Ich habe da mal eine Grundsatzfrage!

[Breezer]

Zitat von uli07

Grundsätzlich kann der Charter-Skipper nicht so richtig über Gespannfahren, selbst getätigte Reparaturen, Veränderungen am Boot und so weiter mitreden.
Aber diese jetzt als 2te Wahl-Skipper hinzustellen halte ich für nicht in Ordnung.

Habe seit 1992 meinen Bootführerschein und seit dem immer eigene Boote gehabt.(außer die Zeit dazwischen wo ich die Eierlegendewollmilchsau suche)

Bei diesen Themen könnte ich aber auch nicht mitreden

Achim

[Pianist]

Ich finde die Fragestellung gar nicht so falsch. Natürlich sollte man jeden auf dem Wasser so lange freundlich und mit Respekt behandeln, wie er sich vernünftig benimmt. Wenn Hilfe gebraucht wird, sollte man im Rahmen des Möglichen helfen. Dabei ist es vollkommen egal, ob jemand ein eigenes oder ein gechartertes Boot hat, oder wie klein oder groß es ist, ob es mit Muskelkraft, Vierzylinder-Diesel oder Zwölfzylinder-Benziner betrieben wird. Gute Tipps im Forum kann man jedem geben, der vernünftig fragt, egal ob er ein Boot hat oder nicht. Darum ging es wohl in dem anderen Thread, den ich jetzt mal oberflächlich überflogen habe (bin kein Segler).

Eines sollte man aber auch nicht unterschätzen: Leute, die einmal im Jahr für zwei Wochen was mieten, werden nie in die Lage kommen, dieses Boot vollständig und in allen Details zu beherrschen. Nur wer ein eigenes Boot hat und damit viel fährt, wird irgendwann nach einigen Jahren so langsam das Gefühl verspüren, sein Boot zu beherrschen. Bis dann vier Wochen später wieder eine neue Situation kommt, und man merkt, dass man immer noch jeden Tag was dazulernt. Auf dieses Niveau wird ein Charterer eben nie kommen, das liegt in der Natur der Sache. Dafür lernt ein Charterer ganz unterschiedliche Boote kennen und kann sich dadurch vielleicht schneller auf neue Boote einstellen. Von so augenfälligen Oberflächlichkeiten wie "Fender draußen" wollen wir mal gar nicht erst reden...

Matthias

[Wolli45]

Zitat von wormdorm

.....

- gibt es kontinuierlich neue Trolls hier, die bewusst mit einer blöden Frage starten, die genügend Konfliktpotenzial hat. Oder sie provozieren den Streit gezielt mit polarisierenden Beiträgen....

Ein sehr diplomatischer (mglw. ungewollter ) Treffer!

[Giligan]

Ich bin eher ein Bastler der ab und an mal Boot fährt, ein eigenes habe ich nur, weil ich Leihboote langweilig finde.
Wenn einer meint er ist was Besseres, isses eben so, was kümmern mich die Ansichten anderer Leute?

Willy

[Winterfalke]

Zitat von Bandit1973

Schön dass ihr das so Witzig findet.
Mit drei Teenagern an Bord, Wind NO 3-4 und angekündigter Bora ist ein Antriebsausfall zwischen Valun und Lubenice, nicht mehr ganz so lustig!
Mir blieb gar nix anderes übrig als die Wellenkupplung zu flicken, um einen Hafen oder eine sichere Bucht anlaufen zu können.
Werkzeug war übrigens in halbwegs brauchbarer Qualität an Bord

Das mit der Kurbelwelle und der Kopfdichtung war natürlich nicht ganz ernst gemeint von mir. Das eigentliche Thema aber schon. Ich bin durchaus der Ansicht, dass man kleinere Reparaturen oder auch einen "Notflicken" selber machen kann und vielleicht sogar muss. Ob der Vercharterer davon begeistert ist, wenn man an seinem Boot schraubt, ist eine andere Frage. Kommt sicher auch auf die momentane, spezielle Situation an.

[Erposs]

Zitat von Winterfalke

.... so eine Art Skipper der zweiten Kategorie?.....

Als Ösi schon....



Der mußte jetzt mal sein...

Zitat von uli07

Grundsätzlich kann der Charter-Skipper nicht so richtig über Gespannfahren, selbst getätigte Reparaturen, Veränderungen am Boot und so weiter mitreden.

Dafür kann er wahrscheinlich mehr Segelerfahrung in den unterschiedlichsten Revieren vorweisen, mein Boot hat dieses Jahr noch gar kein Wasser gesehen und ich schleife, klebe und lackiere mich durch die Saison. Aber....bald gehts los, dann hab ich drei Wochen Segelurlaub am Bodden.

[jacky.14]

Zitat von uli07

Grundsätzlich kann der Charter-Skipper nicht so richtig über Gespannfahren, selbst getätigte Reparaturen, Veränderungen am Boot und so weiter mitreden.
Aber diese jetzt als 2te Wahl-Skipper hinzustellen halte ich für nicht in Ordnung.

Grundsätzlich kann der Trailerboot-Skipper nicht so richtig über Langfahrten, Marinas und Wetter (außer Ententeich) sowie Gegenden die weiter als 50 sm seines Appartements entfernt sind mitrednen.
Aber ich respektiere sie trotzdem

[She's_a_Lady]

Was ist denn dann eigentlich mit den Hybrieden?
Die Chartern und ein eigenes Boot haben?
Und evtl. sogar ein Trailer-Motorboot und ein echtes Segelboot?

Sind das dann Skipper 0,5er Klasse?

[Shearline]

Zitat von Erposs

Als Ösi schon....

Der mußte jetzt mal sein...

Wolle mer se reinlasse?
sorry... der musste jetzt auch mal sein

[Winterfalke]

Zitat von She's_a_Lady

Was ist denn dann eigentlich mit den Hybrieden? Die Chartern und ein eigenes Boot haben?
Und evtl. sogar ein Trailer-Motorboot und ein echtes Segelboot?
Sind das dann Skipper 0,5er Klasse?

Eher 1.Klasse.
Mir ging es nicht um eine genaue Klassifizierung der Skipper. Sondern mehr darum, dass in etlichen Threads immer wieder solche Formulierungen wie z.B. "...das kann nur ein Charterboot gewesen sein..." oder "...so ein Hafenkino kriegt nur ein Charter-Skipper hin...". Bei allem Respekt für diese Super-Skipper (mit sicher mehr als 4-stelligen nmi auf dem Kiel!), aber das zeugt nicht von Wertschätzung. Aus den Postings in diesem Thread kann man jedoch schließen, dass solche Passagen wohl vermutlich nur von denen kommen, die sich mit Hafenkino bestens auskennen.

[wolf b.]

Zitat von jacky.14

Grundsätzlich kann der Trailerboot-Skipper nicht so richtig über Langfahrten, Marinas und Wetter (außer Ententeich) sowie Gegenden die weiter als 50 sm seines Appartements entfernt sind mitrednen.

Warum?

[KaiB]

Zitat von Winterfalke

Eher 1.Klasse.
Mir ging es nicht um eine genaue Klassifizierung der Skipper. Sondern mehr darum, dass in etlichen Threads immer wieder solche Formulierungen wie z.B. "...das kann nur ein Charterboot gewesen sein..." oder "...so ein Hafenkino kriegt nur ein Charter-Skipper hin...". Bei allem Respekt für diese Super-Skipper (mit sicher mehr als 4-stelligen nmi auf dem Kiel!), aber das zeugt nicht von Wertschätzung. Aus den Postings in diesem Thread kann man jedoch schließen, dass solche Passagen wohl vermutlich nur von denen kommen, die sich mit Hafenkino bestens auskennen.

Naja,
plump ausgedrückt müßte man schreiben: Was hast Du denn erwartet?

In Foren treiben sich doch, wie in der analogen Welt, Menschen herum mit all ihren Macken, Vor- und Nachteilen.
-Mobo versus Sebo versus Charter versus Paddler versus Berufer versus GFK versus Stahl versus Holz versus...und alle zusammen versus Angler.

Auch in der "Realität" wirst Du bei Hafenkino dankbares und heuchelndes Publikum finden.
Und andere die helfen, und vor allem kann man dort im Gespräch sofort mehr erfahren und objektivere Schlüsse ziehen als in der virtuellen Welt.

Daher sollte man diese Welten nicht von den Aussagen her gleichstellen.

Allein die große Zahl der virtuellen Kritiker und ihrer virtuell untersuchten Fälle legte doch eigentlich den logischen Schluss nahe, das bei einer dermaßen umfangreichen Gruppe perfekter Skipper und Fehleranalysten im Grunde kaum jemand übrig sein dürfte der den kritisierten Mist überhaupt erstmal zu produzieren im Stande sein dürfte.

Gibt es in der analogen Welt auch Klassendenken?

Ja, eindeutig so sind wir Menschen.
Wer sich da komplett ausschließen kann ist wahrlich ein Wundertäter.

Würde ich behaupten nicht auch mal zu grinsen löge ich, damit bin ich sicher nicht alleine.
Man sollte aber schon etwas differenzieren. Dazu zwingt einen die Realität ab und an auch.
Vor der Tastatur fällt dieser Faktor aber weg, da man dort nicht in die reale Szene eingebunden ist.
Dort musst Du nicht evtl. beweisen wie Dein eigenes Manöver eine halbe Stunde später aussieht.

Möchtest Du die Unterschiede von analoger Welt und virtuellen Statements besser beurteilen können hilft Erfahrung auf dem Wasser sammeln und sich mit den Kollegen dort zu befassen.

Beobachte, eingedenk der z. B. umfangreichen Disskussionen über seetauglichkeit, wer und wieviele denn wirklich mal bei Wetter draussen sind.
Oder wieviele wirklich Hafenkino produzieren und wieviele still und leise, also unspektakulär und damit nicht schlagzeilentauglich, an die Dalben huschen.

Tastaturen sind geduldig, draußen sieht es da teils ganz anders aus.

Online musst Du mit Filtern hantieren wenn Du substantielles finden möchtest.

[KaiB]

Zitat von wolf b.

Warum?

Eben, kommt doch wieder auf den Einzelfall an.
Gibt ja auch solche die aus finanziellen oder sonstigen Gründen ihr Boot lieber zu Hause haben, dann diverse Ecken antrailern und von dort aus lange Törns machen.
Festlieger mit schweren Booten sich da doch sogar etwas eingeschränkter von der Flexibilität bzgl. des Revieres.

[She's_a_Lady]

Zitat von Winterfalke

"...das kann nur ein Charterboot gewesen sein..." oder "...so ein Hafenkino kriegt nur ein Charter-Skipper hin..."

Hahaha, ich lache mich weg

Wer so etwas behauptet der hat noch nie nen Bremer beim Manöver beobachtet.

[jacky.14]

Zitat von wolf b.

Warum?

Sorry, aber gewisse Kommentare gingen mir gestern etwas über die Hutschnur!
Deswegen habe ich ausnamsweise bewusst provozierend geantwortet !
Ich denke aber daß ich in Post#9 meine prinzipielle Einstellung deutlich ausgedrückt habe.
Nochmal: Ich mache grundsätzlich keinen Unterschied zwischen Eigner, Charterer,Mobo, Segler,usw...

[Haspel]

Zitat von KaiB

Gibt es in der analogen Welt auch Klassendenken?

Ja, eindeutig so sind wir Menschen.
Wer sich da komplett ausschließen kann ist wahrlich ein Wundertäter.

Würde ich behaupten nicht auch mal zu grinsen löge ich, damit bin ich sicher nicht alleine.

Dazu zwingt einen die Realität ab und an auch.

Tastaturen sind geduldig, draußen sieht es da teils ganz anders aus.

sehr angenehm, auch mal unverkrampfte und ehrliche Aussagen zu lesen.

[Haspel]

Zitat von jacky.14

Ich mache grundsätzlich keinen Unterschied zwischen Eigner, Charterer,Mobo, Segler,usw...

so schwer sind die Unterschiede nun auch nicht erkennbar.

[Winterfalke]

Zitat von She's_a_Lady

Hahaha, ich lache mich weg
Wer so etwas behauptet der hat noch nie nen Bremer beim Manöver beobachtet.

Ich muss jetzt doch mal fragen...
Sind die Bremer bzw. um es nicht zu verallgemeinern - eine auffällige Mehrzahl der Bremer im Gegensatz zu der auffälligen Mehrzahl der Hamburger wirklich so schlechte Skipper? Oder ist den Bremern insgesamt der übermäßige Alkoholgenuss beim Boot fahren gesetzlich erlaubt?

[Wassersportler]

Wir haben selber über 10 Jahre lang gechartert, vor dem eigen Kauf. Wir fühlten uns da aber nie als Skipper 2. Klasse. Ich kann sogar sagen das es das beste war was wir machen konnten. In dieser Zeit des Charterns und den damit verbundenen vielen verschiedenen Booten die wir da hatten, konnten wir Erfahrungen sammeln, die nicht jeder hat. Wir haben das Chartern nur aufgegeben, weil es immer schwieriger wurde, schöne Boote, zu akzeptablen Preisen zu bekommen.

[She's_a_Lady]

Zitat von Winterfalke

Ich muss jetzt doch mal fragen...
Sind die Bremer bzw. um es nicht zu verallgemeinern - eine auffällige Mehrzahl der Bremer im Gegensatz zu der auffälligen Mehrzahl der Hamburger wirklich so schlechte Skipper? Oder ist den Bremern insgesamt der übermäßige Alkoholgenuss beim Boot fahren gesetzlich erlaubt?

Alkoholkonsum würde ich niemals irgendjemandem unterstellen, nicht einmal einem Bremer.

Obs sich um eine schlechte Mehrzahl auffälliger Skipper handelt oder alles nur subjektiv ist kann ich, gem. der Natur der Sache subjektiv, nicht objektiv beurteilen.

[jacky.14]

Zitat von Haspel

so schwer sind die Unterschiede nun auch nicht erkennbar.

Ich kann mich gar nicht erinnern, die kreisförmige Zahl auf der Tastatur meines Telefons gedrückt zu haben?

[siljan]

Ich habe vor dem Kauf über 25 Jahre immer wiedermal gechartert. Du bist mit jedem anderen Kahn jedesmal mindestens zwei, drei Tage Anfänger und das liegt nicht nur am Boot. Die dänische Südsee ist eben nicht die Havel. Deine Klassenfrage ist eher eine Klassenkampf-Frage. Du must ja bei den 2% Seltsamen nicht anspringen.

[Bandit1973]

Also ich bin lieber ein Ösi-Charterer (der in HR sogar Schwarz-Rot-Gold am Heck hatte), als ein Italienischer Eigner, dem man den Gashebel durch einen Schalter ersetzt hat !!!!

[karaya]

Zitat von Winterfalke

Und zwar kam mir diese nicht nur bei dem jähen Ende des Threads "Wende nur mit Fock", sondern drängt sich auch immer wieder so nebenher in anderen Threads auf.
Ist man eigentlich als Nicht-Bootseigner (und wenn es noch nicht mal ein Aufblas-Schlauchi ist) so eine Art Skipper der zweiten Kategorie?
Ich bin mir natürlich im Klaren darüber, dass die Pensionisten (die ich um ihre Freizeit beneide) meist wesentlich mehr Erfahrung haben und mehr Zeit auf dem Wasser verbringen können. Oder eben diejenigen, die das Glück hatten, am Meer oder einem großen See mit Boot aufzuwachsen.
Das Chartern ist für mich eben die einzig rechnerisch und zeitlich sinnvolle Variante, Boot fahren zu können. Ist das wirklich so verwerflich?

Ich chartere auch und verbringe seit 2002 jeden Urlaub auf dem Wasser, inzwischen weiß ich ziemlich viel über Stahlverdränger und habe seit 2007 einen SBF. Tatsächlich ist Chartern wohl für die meisten Menschen, die nicht nahe an einem schiffbaren Gewässer wohnen und nur normalen Jahresurlaub haben, eine wirtschaftlich sinnvolle Variante. Wobei ich mir demnächst ein eigenes Boot Kaufen will.

Klar gibt es Leute, die Charterer generell für Deppen halten; hier im Forum finden es ja einige witzig mit Signaturen wie "Gott schütze uns vor Sturm und Wind und Booten die gechartert sind" rumzuposten. Auch im wirklichen Leben bin ich schon blöd angeredet worden.

Ob man sich das zu Herzen nimmt, ist eine Frage der eigenen Persönlichkeit. Mir stinkt sowas schon manchmal, wenn ich einen schlechten Tag habe, vor allem, weil ich ziemlich viel Zeit und Mühe darauf verwendet habe, mir alles mögliche Wissen und Können rund ums Bootfahren anzueignen.

Andererseits muss man natürlich zugeben, dass vor allem in den führerscheinfreien Gebieten Leute mit gecharterten, ziemlich großen und ziemlich schweren Kähnen rumfahren, die absolut keinen Plan haben. Da kann's einem manchmal schon Angst werden. Das liegt zwar viel an den Verchartertern, die teilweise explizit behaupten, dass man ein Boot fahren kann, wenn man ein Auto fahren kann und 'eh alles kinderleicht ist.

Aber so entstehen halt Vorurteile, die ohnehin zum Teil auch einfach kollektive Erfahrung sind.

[Kuseng]

Zitat von Bandit1973

Also ich bin lieber ein Ösi-Charterer (der in HR sogar Schwarz-Rot-Gold am Heck hatte), als ein Italienischer Eigner, dem man den Gashebel durch einen Schalter ersetzt hat !!!!

Respekt ! Vorurteilsfreie Aussage