Spannungswandler

[Trikeflieger2]

Zitat von billi

..Ist wie StBy beim Fernseher 8Hat auch ungefähr die gleichen Werte wie der Stby Betrieb eines Fernsehers)

12V + 0,9A = 10,8W
Ein Fernseher zieht dies auch ungefähr beim Stby

Auch das stimmt nicht. Heutzutage brauche TV-Geräte weniger wie 1W im Standby.

[billi]

Zitat von Trikeflieger2

Weißt Du es oder vermutest Du es?

Ich habe die Aussage des Herstellers, dass die Fernbedienung das Gerät abschaltet. Für mich ist das Fakt und keine Vermutung.
Das Ganze bezieht sich auf das Gerät was ich habe, wird aber bei anderen Geräten auch so sein, schließlich scheinen die alle vom selben Hersteller in fern-Ost zu kommen. Ich habe damals drauf verzichtet, da ich mein Gerät in Griffweite montiert habe und nicht versteckt.

Gruß Axel

Bei meinrm gerät fakt da gemessen... sind zwar keine 0.9 sondern etwas weniger ... aber genug um in 5 tagen meine batterie sehr zu schröpfen..
Der to hat sich zu einem produkt vom gleichen Hersteller gewählt

[Elgar_2]

Zitat von billi

warum nicht einer mit einer reinen Sinuswelle ... den Unterschied hat man dir doch erklärt.....

dieser wäre dann richtig...https://www.autobatterienbilliger.de/ECTIVE__2500-W

Fernbedienung halte ich für Quatsch... ich habe es lieber das Gerät zieht bei mir keinen Strom wenn es nicht benötigt wird... mit der Fernbedienung zieht das Teil immer Strom... Daher habe ich es mit einem Batteriehauptschalter versehen und mache eine Galvanische Trennung wenn ich es nicht brauche...

Ich werde dieses Ausprobieren, kann ich nicht alle Geräte damit versorgen und das ohne Probleme werde ich weiter Investieren.
Bei uns wird auch alles Abgeschaltet, aber es ist doch gut zu wissen wenn man unterwegs ist was so an den Versorgerbatterien ca 620 AH so los ist,
daher die Fernedienung.

[schimi]

Zitat von coffeemuc

Ich halte das auch wegen Brandschutz für sinnvoll.
Gerade auch bei Geräten die längere Zeit unbeaufsichtigt sind (Abwesenheit der Bootsbesatzung) oder auch wenn man auf dem Boot schläft.
Immerhin sind die Geräte auf dem Boot verstärkt Feuchtigkeit, Hitze und Erschütterungen ausgesetzt.
Und im Fehlerfall können durch die Kabelquerschnitte auch beachtliche Ströme fließen.

Ich habe bis jetzt mehrere Schiffe gehabt, die mit einem Masscombi ausgestattet waren. Den Lader mit Wechselrichter habe ich angeschaltet als ich das Schiff gekauft habe und fertig. Warum sollte ich den abschalten? Wegen dem bisschen Stromverbrauch? Erzähl das doch auch mal den Leuten aus der Berufsfahrt, die lachen sich schlapp.

[Stephan123]

Du hast entweder sehr viel Batteriestrom oder du fährst ständig.
Wenn du z.B. in Kroatien buchteln willst knausert du mit jedem Ampere was raus geht.

[RobG_NL]

Zitat von schimi

Ich habe bis jetzt mehrere Schiffe gehabt, die mit einem Masscombi ausgestattet waren. Den Lader mit Wechselrichter habe ich angeschaltet als ich das Schiff gekauft habe und fertig. Warum sollte ich den abschalten? Wegen dem bisschen Stromverbrauch? Erzähl das doch auch mal den Leuten aus der Berufsfahrt, die lachen sich schlapp.

Hier noch eine mit ein MassCombi .....
Nur das WR teil schalte ich einmal im Jahr EIN und einmal im Jahr AUS, den Lader schalte ich nie aus.
Schiff liegt das ganze Jahr ins Wasser und am Landstrom

[coffeemuc]

Zitat von schimi

Ich habe bis jetzt mehrere Schiffe gehabt, die mit einem Masscombi ausgestattet waren. Den Lader mit Wechselrichter habe ich angeschaltet als ich das Schiff gekauft habe und fertig. Warum sollte ich den abschalten? Wegen dem bisschen Stromverbrauch? Erzähl das doch auch mal den Leuten aus der Berufsfahrt, die lachen sich schlapp.

Die Antwort hast du doch in #29 schon selbst zitiert.
Hier geht es um Freizeitboote, nicht um Berufsschiffe oder Raumschiffe
Dass dort die Rahmenbedingungen völlig andere sind, müsste doch eigentlich jedem klar sein, oder?

[apiroma]

Zitat von coffeemuc

Ist jetzt halb OT: Kennt jemand den Grund warum ausgerechnet Kaffeemaschinen (gibt noch mehr problematische als die eine, die immer genannt wird) hier ein Problem haben?


Die Kombination aus Wärmeerzeugung und elektronischer Steuerung gibt es ja praktisch in jedem modernen Haushaltsgerät [1].
Oder liegt das nur daran, dass es besonders beliebt ist, eine Kaffeemaschine mit in Boot/Womo zu haben? Waschmaschinen betreibt man vielleicht nicht so oft am Wechselrichter.




[1] natürlich nur wenn das Gerät Wärme erzeugt.

Eine Gluehbirne, Heizung ist ein ohmscher Widerstand.
Dem ist die Wellenform egal, warm ist warm.

Rechteckspannung enthaelt Hochfrequenzanteile.
Nun sind Kondensatoren und Spulen nichtlineare Bauteile, welche im hochfrequenten Bereich speziell reagieren.
Spulen haben hohen HF Widerstand, Kondensatoren niederen bis zum "Kurzschluss"verhalten.
Speziell aus Spulen und Kondensatoren gebildete Schaltungen koennen ziemlich niederohmig werden oder den Blindwiderstand in weitem Bereich aendern
Somit entstehen Verluste oder erhoehte Stroeme und damit Waerme und weitere Probleme.
Oder das Geraet raucht ab

[schimi]

Zitat von coffeemuc

Hier geht es um Freizeitboote, nicht um Berufsschiffe oder Raumschiffe
Dass dort die Rahmenbedingungen völlig andere sind, müsste doch eigentlich jedem klar sein, oder?

Ich fahre ja, wie du es nennst ein "Freizeitboot" und kämme nie auf den Gedanken mein Ladegerät/Inverter auszuschalten. Im Sommer bin ich ständig unterwegs und Kühlschrank, Fernseher, Wlan, Ladegeräte für PC, Telefon, Handsauger usw. sind doch ständig im Gebrauch. Da soll ich dann ständig den Inverter ein und ausschalten? Im Winter steht die Heizung auf Frostsicherung und braucht natürlich auch eine 230 V Versorgung. Mein Stromverbrauch im Winter liegt bei 2 KW/Tag, warum soll ich da was ändern?


Thema liegen in Buchten.
Stephan, ich habs ja schon mehrere male geschrieben. Schau mal nach einem Hochleistungsladeregler. Kostet nicht die Welt und du hast selbst bei kurzen Fahrtstrecken immer volle Akkus oder kannst durch die Hauptmaschine (falls kein Generator vorhanden) mit leicht erhöhter Leerdrehzahl deine Akkus sehr schnell laden.

[Stephan123]

Ich hab kein Problem ich nehme Energie aus der Sonne das reicht für mein Boot.
Die Benziner sind leider nicht so üppig von der Lichtmaschine.

[Zweikapitaene.de]

Ich hoffe meine Frage ist nicht Off Topic, aber wo hängt euer Spannungswandler?
Wenn ich bei uns eine anbringen sollte dann müsste das wegen der Kabellänge nah an den Batterien sein. Und diese hängen im Motorraum.
Das ist nicht unbedingt der sauberste Umgebung oder?

[Laika's Kapitän]

Mein Wandler ist direkt über den Batterien auf einer Konsole verbaut.Einfach um die Kabellänge vor dem inverter kurz zu halten.Und sauber sollte es da genauso sein

Gruß Ralf

[RobG_NL]

Zitat von Dutchrockboy

Ich hoffe meine Frage ist nicht Off Topic, aber wo hängt euer Spannungswandler?
Wenn ich bei uns eine anbringen sollte dann müsste das wegen der Kabellänge nah an den Batterien sein. Und diese hängen im Motorraum.
Das ist nicht unbedingt der sauberste Umgebung oder?

So nah wie möglich bei der Batterie, da die Kabel so kürz wie möglich sein sollen.

[Zweikapitaene.de]

Wie ist die Absicherung zwischen Batterie und Wandler?
Ist da ein Extra Sicherung dazwischen oder ist das im Gerät drin?

[billi]

Zitat von Dutchrockboy

Wie ist die Absicherung zwischen Batterie und Wandler?
Ist da ein Extra Sicherung dazwischen oder ist das im Gerät drin?

Im gerät ist in der Regel eine Absicherung.
Ich habe aber trotzdem nah bei der batterie eine Sicherung

[Trikeflieger2]

Zitat von Dutchrockboy

Wie ist die Absicherung zwischen Batterie und Wandler?
Ist da ein Extra Sicherung dazwischen oder ist das im Gerät drin?

Hallo,

ob im Gerät eine Sicherung drin ist oder nicht, spielt keine Rolle. Es wird trotzdem eine Sicherung benötigt. Denn mit der Sicherung sicherst Du in erster Linie nicht das Gerät ab sondern die Leitung. Darum sagt man zu einer Sicherung auch Leitungsschutzschalter.

Also Sicherung so nahe wie möglich an die Batterie, damit im Falle eines Kurzschlusses (z.B. durch einen Defekt der Leitung) nicht die Leitung und dann Dein Boot abfackelt.

Gruß Axel

[Zweikapitaene.de]

Ich verstehe das mann die Leistungen schützen möchte.
Die Spannungswandler werden aber mit Kabel von 70 cm angeboten.
Bei der "Länge" wüsste ich nicht wo mann noch eine Schutzschalter unterbringen sollte..

Dazu kommt das bei der Leistung die Kabeln kritisch betrachtet werden sollten.

Als Schutzschalter tut es so ein Thermoschutzschalter so wie für Ankerwinden?

[Akaija]

Anfang diesen Jahres (siehe Bild)
Die Leitung von der Batterie zum Wechselrichter war nicht abgesichert.
Das sind kleine Flammen aus dem Lüfter nach außen gedrungen.
Den neuen Wechselrichter habe ich nun so angeschlossen das nach 20cm hinter dem Pluspol eine Sicherung habe.
Die 3 Internen 40 Amp Sicherungen im Wechselrichter haben damals nicht ausgelöst. Ein Brand wurde nur verhindert, weil ich gerade mit der Nase vor dem Wechselrichter gehangen habe, als er anfing zu brennen.
Ich war dabei mit dem Boot unterwegs !!!

[coffeemuc]

Zitat von apiroma

Eine Gluehbirne, Heizung ist ein ohmscher Widerstand.
Dem ist die Wellenform egal, warm ist warm.

Rechteckspannung enthaelt Hochfrequenzanteile.
Nun sind Kondensatoren und Spulen nichtlineare Bauteile, welche im hochfrequenten Bereich speziell reagieren.
Spulen haben hohen HF Widerstand, Kondensatoren niederen bis zum "Kurzschluss"verhalten.
Speziell aus Spulen und Kondensatoren gebildete Schaltungen koennen ziemlich niederohmig werden oder den Blindwiderstand in weitem Bereich aendern
Somit entstehen Verluste oder erhoehte Stroeme und damit Waerme und weitere Probleme.
Oder das Geraet raucht ab

Danke, die Grundlagen der Elektrotechnik sind mir sehr wohl bekannt.
Warum ausgerechnet Kaffeemaschinen auf Booten/im Womo hier ein Problem haben, ist damit aber nicht beantwortet. Eine irgendwie gebaute Elektronik ist doch heute in praktisch jedem Elektrogerät vorhanden.
Dass Kleingeräte wie Handynetzteile weniger Probleme haben, ist ja auch klar. Aber es gibt ja auch Mikrowellen, Fernseher, Staubsauger, Fön und vieles mehr.



Die Kaffeemaschine S. von der Firma P. scheint ein ganz besonderes Wunder der "sparsamen" Konstruktion zu sein. Aber es sind ja auch noch andere Kaffeemaschinen betroffen, nicht nur diese eine.

[coffeemuc]

Zitat von schimi

Ich fahre ja, wie du es nennst ein "Freizeitboot" und kämme nie auf den Gedanken mein Ladegerät/Inverter auszuschalten. Im Sommer bin ich ständig unterwegs und Kühlschrank, Fernseher, Wlan, Ladegeräte für PC, Telefon, Handsauger usw. sind doch ständig im Gebrauch. Da soll ich dann ständig den Inverter ein und ausschalten? Im Winter steht die Heizung auf Frostsicherung und braucht natürlich auch eine 230 V Versorgung. Mein Stromverbrauch im Winter liegt bei 2 KW/Tag, warum soll ich da was ändern?

Die Antwort steht in #22 und du hast sie in #29 schon selbst zitiert.



*Ich* würde den Wandler bei längerer Abwesenheit vom Boot und sonst bei längerem Nichtgebrauch abschalten. Wie *du* das machst, bleibt allein dir überlassen.
Und die Sache mit der Heizung würde *ich* auch anders lösen.

[Woody]

Zitat von coffeemuc

Danke, die Grundlagen der Elektrotechnik sind mir sehr wohl bekannt.
Warum ausgerechnet Kaffeemaschinen auf Booten/im Womo hier ein Problem haben, ist damit aber nicht beantwortet.

Das Problem haben die Pad/Kapselmaschinen. Die haben eine Pumpe eingebaut mit der sie heißes Wasser durch das Tassenportiönchen pressen. Diese Pumpe läuft nur an einem Sinus-WR.
Die "altmodischen" Kaffeemaschinen, die heißes Wasser in einen Filter mit Kaffeepulver speien, funktionieren am billigsten WR probkemlos.

Gruß,


Jörg

[aunt t]

Zitat von Dutchrockboy

Ich verstehe das mann die Leistungen schützen möchte.
Die Spannungswandler werden aber mit Kabel von 70 cm angeboten.
Bei der "Länge" wüsste ich nicht wo mann noch eine Schutzschalter unterbringen sollte..

Dazu kommt das bei der Leistung die Kabeln kritisch betrachtet werden sollten.

Als Schutzschalter tut es so ein Thermoschutzschalter so wie für Ankerwinden?

Moinsen
Nach Iso muss Leitungsschutzschalter aka Sicherung passend für den Leitungsdurchmesser max 200mm von der Batt montiert sein. ("Fliegende sicherung" im Kabel ist zulässig)

[Elgar_2]

Zitat von aunt t

Moinsen
Nach Iso muss Leitungsschutzschalter aka Sicherung passend für den Leitungsdurchmesser max 200mm von der Batt montiert sein. ("Fliegende sicherung" im Kabel ist zulässig)

Ok dann für den NICHT Elektriker mit welcher Sicherung sollte den abgesichert werden ?
Der Wandler hat jetzt 2500 Watt

[billi]

Ich hab solch eine in der Zuleitung mit entsprechendem Halter

https://de.rs-online.com/web/p/produ...B&gclsrc=aw.ds

Die größe der Sicherung kann man entweder nach dem Umformer wählen oder nach der größten zu erwarteten Last...

Ich ab als größte Last meine Senseo dran na meinem 2000W Umformer

der Umformer macht 2000W dies sind bei 12V 166A
die Senseo nimmt 1450W dies sind 120A

Ich hab eine 125A Sicherung drin.

[aunt t]

Zitat von Elgar_2

Ok dann für den NICHT Elektriker mit welcher Sicherung sollte den abgesichert werden ?
Der Wandler hat jetzt 2500 Watt

Also, die Sicherung an der Batt dient dem Schutz der 12 V Leitung zum Wandler. Wie der Wandler selber geschützt ist , tut nichts zu Sache.

Also muss die Sicherung entsprechend zum Strom gewählt werden. Dazu ist aber der neben den max dranhängenden Watts auch der Leitungsdurchmesser sowie die Leitungslänge zur Berechnung notwendig. Oder du suchst dir nen Onlinerechner dafür zb den hier:
https://campofant.com/kabelquerschni...itt-berechnen/


Stehen auch die nötigen elekrogrundlagen barrierefrei (in einfacher Sprache) drauf.