hat Exide, Deta noch nicht gekauft?!

[Gernot]

Gute Frage.....?
Scheinen ziemlich groß zu sein.
Sie sind auch schon für viele Automobilhersteller die Erstausstatter-Lieferanten.

Eigentlich bewegen sich die verschiedensten Batterie-Marken fast im gleichen Preis Niveau.
Die einen sind halt ein bisserl teuerer, weils speziell gute Materialen verwenden oder die anderen Herstellertypen irgendwo um ein paar Prozent schlagen. Die anderen machen halt ein bissi auf Massenware und drücken den Preis mit Qualitätsunterschiede.
Für unsere Zwecke wahrscheinlich gar nicht maßgebend.

Die neue EXIDE-GEL Batt ist das "Remake" von der Sonnenschein Sportsline....so wie ich das im Internet verfolgen konnte.
EXIDE stellt diese Batt als "die neue Innovation" auf ihrer Homepage vor.
Was man davon halten kann bzw. sollte sei jedem selbst überlassen.

Die Deta kostet doch um ca. € 130,- weniger als die Exide und weist fast die gleichen Werte auf.
Da gibts auch so super Experimente: Wennst den Ladestrom net genau auf 0,03 Volt einstellst, kann sich die Lebensdauer der Batt um bis zu 30% verringern!!!! WAHNSINN!(Sind festgestellte Tatsachen,...kein Witz!!)
Wenn ich da an unsere primitiven Lösungen im Boot denke (Länge der Leitungen, Anschlußwiderstände, Temperatur!, usw.) dann ist das doch wirklich scheiß egal welche Batt du von den oben angeführten wählst.
Nur GEL sollte es schon sein.

Außerdem ist die Lebensdauer auf 6 Jahre beschränkt, bzw. 800 Zyklen bei 60%-iger Entladung.....je nach dem, was früher eintritt.
Ich fahre so an die 12 Wochen im Jahr. (Da bin ich eh schon Weltmeister, wahrscheinlich sinds 8 Wochen). 1 Zyklus pro Tag ergibt also 84 Zyklen pro Jahr.
Das wären also ca. 504 Zyklen in 6 Jahre. Dann ist sie sowieso exitus, owohl ich noch 300 Zyklen hätte.
Somit nehme ich eine 80%-ige Entladung und treffe genau mit den 6 Jahren und Zyklenlebensdauer zusammen. FERTIG. Und das bei 12 Wochen pro Jahr tagtäglich!

mfg. Gerni

[Cyrus]

Gerni,

das hast Du schön geschrieben!

Ich bin mir sicher das die neue EXIDE-GEL Batterie baugleich mit Sonnenschein Sportsline ist.

Wenn Du die Batterien länger als 6 Jahre nutzen willst, hänge doch einfach ab und zu mal einen Megapluse dran.

[moskito]

Hallo alle,
habe mir vor einem Jahr Gel-Batterien von Sonnenschein gekauft und dabei erfahren, dass Sonnenschein seit ...?? zu Exide gehört.
die deutsche EXIDE sitzt in Büdingen und da gibt es einen sehr guten Ansprechpartner, habe leider seine e-mail nicht mehr, der Mann heisst
von Meerendonck und ist im Support.
fröhliche Weihnachten
Thomas

[Juergen B]

Hier noch ein Link bezüglich der ursprünglichen Frage:

http://www.camptronic.de/Wohnen/Batt...onitoring.html

[Mystic]

Hi Zusammen,

danke für die Antworten, bis jetzt ist der DC 4000 mein Favorit, aber mal abwarten was die Messen so bringen

Handbreit,

Mystic

[Volker]

Bevor jemand von Euch EXIDE-Batterien kauft bitte mich kontaktieren - bekomme sie ca. 30% billiger als im Laden!

Gruß
Volker

[Stefan_F]

Hallo,

im letzten Palstek stand, daß MegaPulse NICHT mit Gel-Batterien betrieben werden darf. Habe es selbst nicht nachgeprüft sonder gebe das eins zu eins weiter.
Schöne Grüße.

[Cyrus]

Zitat von Stefan_F

Hallo,

im letzten Palstek stand, daß MegaPulse NICHT mit Gel-Batterien betrieben werden darf. Habe es selbst nicht nachgeprüft sonder gebe das eins zu eins weiter.
Schöne Grüße.

Diese Aussage wird im nächsten oder übernächsten Palstek geändert.

[Gernot]

Denk ich ma auch grad...... !

Gerni

Ahhhh....Cyrus! Noch eine kleine Frage:
Es wird behauptet, daß man das Landladegerät vom Landanschluß trennen sollte, bevor man die Maschinen startet, da sonst das Ladegerät wegen den LimAs Schaden nehmen könnte.
Ist da was drann?

Ich persönlich kanns mir zwar nicht so ganz vorstellen, aber ich schließe halt immer den Landstrom ab bevor ich die Maschinen starte.

Wäre nämlich interessant, da ich ja in Buchten meine Batts mit dem Landladegerät (Honda-Generator) und den LiMas gleichzeitig laden möchte.

Gernot

[Cyrus]

Gernot,

meine LiMa muß das machnmal beim Ablegen mitmachen.
Eventuell sind andere LiMa´s anders?!

Ich jedensfalls werfe meine Motor an, wann ich will!

[charlyvoss]

Hi Cyrus,

was ist aus den Preisen geworden?

[nur-am-basteln]

Hallo Mystic,

um auf deine Frage zurüchzukommen, ich hatte 4 Jahre einen DCC4000 und habe Ihn Ende Saison 01 getauscht gegen ein Kombigerät von Mastervolt. Der DCC4000 hat immer wunderbar funktioniert, mit der Einschränkung, daß ich zu oft danach geschielt habe um Strom zu sparen. Das neue Gerät funzt ebenfalls gut und kam nur weil es das neue Ladegerät und den Wandler mitbedient. Als Segler fahre ich eigentlich wenn es geht ohne Maschine, mit Maschine schont der Spannungsabfall der Trenndiode meine Gelbatterien vor zu hoher Spannung durch die Lichtmaschine. Weiter oben steht richtigerweise vollgeladen wird am Steg mit gutem Ladegerät (modernste Regelung). Zum Laden am Ankerplatz und sogar während des Segelns verwende ich den kleinen Hondagenerator. Das Halte ich für viel effektiver, spritsparender und vor allem leiser. Als Nebeneffekt hast du ein redundantes System. Achso und ein DCC4000 liegt auf meinem Schreibtisch und wartet auf einen Käufer.

Grüße Markus

ps Ohne Monitor wollte ich nicht mehr sein!

[Peter]

Hallo Gernot,
es ist nicht ganz unproblematisch mit mehreren geräten die Batts gleichzeitig zu laden.
Da kann das Ladegerät schon Schaden erleiden, oder die Lima, je nach dem wie die schaltungstechnisch gefertigt sind.
das Problem dabei ist, das alle Ladegeräte die Spannung auf einen bestimmten Wert ausregeln.
Schaltet man 2 parallel versucht der eine gegen den anderen auf seine bestimmte Spannung auszuregeln. Das führt dazu das Querströme fliessen. Die fliessen nun nicht in die Batt sondern immer vom dem gerät das die höhere Spannung aufbaut in das Gerät mit der niedrigeren.
Man kann das mit Ausgleichwiderständen beheben, aber das ist fürs Boot keine Lösung.
Gruss
Peter

[Gernot]

@ Peter:

Danke Peter! Das hatte ich mir fast schon gedacht. Schade eigentlich.
Immerhin leisten die Limas zusammen auch genug.

Anderes Problem: Das Laden von GEL-Batts per Limas wird in vielen verschiedenen Foren diskutiert! (Boote, Wohnmobile,...usw.)
Dabei gibt es so viele verschiedene Meinungen, daß man nachher noch verwirrter ist also vorher.

Der eine meint man MUSS einen IUoIo Regler verwenden.

Der zweite meint, daß so ein Regler zu einem Auskochen der Gelbatts führt.

Der dritte meint, daß überhaupt kein Regler für die Lichtmaschinenladung von Gelbatts verwendet werden sollten.

Der vierte sagt, das ein Hochleistungsregler erst bei mehreren Stunden Fahrzeit lohnt, denn in der 1. Stunde laden herkömmlicher Regler und Hochleitungsregler (HLR) gleich viel (bei einer ladungsbedürftigen Batt) Erst über 1 Stunde Laufzeit bringt der HLR etwas.

Der fünfte sagt, daß man den Regler sowieso nur auf die maximale Erhaltungsladespannung einstellen sollte, da sonst die Gelbatt auskocht.
Die HLR arbeiten nämlich zeitgesteuert und liefern daher auch volle pulle Strom in die Batt, auch wenn diese schon zu 100% voll ist....schlecht.

Der sechste sagt, (so wie der fünfte), daß man auch die Temperaturen zu berücksichtigen hat, und daß die Ladeschlußspannung um 0,3 Volt pro
10°C Temperaturanstieg VERRINGERN müsse.
Das heißt also, wenn eine Batt zu 100% voll ist (Ablegen vom Hafen), dann sollt man nur mit einer spannungs- und temperaturgesteuerten Erhaltungsladung die Batt laden. Bei 40°C im Sommer im Motorraum entspricht das also den üblichen 13,8 Volt bei 20°C minus 2 mal 0,3 Volt. Sind also 13,2 Volt Erhaltungsladespannung.
Eine Spannung darüber würde eine 100% geladene Batt zum Vergasen verleiten. Schlecht für GEL Batt.

Also was jetzt??????????????????????????

Der neue, digitale Sterlingregler mit Temp-kompensation wäre etwas wert??? Was meint ihr? Der "alte" Sterling-Regler hatte noch keine Temp-kompensation.
Oder trifft der digitale Sterling auch in die Kategorie von der Aussage des fünften, daß der auch eine zeitgesteuerte Periode die Gel Batts ladet, was ja wieder schlecht wäre?
Das neue Feature mit dem "Temperatursensor" dürfte die oben angeführten Probleme jedoch beseitigen und jetzt wirklich auch für GEL-Batts eine gescheite Lösung sein. Was meint Ihr?

Ich weiß nur, daß meine MANDO Lichtmaschine auf den Mercruisern eine Spannungskompenationsleitung hat. Die Kennlinie einer Lima ist im allgemeinen eine WU-Kennlinie. (Konstante Spannung "U" bei (von der Batterie widerstandsabhängigen) Stromstärke "W", die ebenfalls umdrehungszahlabhängig ist)

Gernot

[Mystic]

Hi Markus,

Du hast eine PN

Mystic

[John]

hallo gernot,

kürzlich schrieb ich in diesem forum:

"zu diesem thema gibt es auch ausgezeichnete literatur. zb "stromversorgung an bord" von wilhelm greiff, erschienen im pietsch-verlag in der reihe bordpraxis. das ist eines von vieren, die ich als fachmann gelesen hab, bevor ich mir eigene gedanken machte und diese dann erst noch in einem forum öffentlich diskutierte....
(heute bin ich froh, dass ich mich schon vorher klug machte)"

das gilt auch für diesen tread.

leider hat dann einer hier das büchlein mit blossen händen zerrissen, möglicherweise weils deutsch und leicht verständlich geschrieben ist. vielleicht hat der eine oder andere an der boot zeit mal drin zu blättern. umsomehr wenn für ihn das thema hier nicht nur zeitvertreib ist.....

[GüntherB]

Hallo Gelbattriefreunde,

um es gleich vorweg zu nehemen, ich halte nichts von Gelbatterien.
Sie haben zwar den Vorteil, dass Sie auslaufsicher sind und nicht gasen.
Dafür sind sie aber unverhältnismäßig teuer und beim Laden sehr empfindlich gegen Überladung.

Ich habe schon seit langem eine Batteriebank mit 24Volt und 440AH aus normalen Mercedes Batterien eingebaut. Diese 12Volt 88AH Batterien bekommt man für ein Spottgeld. Die letzten haben jetzt 5 Jahre gehalten und waren eigentlich immer noch ok. Die Akkus haben alle mindestens 2 Jahre Garantie. Der letzte Satz = 10 Stück hat mich noch nicht einmal
400 EUR gekostet. Eigentlich sind die Akkus heute alle wartungsfrei, aber ich habe festgestellt, dass sie ein mal im Jahr ein wenig "Durst" haben, dann bekommen sie ihr "Wässerchen", ansonsten sind sie unproblematisch.


Übrigens: DCC 4000 kann ich auch liefern. Die Dinger kosten unter Forumsfreunden EUR 230,00.

Für die Kollegen, die immer noch Ladeprobleme mit Diodenverteilern haben:

Für die richtige Ladung von 2 oder mehr Batteriebänken gibt es einen elektronischen Ladestromverteiler, der praktisch keinen Spannungsabfall erzeugt und daher die Batterien immer voll lädt. Egal ob über Lima, Ladegerät, oder Solar.

Die Verteiler sind lieferbar in 75A oder 150A Gesamtladestrom.
Bei der 150A Ausführung kann man zusätzlich über einen kleinen Schalter oder Taster auch 2 Batteriebänke kurzzeitig parallel schalten. ( zB. zum Starten bei leerer Starterbatterie).

mfg
Günther

[Gernot]

Wunderlich, daß deine Batts so lange gehalten haben?!? :?:
Verwendest du ein spezielles, temperaturgesteuertes Landladegerät?
Und vielleicht gar einen speziellen Regler für deine Lichtmaschinen?
Welche Sapnnung liefert denn denn deine Lichtmaschine so an die Batterien???

Den Ladestromverteiler (75) habe ich auch.
Eine Temperaturkompenation wäre aber schon schön.
Meine Batts stehen im Motorraum und haben 40°C.
Gegenüber der normgerechten 14,8 Volt Ladespannung bei 20°C
muß man daher je 10°C Temperaturunterschied 0,3 Volt abziehen.
Das wären dann 14,2 Volt im Ladebetrieb.
Bei 100% vollen Batterien muß man das gleiche mit der Erhalteladespannung tun, die dann aber wesentlich geringer liegt.

Was meinst du dazu, GüntherB?

mfg. Gernot

[walterld]

Hallo,

ich habe einen Controller von der Firma Resolar (www.resolar.de) an Bord und bin damit sehr zufrieden (kompetente telef.Beratung).
Mess-Shunt ist auf den Minuspol einfach aufzuschrauben, die Einstellung mit K-Faktor und weiteren Optionen.

Zum Ladestrom. Ich habe mich vom Batterietrennrelais getrennt und lade mit einem elektr.Ladestromverteiler der Fa.Magnetronic. Ist ein tolles Gerät und verdrängt jegliches Ladeproblem, preislich natürlich kein Sonderposten.

Das Buch "stromversorgung an bord" von wilhelm greiff ist genial überschaubar geschrieben und für Laien wie mich wie zugeschnitten. Ich weiß nicht was der Profi sagt, ich kann es empfehlen.

Die nächste Investion wird ein gutes Ladegerät mit entsprechender Kennlinie sein, wahrscheinlich von Sterling.

Gruß Walter.

[Cyrus]

Die Preise die ich bekommen habe sind unter aller Sau.

Ich würde den Link 10 bzw 20 online in den Staaten bestellen!

P.S. meiner ist ein Link 20 und kein 2000.