Gleiter mit Elektroantrieb?

[hakl]

Wolf,
schau mal hier
da wird einiges in Deine Richtung diskutiert.

[wolf b.]

Zitat von hakl

Wolf,
schau mal hier
da wird einiges in Deine Richtung diskutiert.

Puh, war gar nicht so leicht einen freien Namen zu finden, damit ich da Lesen und schreiben kann.

Danke für den Tipp!

[hartmut2801]

moin,
hallo wolf, jau ist schon eine weile her, letztes jahrtausend glaub ich.
wo hab ich da jolle gelesen, egal, ich habe auf einem semperit 417 einen minkota 35 mit einer 80 AH batterie gehabt, das ging prima.
wo du brennstoffzelle sagst, habe da die tage eine antwort von efoy gekriegt, die rechnen mit 5-6.000 betreibsstunden, dann ist sie hin. zu den instandsetzungskosten muß ich nochmals hinterherhacken, die infos kommen nur tröpfchenweise . wenn das überhaupt ein sinn macht, das element zu tauschen.

bis denn

[xtw]

Ui ! Das mit der kurzen Lebensdauer von Brennstoffzellen ist besonders und doppelt übel - denn die Brennstoffzellen (für "unsere" Anwendung) sind dermassen schwachbrüstig, dass sie sehr lange laufen müssen, um eine Akkubank für den nächsten Trip wieder voll zu bekommen. Ohnehin sehe ich keinen Vorteil in der Brennstoffzelle, während ein Generator (gerne auch mit Salatöl...) wirklich sinnvoll ist. Nur 20% der Energie des Wasserstoffs wird übrigens am Ende wieder in Nutzenergie umgesetzt (Gesamtwirkungsgrad). Das kommt nochmal als Tiefschlag dazu...

In meinen Augen ist H2 (leider) eine teure Sackgasse. Pflanzendiesel (nicht der vermurkste Biodiesel) wird hingegen in meinen Augen unterschätzt.

Wolf - Wenn man etwas mehr anlegen will, bietet sich ein Drehstromservo an, er wiegt bei gleicher Leistung die Hälfte eines Drehstrommotors, ist ein Viertel so groß und hat in der Regel IP 65. Damit ließe sich sogar ein "POD"-Antrieb realisieren...

[hartmut2801]

moin,
hallo thorsten, die dinger laufen mit alk und haben angeblich ein eta von ca. 50.
salatöl mische ich immer bei meinem womo bei, klappt prima. nu kommt da noch der selbstgebaute wärmetauscher rein und dann geht auch mehr als 50%. ich kriegte auf den autobahn immer probs, in der stadt nicht.

bis denn

[viking22]

Hallo Wolf,

habe noch ein Flyer gefunden.

[wolf b.]

Hallo Sepp,

Danke für den Flyer.
Scheint Dauerlauffähig zu sein, wenn sie das als Antrieb bei Verdrängerfahrt bezeichnen.

Interessant könnte ich mir das vor allem für Segler vorstellen, da er anscheinend auf Generatorbetrieb umschaltbar ist.

Mit der Firma werde ich jedenfalls Kontakt aufnehmen.

[viking22]

Hallo Wolf,

Herrn Bischewski kenne ich persönlich. Er hat einen Seacamper als Versuchsboot, da er hier alle Geräte und Monitore einbauen und bei jedem Wetter Testfahrten machen kann.
Die E-Jet-Antriebe haben Keramiklager und sind völlig wartungsfrei.
Im Moment fährt eine Personenfähre auf einem bayrischen See mit dem Antrieb als Testversion. Soweit ich weiß, problemlos.

[xtw]

http://www.fischerpanda.de/products/deu/154

[Flussbus]

leider ist weder bei bieschewski noch bei fischerpanda eine Preisliste zu finden...
gruß oskar

[hartmut2801]

moin,

Zitat von Flussbus

leider ist weder bei bieschewski noch bei fischerpanda eine Preisliste zu finden...
gruß oskar

jau, das macht mich auch immer rattendoll, aber die sind letzlich blöde, ich gehe da ein haus weiter, händler mit dieser gesinnung sind mir suspekt. ich habe auch keine lust da tagelang korrespondenz zu machen. bei einer schweizer firma für windgeneratoren, da wartest du ewig und wenn du dann nachhackst kriegst du freche antworten, ist mir mit enflo so gegangen. die können bauen was sie wollen, wenn es da schon bei anfragen so scheixxe läuft, auf was muß ich mich da gefaßt machen, wenn ich von denen was habe in der karibik bin oder thailand, etc. nee, lass mal, das sind firmen mit einem jeansmanagement, da nehm ich lieber die nummer zwei auf der hitliste und brauch mich nicht ärgern.
fischer-panda (icemaster), war da etwas besser, da hatte ich wegen dieser lima-ersatzlösung nachgehakt, die preise waren ruck zuck da, aber für die riemenscheibe, da hatten die wohl keine lust mir das trotz angabe des motors auzurechnen welches maß die haben muß, denn eben nich hab ich gedacht und spare letztlich, weil ich jetzt keine 4 kW von panda nehme (2400 euronen +++) sondern eine 150 A (1,8 kW bei12 volt) vom www.shipshop.de für 300 euro. also helfen die dir ungewoolt auch manchmal.

bis denn

[le loup]

Zitat von Flussbus

leider ist weder bei bieschewski noch bei fischerpanda eine Preisliste zu finden...
gruß oskar

hier hab ich nochwas
Strasse / Nr.:
MUEGGELSEEDAMM 70
PLZ / Ort:
12587 BERLIN
Land
DEUTSCHLAND
E-Mail:
info@stelco-antriebe.de
Telefon:
(030) 64180-0
Fax:
(030) 64180-174
URL:
HTTP://WWW.STELCO-ANTRIEBE.DE


allerdings ist die homepage derzeit nicht erreichbar
preisliste von 2000 zeigt sowas um 10.000 DM für einen 48V 3KW Cupex-Scheibenläufermotor (jetzt http://www.perm-motor.de ) incl. zahnriemenuntersetzungsgetriebe. der motor wird als vergleichbar mit nem 15PS diesel bezeichnet und für den einsatz in yachten bis 5to empfohlen.

viele interessante links findet man hier
http://www.solarmobil.info/#boote

und das ist auch interessant
http://www.solarwaterworld.de/

have fun
le loup

[wolf b.]

Super, Danke.

Einige der Links kenne ich schon aber es sind auch viele neue zu finden.


Je mehr ich mich erkundige und auch nachdenke, liegt das Problem warscheinlich an meinem Anspruch des Gleitens.
Da ich eigentlich kein Speedfreak bin, genügt es mir auch, wenn ich nur kurz gleiten kann.
Bisher fahre ich das Boot auch zu 90 % mit dem 10PS Außenborder.
Aber in manchen Situationen ist einfach mehr Power oder auch Geschwindigkeit nötig.

Deshalb mache ich mir gerade Gedanken, ob es möglich/sinnvoll wäre, mit einem Marinegenerator + Batterien zu arbeiten. Mit dem Generator die Grundlast erzeugen und wenn kurzfristig Power von Nöten ist, diese aus den Batterien zu holen.
Dazu muß ich aber die Antworten auf meine Anfragen abwarten. Entscheidend wird sein, was so ein Generator wiegt und natürlich was er kostet. Bin schon mal gespannt.
Für die Zebra-Batterien habe ich auch noch keine Preise erhalten. Vom Gewicht her hauen die ganz schön rein.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, waren das 99kg bei 80 KWh

Na ja, jedenfalls entwickelt sich der Tröt prächtig. Sind schon viele Links und Infos zusammengekommen. Danke bisher

[xtw]

99kg bei 80 KWh

NEE ! Sorry, aber DAS kann nicht ! Und wenn doch, kaufe ich 100 Stück davon...
Das wären ja 2-3 Stunden Gleiten mit EINEM 99kg-Akku...

Na ja, jedenfalls entwickelt sich der Tröt prächtig. Sind schon viele Links und Infos zusammengekommen. Danke bisher

Ja, und Spaß macht es auch, so ein wenig herumzuplanen und -phantasieren...

[hartmut2801]

moin,
hallo wolf, mir fällt da gerade ein wo ich so lese, da gab es doch diese dynastartgeschichte oder wie das hieß. da konnte man dem motor über diese anlasser, lima, e-motorkombi einen peak geben, weiß aber nicht mehr genau wie das zusammenhing.

bis denn

[xtw]

Ich glaube, sowas gabs beim 3-Liter-Lupo. Ähnlich müsste es bei den Hybriden sein. Bei Booten mit Akkupuffer vielleicht ne Spur ZU modern und teuer...

[wolf b.]

Zitat von xtw

NEE ! Sorry, aber DAS kann nicht ! Und wenn doch, kaufe ich 100 Stück davon...
Das wären ja 2-3 Stunden Gleiten mit EINEM 99kg-Akku...

Ich war mir wirklich nicht mehr sicher ob 99 oder 199 kg. Muß demnächst mal suchen, habe es aber auf die schnelle nicht gefunden. Komme gerade erst von einem extra langen Arbeitstag heim und morgen wird es nicht besser.

Na ja, jedenfalls entwickelt sich der Tröt prächtig. Sind schon viele Links und Infos zusammengekommen. Danke bisher

Zitat von xtw

Ja, und Spaß macht es auch, so ein wenig herumzuplanen und -phantasieren...

Und ist jedenfalls ein schönes Winterthema.
Je mehr ich mich informiere, desto mehr fasziniert es mich.

[xtw]

Meintest Du eventuell 80 Ah (anstelle kWh) bei 99 kg ?! Das wäre realistischer, obwohl... das wäre sogar ein schlechteres Leistungsgewicht als bei normalen Bleitrümmern !

So ein Standard-Bleiakku hat 12V/45Ah = 540 Wh... und wiegt "nur" 15 kg. (nur 300 Wh verfügbar,Dauerstrom 90 A, 30€)

Ein paar Li-Blöcke aus meinen Modellen hätten 11,1V/66Ah = 730 Wh bei 4 kg inklusive Elektronik. (730 Wh verfügbar,Dauerstrom 660 A, 600€)

GELD ! ...vielleicht gleich von Anfang an mit kleineren Akkus und größeren Generatoren rechnen ?!

Wieviel kW muss ein ELEKTROantrieb eines 1,5-Tonnen-Gleiters denn nun wirklich haben, um SICHER ins Gleiten zu kommen ?! Laut Panda entspricht ein 15 kW-Diesel einem 8 kW-Elektro...

[wolf b.]

Zitat von xtw

Meintest Du eventuell 80 Ah (anstelle kWh) bei 99 kg ?! Das wäre realistischer, obwohl... das wäre sogar ein schlechteres Leistungsgewicht als bei normalen Bleitrümmern ! ...

Danke für den Hinweis.
Natürlich meinte ich Ah. Ich werde demnächst nochmal suchen und habe auch nach Datenblättern angefragt. Sie behaupten immerhin ein günstiges Leistungsgewicht zu haben.

Die nächsten Tage mehr, bin jetzt erst mal beruflich unterwegs.

[wolf b.]

Zitat von hartmut2801

mal zu den batterien oder so. was ist eigentlich aus dieser zink-luftgeschichte geworden, da hat doch die post mit irgendwem dran rumgekaspert.

Hallo Hartmut,
ich hab da was rausgefunden.
http://www.electric-fuel.com/ev/index.shtml
Das ist eine israelische Firma die damit forschen. Die haben auch das Projekt mit der Post durchgeführt.
Ich habe auch noch eine andere interessante Seite gefunden
http://www.elektroauto-tipp.de/
http://www.kfztech.de/Unterricht/pro...troantrieb.htm
von der zweiten Seite habe ich u.a. dies:
1. Welche Batteriesysteme werden heutzutage in Elektromotoren verwendet?

· Zink Luft Batterien
· Hochtemperatur Batterien
· Nickel- Metallhydrid Batterien

2.Welche Energiedichten haben die einzelnen Batteriesysteme ?

· Bleisäure System: 25...30Wh/kg
· Nickel Systeme: 35….100Wh/kg
· Lithium-System 60...150Wh/kg
· Natrium- System 90...200Wh/kg
und weitere

Merke:
Je höher die Energiedichte,
desto mehr elektrische Arbeit kann verrichtet werden.

[xtw]

Noch ein kleiner medialer Hinweis an die LiXX-Gegner...
(nicht böse gemeint !)

Wie schon von anderen Forumsfreunden angemerkt : Dann werden die Preise endlich auch für das gemeine Volk dorthin wandern, wo sie hingehören !

[hartmut2801]

moin,
hallo thorsten, schöner bericht, aber meiner meinung nach, ist das unsinn zum quadrat, die die da von sich geben. ich kenne keinen e-motor, der CO erzeugt. dann 3 stunden normale steckdose, rechne mal, das ist doch müll 230 v x 16 a = 11 kW. wollen die unsereins verkackeiern ???

bis denn

[wolf b.]

Zitat von wolf b.

Deshalb mache ich mir gerade Gedanken, ob es möglich/sinnvoll wäre, mit einem Marinegenerator + Batterien zu arbeiten. Mit dem Generator die Grundlast erzeugen und wenn kurzfristig Power von Nöten ist, diese aus den Batterien zu holen.
Dazu muß ich aber die Antworten auf meine Anfragen abwarten. Entscheidend wird sein, was so ein Generator wiegt und natürlich was er kostet. Bin schon mal gespannt.

Puh, ich hab die Panda Preislisten.
Wenn sich mit den Preisen nicht viel tut, ist das Konzept mit Generator und Batterien erstmal für mich tot. Zumindest mit diesen Diesel-Marinegeneratoren. Die Elektrovariante darf zwar mehr kosten als ein neuer Benziner, schließlich spare ich mir danach einiges an Sprit und Wartung, aber
Der Kleinste beginnt bei 9,8KW und Netto 11 183 Euro.
Bei 41,8 KW liegt er schon bei 22 741 €. Möchte ich eine Dauerlast von 76 KW liege ich schon bei 40 000.

Die Preise für die Antriebe sind auch nicht von Pappe.
10 KW incl. Motorsteuerung etc. Netto 5 613 € und 11 7600 € bei 74 KW, Alles in der Schaft-Version. Für die drehbare Aziprop-Version legt man nochmal 1500 bis 2000 Euros drauf.

Bieschnewski hat mit einer Einladung zur Boot reagiert.

Bin schon mal auf die Preise für die Zebra-Batterien gespannt.

Vielleicht sollte ich mal bei Stadt Lübeck um Fördergelder für die Konzeption eines leisen Powerbootes nachfragen.

[xtw]

Tja Hartmut, rechnerisch ist das klar - kann nicht gehen ! Aber ähnliche Berichte mit fast identischen Werten findet man von vielen namhaften Herstellern, wobei ich bei Firmen wie Renault ausscließe, dass es sich nur um Fördergeldabzocke und Investmentbetrügereien handelt, wie es offenbar (und leider) bei einem gewissen Luftdruck-Auto-Hersteller der Fall ist...

Auch hübsch und ganz ähnlich :
http://www.sueddeutsche.de/automobil...3/article.html

Vielleicht ist es auch nur eine Definitionsfrage - wie du hier lesen kannst, schein mit der Ladung "nur" der Bereich von 30-80% gemeint zu sein. Vielleicht ist das der Standard für die Ladezeitangabe. Sind dann zwar Mondwerte, aber werden wohl realistisch im alltäglichen Gebrauch sein :
http://auto-presse.de/news-auto.php?newsid=12737

Schöne Sache mit dem Smart - würde mir als Zweitwagen im Stadtbereich völlig reichen !

[hartmut2801]

moin,
das ist wurstegal, in 3 stunden kann ich brutto 11 kW aus einer normalen steckdose saugen und das langt für fast nichts, bei mir jedenfalls.

bis denn