Alter Merc. 140 (ca. 1973) Ölproblem

[El.Almirante]

Zitat von Fraenkie

ich denke auch, wenn erstmal Ölstand und Konsistenz normal sind ist alles wieder gut. Bei mir gab es auch weisses Kondensat (Mayonnaise) am

710er

Deckel.

Bei mir aber auch innerhalb des Ventildeckels und am Ölmessstab

Zitat von Fraenkie

Und: wenn alles wieder gut ist, las doch den Pilz. Wenn´s nix nützt schadt´s au net

Doch, siehe erstes Posting, da suppt es dauernd raus, der Motor ist total ölig und ich hab' die Sauerei in der Bilge

Naja, mal abwarten, was der Ölwechsel und der Kompressionstest ergibt.

Michael

[Don P]

Wenn Wasser im Ventildeckel und am Messtab vorhanden ist,
Druck aus der Entlüftung und Messrohr entweicht,
liegt eindeutig ein Schaden vor.

[Fraenkie]

Zitat von Don P

Wenn Wasser im Ventildeckel und am Messtab vorhanden ist,
Druck aus der Entlüftung und Messrohr entweicht,
liegt eindeutig ein Schaden vor.

Wenn´s zu sehr rausbläst muß wohl was faul sein.
Aber ich denke (bzw. hoffe für Michael) das es mit dem vielen Wasser, eventuell dann zu hohem Ölstand zusammenhängt. Wenn das Olio dann warm wird qualmt das Wasser....
Druck hat ich keinen auf der Entlüftung aber weissen Schlamm allüberall im Vertildeckel.
Neues Öl (Filter vergessen) immer noch Emulsion.
Nomal Öl neu und Filter, seitdem Ruhe.

Und erst dann würde ich an Micha´s Stelle kucken ob es immer noch Öl aus dem Häubchen drückt.

Natürlich kann es auch ein Schaden sein, der das Wasser in´s Öl befördert hat. Ich war damals darauf auch vorbereitet, aber bei mir war´s gut das ich erstmal ruhig und faul die Sachlage beobachtet habe.

[Don P]

Zitat von Fraenkie

Neues Öl (Filter vergessen) immer noch Emulsion.
Nomal Öl neu und Filter, seitdem Ruhe.

Dann ist der Haarriß vorrübergehend zugerostet.

[PderSkipper]

Zitat von Don P

Dann ist der Haarriß vorrübergehend zugerostet.

Du kannst richtig schön Mut machen, Don.

[Don P]

Zitat von PderSkipper

Du kannst richtig schön Mut machen, Don.

Das hat nichts mit Mut zu tun.

Hatte ich früher bei einem Motor.
Im Frühjahr Wasser im Öl.
Nach Ölwechsel war es weg.
Im Sommer großspurig in HR weite Strecken gefahren.
Erstes We nach dem Urlaub qualmte der Motor bereits im
Leerlauf wie ein abgeschossenes Kampfflugzeug.

Was wäre,wenn....im Urlaub etc.?

[wolf b.]

Zitat von Don P

....Was wäre,wenn....im Urlaub etc.?

Das ist Mut.

[Fraenkie]

Zitat von Don P

Dann ist der Haarriß vorrübergehend zugerostet.

@Don: meinst du Haarriß im Block oder im Schädel?

In dem Fall finde ich Rost gut
Ein bisschen kannst du ja recht haben, Don. (das fällt insbesondere meinem Stamm schwer auszudrücken )
Was ich tatsächlich gemacht habe (wegen ein paar Undichtigkelten an dem Sammler stirnseitig--minimal, nur tropfen) war irgendwann Kühlerdicht vom KFZ ein paarmal mit Durchzuspülen

Aber meinen Optimismus kann mir (noch ) niemand nehmen.

[El.Almirante]

*Hochhol*

Wo sind denn nun die Motorenprofis?

Rene?

Kann mir denn keiner mal was genaues sagen?

Übermorgen geht's in die Werkstatt und ich will nicht unbedingt unvorbereitet sein....

Michael

[Fraenkie]

Zitat von El.Almirante

*Hochhol*

Wo sind denn nun die Motorenprofis?

Rene?

Kann mir denn keiner mal was genaues sagen?

Übermorgen geht's in die Werkstatt und ich will nicht unbedingt unvorbereitet sein....

Michael

Berichte doch mal was deine Pro´s sagen, bzw. was dat wirkliche Problem wahr/ist.

Ein Interessierter

[El.Almirante]

Hi Frank.

Wenn ich genaueres weiß, werde ich berichten.

Was mir die Werkstatt aber schon mal erklärt hat, ist folgendes:

Entlüftungspilz und Entlüftungsschlauch zum Luftfilter sind nicht beide zusammen notwendig. Entweder, oder.

Mein Motor hat soviel Druck im Kurbelgehäuse, weil die Kolbenringe alle drei mit der Öffnung zur selben Seite eingebaut wurden.

Falls der Motor jetzt wegen der Reparatur auseinander muß, werden die Kolbenringe richtig gedreht, dann kann auch der Pilz runter und der Schlauch reicht.

Wenn der Pilz jetzt runter käme, müßte der ganze Überdruck über den Vergaser entweichen, was dann zu Leistungseinbußen führen würde.

Jetzt kommen erst mal Kompressionstests kalt und warm, mit und ohne Öl in den Zylindern, endoskopische Sichtprüfung von Kolben, Zylindern und Ventilen, sowie Öl und Filter raus, Durchspülen des Ölkreislaufs mit Diesel und anschließend Probelauf unter Last mit frischem Öl.

Dann, falls Fehler noch da, weiter wie oben beschrieben (Kopfdichtung, Kopf, Block prüfen (lassen)).

Wenn dann alles wieder OK ist, kommt noch einwintern und ich bin wieder ein paar tausend ärmer

So langsam gewöhne ich mich daran, alle 2 Monate 2500€ als "Betriebskosten" zu verbuchen

Ach ja, die beiden Propeller müssen noch zum Gröver, und wenn ich im Frühjahr noch Lust und Geld habe, vielleicht noch ein paar Prop-Experimente, wieder viel Geld für wenig km/h

Vielleicht kannst Du als V184-Eigner mal kurz hier reinschauen

Schönes WE

Michael

[mike-stgt]

Hallo mal.
Ich würde das nicht so heiß essen.
Wenn nur weisser Schaum im Flammsieb ist, und nicht das Öl im Ventildeckel wie Mayonaise aussieht , ist vermutlich gar nix. Beim Abkühlen des Motors bildet sich Kondenswasser im kurbelgehäuse. Ölwechsel machen mit Spülung und dannach gleichmässig warmfahren.
Den Druckverlust würde ich mal genauer beobachten. Sind die Kolbenringe festgebacken durch Ölkohle und Ruß, bläst der Druck in das Kurbelgehäuse. Kolbenringspülung machen. Druckverlustprüfung machen
und kein Kompressionsbild.
Der Motor ist seit 1973 im Einsatz und wird ja nicht jeden Tag 2 Stunden warm bewegt wie ein Auto. Da sind Ablagerungen wohl eher der Fall als große Schäden.

Schau auch mal nach, welches Motoröl der Hersteller 1973 für den Motor empfahl. Viele schütten in die alten Dinger moderne Leichtlauföle, das kann nicht funktionieren, weil die Passungen und Gleitspiele für eine andere Viscosität ausgelegt waren.


Grüsse aus Stutgart
Micha

[El.Almirante]

Zitat von mike-stgt

Wenn nur weisser Schaum im Flammsieb ist, und nicht das Öl im Ventildeckel wie Mayonaise aussieht , ist vermutlich gar nix.

Naja, an den Nockenwellenlagerböcken und am Ölmessstab ist auch die Mayonnaise

Zitat von mike-stgt

Beim Abkühlen des Motors bildet sich Kondenswasser im kurbelgehäuse. Ölwechsel machen mit Spülung und dannach gleichmässig warmfahren.

Hat im Juli neues Öl, neuen Filter, neuen Luftfilter, neue Kerzen und noch ein paar Kleinigkeiten bekommen.

Zitat von mike-stgt

Den Druckverlust würde ich mal genauer beobachten. Sind die Kolbenringe festgebacken durch Ölkohle und Ruß, bläst der Druck in das Kurbelgehäuse. Kolbenringspülung machen. Druckverlustprüfung machen und kein Kompressionsbild.

Aha, klingt logisch. Und wie macht man das?

Zitat von mike-stgt

Der Motor ist seit 1973 im Einsatz und wird ja nicht jeden Tag 2 Stunden warm bewegt wie ein Auto. Da sind Ablagerungen wohl eher der Fall als große Schäden.

Wie gesagt, Inspektion, danach jedes Wochenende Sa und So je 2-4h am Stück gelaufen.

Zitat von mike-stgt

Schau auch mal nach, welches Motoröl der Hersteller 1973 für den Motor empfahl. Viele schütten in die alten Dinger moderne Leichtlauföle, das kann nicht funktionieren, weil die Passungen und Gleitspiele für eine andere Viscosität ausgelegt waren.

Leichtlauföl kriegt bei mir gar kein Motor, ich halte nichts von diesem gefärbten Wasser

Michael

[El.Almirante]

So, neue Nachrichten aus der Werkstatt:

Motor ist altersschwach, Kompression nur noch 6 auf allen 4 Pötten, Kurbelwellenlager ausgeschlagen.

Vorschlag der Werkstatt: Austauschmotor für 1500 €.

Hab' erst mal zugesagt, weil ein unzuverlässiger Motor auf dem Rhein mit 2 Kindern im Boot nun doch nicht so ganz meine Vorstellung von Abenteuer ist

Wär's nur meine Frau, bliebe der Motor drin

Naja, was soll's, kommt nun ein neuer Motor rein, die Props zum Gröver und dann sehen wir weiter.....

Wird wohl doch Zeit für ein neues Boot

Werde weiter berichten, falls es jemanden interessiert,

Michael

PS

Das Wasser im Öl könnte von einem gerissenen Krümmer kommen, wird sich zeigen, wenn der Motor getauscht wird

Man glaubt ja nicht, wieviel Geld man in so ein Ding stecken kann

[Fraenkie]

Zitat von El.Almirante

So, neue Nachrichten aus der Werkstatt:

Motor ist altersschwach.....
weil ein unzuverlässiger Motor auf dem Rhein mit 2 Kindern im Boot nun doch nicht so ganz meine Vorstellung von Abenteuer ist

Wär's nur meine Frau, bliebe der Motor drin



PS

Das Wasser im Öl könnte von einem gerissenen Krümmer kommen, wird sich zeigen, wenn der Motor getauscht wird

Kannst du in der Strömung besser schwimmen als deine Frau
Würde mich echt interessieren wenn du weiter berichtest woher die Mayonnaise kam. Weil ich das ja auch so gekauft hatte (und dann noch evtl. selbst "hingespült" habe) und es dann im normalen Betrieb niemehr auftrat. Hoffentlich keine "Zeitbombe".
Am Bodensee ist das undramatisch im Vergl zum Rhein. Wenn der Motor abraucht hast du Zeit und es kommt ja gleich die Wapo, es könnte ja auch Wasser verschmutzt werden

[El.Almirante]

Zitat von Fraenkie

Kannst du in der Strömung besser schwimmen als deine Frau

Tja, Übung macht den Meister

Zitat von Fraenkie

Würde mich echt interessieren wenn du weiter berichtest woher die Mayonnaise kam. Weil ich das ja auch so gekauft hatte (und dann noch evtl. selbst "hingespült" habe) und es dann im normalen Betrieb niemehr auftrat. Hoffentlich keine "Zeitbombe".

Ich halte euch auf dem Laufenden.....

Zitat von Fraenkie

Am Bodensee ist das undramatisch im Vergl zum Rhein. Wenn der Motor abraucht hast du Zeit und es kommt ja gleich die Wapo, es könnte ja auch Wasser verschmutzt werden

Das war auch meine Befürchtung, auf der Mosel oder dem Bodensee relativ harmlos, aber auf dem Rhein sicherlich kein Spaß, gerade mit Kindern! Deshalb auch kein Risiko, sondern gleich neuer Motor.

Ein paar PS mehr beim Austausch wäre mir nicht unrecht gewesen,
aber das wäre deutlich teurer gekommen, weil ja dann auch alle Nebenaggregate ausgetauscht werden müßten.

Naja, mal abwarten, was dabei raus kommt....

Bis dann,

Michael

[El.Almirante]

Zitat von Fraenkie

Würde mich echt interessieren wenn du weiter berichtest woher die Mayonnaise kam. Weil ich das ja auch so gekauft hatte (und dann noch evtl. selbst "hingespült" habe) und es dann im normalen Betrieb niemehr auftrat.

So, Motor ist raus und zerlegt.

2 Risse im Zylinderkopf, undichte Kopfdichtung, Rost an den Kanälen und Ventilsitzen

Block wird überholt, Kopf kommt neu. Gibt's ja alles geschenkt

Entweder Salzwasser oder Spülohren, irgendwie ist Wasser rein gekommen und hat über die Jahre alles rosten lassen.

Wie auch immer, der Motor war mehrfach fertig. Jetzt kommen neue Lager, alles wird überholt, neuer Kopf und schon haben wir einen fast neuen Motor (oder so)

Mittlerweile habe ich den 3-fachen Kaufpreis bezahlt, aber was soll's, war eben günstig

Dafür kann ich dann im Frühjahr (wird wohl dieses Jahr so gegen Mai/Juni sein, hoffe ich) ruhigen Gewissens mit den Kids über den Rhein brettern

Nach der Reparatur gibt's mehr Infos,

Michael

[El.Almirante]

Aaalso, letzter Stand:

Motor ist zum Überholen weg, Kurbelwellen- und Pleuellager neu, neuer Dichtsatz. Kommt ein gebrauchter Kopf drauf, ich hoffe, der ist OK.

Überholung des Motors soll 1500€ kosten, habe gestern noch neues Antifouling beauftragt, nochmal 420€

Die Props sind beim Gröver, 2x 110€.

Wenn der Kahn fertig ist, ist er technisch wahrscheinlich in Ordnung, hat dann aber in etwa soviel gekostet, wie ein fast neues Boot.

Hätte doch gleich ein 22m Fahrgastschiff kaufen sollen

Beantragung des Liegeplatzes läuft noch, hoffe, daß es klappt.

Dann kann ich wohl den Rest des Jahres ohne größere Sorgen einfach mal Boot fahren

Wenn die Rechnung da ist, melde ich mich wieder,

Michael

[Andywmotorrad]

Kopf hoch ,du hast nicht allein solche Probleme .Bei mir ist auch ein allerdings neuer Motor reingekommen .Wer plant schon so etwas .Jetzt weißt du wenigstens das du mit dem Motor erst mal Ruhe hast . Bald geht es wieder aufs Wasser !!!!


gruß Andy

[Grisu1965]

Hallo alle,

ich muß noch malk einen Komentar zu der Aussage mit den Kolbenringen machen.
Wenn alle Kolbenringe mit der öffnung in der selben Stellung gedreht wären würde der oder die Zylinder keine Kompresion haben und nicht laufen.
Kein Motorenhersteller wir sowas absichtlich bauen da solch ein Motor nicht funktioniert.
In meiner Lehre bei Opel hatten wir mal einen Neuwagen der nur auf drei Pötten lief. Oft war es so das die neuen Motoren abgesoffen waren und nur einmal richtig warmlaufen mussten damit alle Zylinder liefen.
Bei besagtem Wagen war es aber nicht der Fall. Wir haben dann Kompresion gemessen und festgestellt das ein Zylinder keine hatte. Kopf runter und immer noch keine erkentniss warum. Also weiter demontiert und an besagtem Zylinder den Kolben gezogen.
Siehe da die Kolbenringe waren im Werk tasächlich falsch eingebaut. Die Öffnungen der Ringe waren nicht wie es sein sollte gegeneinander verdreht sondern standen alle übereinander.
Normalerweise kann das so gar nicht eingebaut werden da die Kolben Nasen haben wo der Kolbering gegenläuft damit er sich im Betrieb nicht verdrehen kann.
Ein Motor der Druck aufbaut so das er Öl aus der Kurbelwellenentlüftung sowie aus dem Ölmesstab drückt hat immer einen Schaden.
In deinem Fall hätte ich auch auf defekte Kopfdichtung getippt da du zu dem Druck auch Wasser im Öl hattest.

[El.Almirante]

Zitat von Grisu1965

Wenn alle Kolbenringe mit der öffnung in der selben Stellung gedreht wären würde der oder die Zylinder keine Kompresion haben und nicht laufen.

Richtig, deswegen ja auch nur 6 auf allen 4 Pötten.
Waren wohl nicht 100%ig übereinander, aber auch nicht ausreichend versetzt.

Zitat von Grisu1965

Kein Motorenhersteller wir sowas absichtlich bauen da solch ein Motor nicht funktioniert.
Normalerweise kann das so gar nicht eingebaut werden da die Kolben Nasen haben wo der Kolbering gegenläuft damit er sich im Betrieb nicht verdrehen kann.

Normalerweise, ja. Bei diesem Motor dummerweise nicht!
Ob das absichtlich so gebaut wurde, bezweifle ich, ich vermute, da hat damals jemand gehörig gepennt!

Zitat von Grisu1965

Ein Motor der Druck aufbaut so das er Öl aus der Kurbelwellenentlüftung sowie aus dem Ölmesstab drückt hat immer einen Schaden.

War klar, deswegen Werkstatt. Die Frage war nur, welcher Schaden....

Zitat von Grisu1965

In deinem Fall hätte ich auch auf defekte Kopfdichtung getippt da du zu dem Druck auch Wasser im Öl hattest.

Hätte ich normalerweise auch gedacht, aber dazu lief der Motor eigentlich noch zu gut. Hat zwar statt der angegebenen 4400 U/min nur 4000 U/min gedreht, sprang aber einwandfrei an, hat gut Gas angenommen, der Kahn lief an die 60km/h, daher hatte ich an irgendwas weniger gravierendes geglaubt. Aber wie gesagt, es waren dann doch mehrere Faktoren, defekte Kopfdichtung, Riss im Kopf, defekte Lager, undichte Ventile und eben die nicht ausreichend verdrehten Kolbenringe.

Das die Kiste mit all diesen Schäden überhaupt noch lief, wundert mich im nachhinein doch sehr

Bin gespannt auf den Unterschied, wenn der Motor wieder in Ordnung ist.

Michael

[El.Almirante]

Und jetzt die Story nach der Reparatur:

Am Ostersonntag das Boot ins Wasser geschmissen, gestartet, nix

Batterie leer georgelt, immernoch nix. Also gesucht und gefragt (http://www.boote-forum.de/showpost.php?p=565778&postcount=1).

Zurück zur Werkstatt, was sich rausstellte, ist, daß das Schwimmernadelventil wegen Schmutz nicht geschlossen hat und daher die Benzinpumpe den Motor mit Sprit vollgepumt hat. Gut war, daß außerdem die Vorwiderstände der Zündspule defekt waren und daher kein Zündfunke entstehen konnte. Ansonsten wäre wahrscheinlich der ganze Motor explodiert.

Also Vergaser gereinigt, Vorwiderstände ausgebaut, Motor läuft.
Dazwischen noch ca. 10l Öl/Benzingemisch abgelassen und 5l frisches Öl eingefüllt.
Heute nachmittag nochmal reingeschmissen, läuft jetzt.

Naja, 2h untertourig eingefahren, morgen geht's dann richtig los.
Allerdings ist die aktuelle Schraube nicht das Wahre, muß ich nochmal tauschen, werde wohl auch dazu einen Thread starten.

Erst mal läuft der Kahn wieder, alles weitere wird sich in den nächsten Tagen zeigen....


Bis dann,

Michael

PS
Für alle im Raum Düsseldorf: Das Anfahren am 28.4. nicht vergessen

[PderSkipper]

Zitat von El.Almirante

Naja, 2h untertourig eingefahren, morgen geht's dann richtig los.

Und? Heute gequält die Möhre?

Schön dass das die Kiste endlich läuft!

[El.Almirante]

Zitat von PderSkipper

Und? Heute gequält die Möhre?

Und wie

Die Kids haben gequietscht und geschriehen.

Nur die Schraube ist nix, die Übersetzung ist zu lang.
Muß ich mal tauschen und weiter testen.

Zitat von PderSkipper

Schön dass das die Kiste endlich läuft!

Danke, sehe ich genauso.

Morgen geht's weiter, hab' noch 2 Urlaubstage und die Kids haben noch 2 Tage Ferien. Das will genutzt werden.

Bis dann,

Michael

[El.Almirante]

Nachdem ich heute über anderthalb Liter Motoröl abgepumpt habe, welches die Werkstatt zu viel eingefüllt hatte, stimmt nun wenigstens der Ölstand wieder . Morgen muß ich den Thermostaten ausbauen und prüfen, der Motor wird nicht warm. Da der Thermostat im September neu reingekommen ist, vermute ich mal, da sitzt irgendwas zwischen, so daß Reinigen reichen sollte (hoffe ich). Den Powertrim muß ich auch gelegentlich mal nachsehen, rantrimmen geht, in Trailerstellung bei ausgeschalteter Maschine geht auch, aber raustrimmen in Fahrt geht nicht .
Die Vorwiderstände der Zündspule sollen entgegen der Aussagen der Werkstatt wohl doch notwendig sein (weiß da jemand genaueres?), da muß ich mich nochmal schlau machen, welche Werte die haben müssen.

Irgendwie wird das Ding nie fertig.

Michael