Pisa-Jugend Teil 1

[booteForummitglied]

Mutter: komm willi!

Freundinnvonmutter: der sieht sich gerade etwas ueber Azteken im Tv an.

Mutter: ja ich weiss, der ist ganz verueckt auf alles was mit tieren zu tun
hat.

usw.

Wo sollen wir da hinkommen?

[Ride The Lightning]

Bonzi, du bist aber auch ein Schelm!

[el toro]

Zitat von Ride The Lightning

Bonzi, du bist aber auch ein Schelm!

Dachte ich mir auch als ich das Geschreibsel sah

[RoterBaron]

Zum Thema Pisa hatte ich ja auch schon Beiträge.

In der Schule lernt man nicht fürs Leben, nicht für die Ausbildung, nicht fürs Studium, sondern um Formalitäten zu bestehen. Das war schon früher so, ist heute auch nicht anders. Leider ist das auch so an Unis.

Man lernt auch oft, wie Cyrus schrieb, oft nur das, was die Lehrer, die von vorvorgestern sind, kennen, Dumm gelaufen, wenn die noch auf dem Stand von vor 20, 30 Jahren sind. Verantwortlich dafür gibts ja auch. Es gibst Lehrermangel, andererseits finden Junglehrer keinen Job.

Vergleiche hinken immer und sind sagen auch nichts aus, außer, daß sich die Zeiten änderten:

Ich konnte im Alter von 12 aus einem Fahhrad für 5 DM vom Schrottplatz ein verkehrstüchtiges Rad machen, heute düsen 16jährige mit schrottreifen Rollern herumund können keinen Platten flicken. Was sagt uns das? Sie haben es nicht gelernt, dafür aber vielleicht was anderes, was wir nicht konnten. Ich konnte mit 12 keine Kuh melken, was meinen Onkel amüsierte "Junge, du kannst ja nix?" Woher sollte ich das kennen, wir hatten keine Kuh und er und Vater waren auf deinem Hof aufgewechsen.

Was man kann, hängt sehr von den jeweiligen Erfahreungen ab. Und wenn es einen Mangel bei der Generation "Pisa" gibt ist das vielleicht eher die absolute Unselbstständigkeit, die bei vielen noch mit 20, 25, 30 Jahren vorhanden ist. Dafür können Sie auch nichts, aber das Schulsystem und das Ausbildungsssytem: Schulzeiten und Ausbildungszeiten werden immer länger, heute komen die Kids oft mir 21, 25 aus der Lehre. Früher gings mit 14, 16 ab in den Beruf. Der Nachwuchs lebt heute noch mit 20 bis 30 im Hotel Mama, weil man keine Knete verdient, früher sind viele mit 20, 21 von zu Hause abgeflogen. Es istr ein Problem der Selbstständigkeit und Eigenverwantwortung, die verlagert sich in immer höheres Alter. Man muß doch nichts können, dafür sorgen bis man ins Frührentneralter kommt Papa und Mama und der Staat. Und wofür sollen die jungen Leute überhaupt Seltbstständig werden, wenn ihnen an allen Ecken und Ende und schlimmer als vor 50, 40 Jahren vorgeschrieben und gesagt wird, was sie zu tun lassen haben?

[TomM]

Zitat von s.Bubi

vorstellungsgespäch vom möchtegernazubi als konstruktionsmechaniker;

...
-und was ist phi : "ein grieschischer buchstabe"
...
dieses gespräch habe ich so heute morgen geführt, weggelassen hab ich nur unwichtiges und nichts ergänzt,
wiegesagt realschule mit angrenzender im sommer abgeschlossener 1 jähriger berufsfachschule metall


armes deutschland

Moin,

mal davon abgesehen, dass der grieschische Buchstabe schon etwas besonderes ist, hast Du Dich sicher einfach nur vertippt - oder?

Griechenland, griechischer Buchstabe, griechischer Wein...

Zuim phi steht im Wiki zu lesen:

Das Phi (griechisches Neutrum Φι, Majuskel Φ, Minuskel φ bzw. φ) ist der 21. Buchstabe des griechischen Alphabets und hat einen numerischen Wert von 500.

Verwendung

• In der Mathematik bezeichnet
  • das kleine Phi (φ) einen Winkel in den Polarkoordinaten und den Azimutwinkel in sphärischen Polarkoordinaten
  • das kleine Phi (φ) die Eulersche φ-Funktion
  • das große Phi (Φ) die irrationale Zahl, die den goldenen Schnitt definiert
  • das große Phi (Φ) die Wahrscheinlichkeitsfunktion (auch Gauß'sches Fehlerintegral genannt)
• In der Physik steht das kleine Phi (φ) für ein Meson oder als Formelzeichen für das elektrische Potential
  • In der Strömungslehre steht das kleine Phi (φ) für die Durchflusszahl
• In der Elektrotechnik bezeichnet
  • klein Phi(φ) den Phasenverschiebungswinkel
  • groß Phi(Φ) den magnetischen Fluss
• In der Geomechanik steht das kleine Phi (φ) für den Winkel der inneren Reibung eines Lockergesteins
• In der Chemie steht Phi für den Volumenanteil eines Stoffes in einem Gasgemisch (in Vol%)
• In der Biochemie bezeichnet Phi den Torsionswinkel um die C alpha-N-Bindung in einem Protein und ist so neben Psi einer der beiden Rotationswinkel, mit dem sich die Gerüstkonformation einer Polypeptidkette weitgehend beschreiben lässt
• In der Geologie, insbesondere Ingenieurgeologie, steht das kleine Phi (φ) für den Winkel, den eine geologische Fläche mit einer gedachten horizontalen Fläche bildet, dem so genannten Einfallswinkel.
• In der Psychologie bezeichnet der Phi-Koeffizient (φ) den Zusammenhang zweier dichotomer Merkmale (Merkmale, die nur je zwei Ausprägungen annehmen können, z. B. Geschlecht, ja-nein oder haben-nicht haben)

Φ - ph/f

Im Altgriechischen wurde das Phi nicht als [f] sondern als aspiriertes p [ph] ausgesprochen[1]. Bei der Übertragung griechischer Wörter ins Lateinische wurden die Lehnwörter, insbesondere technische Bezeichnungen und Eigennamen, die den Buchstaben Φ enthielten, mit „p“ oder „ph“ transkribiert, womit sich die Schreiber, bemühten, diesen Laut wiederzugeben, den das Lateinische nicht kannte. Später, in den ersten Jahrhunderten nach Christus, tauchen erstmalig Schreibungen mit „f“ in solchen Lehnwörtern auf, was darauf hinweist, dass das Phi zu einem Frikativ geworden war. So wurde im zweiten Jahrhundert „P(h)ilippus“ durch „Filippus“ ersetzt.

ich war nämlich etwas verwirrt, denn ich kannte phi nur aus der Chemie

[Balu2000]

Natürlich gibt es in der schulischen Ausbildung auch Mängel, aber wenn ich als Elternteil bis zur Zeugnissausgabe warte, um die Leistung meines Kindes zu beurteilen, ist es meistens schon zu spät. Als Elternteil unterschreibe ich ein Großteil der Zensuren schon im Vorfeld und kann abschätzen wo es an Wissen mangelt. Ebenso bei der Kontrolle der Hausaufgaben. Ohne Mitwirkung der Eltern ist die Schule genauso aufgeschmissen wie umgekehrt.

[Nils]

Ich für meinen Teil halte die PISA-Studien für Mumpitz. Und dumme Leute gibt und gab es in allen Generationen. Das ist kein Novum.

Die Story an sich ist aber natürlich nicht unlustig .

[xtw]

Natürlich verteilt sich die Dummheit einigermaßen homogen auf alle Menschen, Nils.
Aber der Anteil der Vollspacken und Eckpfosten nimmt offenbar immer weiter zu ! Aufgrund unserer Azubis habe ich seit Jahren einen guten objektiven Einblick in das, was da kommt - und es wird schlimmer !
Als "schlimm" empfinde ich im übrigen auch die sprachlichen Defizite der jungen Menschen, egal woher sie stammen. Das bilden ganzer oder gar komplexer Sätze ist genauso selten wie eine anständige Aussprache oder Sitzhaltung.
Auch Desinteresse, Faulheit und mangelndes Verantwortungsbewusstsein sind ins Extreme gestiegen, hauptsache die Kohle kommt...

Die Story wird im Übrigen spätestens dann "unlustig", wenn Du Dich auf die Arbeiten der Personen verlassen sollst oder musst !! Das geht von "Hab ich den Schutzleiter angeschlossen ? Scheixxegal !" über "Hab ich die Schrauben angezogen ? Scheixxegal !" bis zu "Hab ich den Katheter gewechselt ? Scheixxegal !"...

[Picton16ft]

Zitat von s.Bubi

-und was ist phi : "ein grieschischer buchstabe"

steh ich aufm Schlauch oder was? das ist doch richtig


(übrigens ist deine rechtschreibung auch nicht so der Renner (nicht nur in dem oben genannten Zitat))
normalerweise stört mich das nicht solange man den sinn erkennt ohne sich sein hirn zu verrenken, , schon aber wenn man sich über andere beschwert

[Nils]

EDIT: durch TomM bereits erledigt, hatte ich übersehen....

[Skibbää]

Zitat von Picton16ft

steh ich aufm Schlauch oder was? das ist doch richtig


(übrigens ist deine rechtschreibung auch nicht so der Renner (nicht nur in dem oben genannten Zitat))
normalerweise stört mich das nicht solange man den sinn erkennt ohne sich sein hirn zu verrenken, , schon aber wenn man sich über andere beschwert

fast! grie ch ischer nicht grie sch ischer ...aber da gehen wir mal alle von einem Tipfehler aus, den man icht extra anzeigen muß! Sehe ich genauso wie Du!

[Karlsson]

Wenn mein einer Azubi noch nicht einmal weiß was eine GmbH ist, ich rede von der Bedeutung der einzelnen Buchstaben....
oder ich ihm mein Beileid ausspreche weil sein Opa verstorben ist und er mich fragend anschaut... er wußte wirklich nicht was ich damit sagen wollte, fehlt es doch schon von zu Hause aus.. ach .. der Junge mann ist 23 Jahre alt.

[Skibbää]

Zitat von TomM

Moin,

mal davon abgesehen, dass der grieschische Buchstabe schon etwas besonderes ist, hast Du Dich sicher einfach nur vertippt - oder?

Griechenland, griechischer Buchstabe, griechischer Wein...

Zuim phi steht im Wiki zu lesen:


ich war nämlich etwas verwirrt, denn ich kannte phi nur aus der Chemie

jetzt darf ich auch nochmal....

ich gehe eher davon aus, das Kai hier nicht Phi sondern Pi gemeint hat.( was er bestimmt auch richtig - auf altgriechisch - hingeschrieben hätte, gäbe es die entsprechende Taste auf dem PC )
π = 3,14 ---das soll ein Pi sein- sorry---das kommt leider nicht besser rüber--- Nach Euler und Gauß wird er wohl kaum einen Azubi fragen!
Ist aber schön, das Du den Unterscheid kennst! Bestätigt einmal mehr das DU was weißt, Tom! .....

[Nils]

Zitat von Karlsson

Wenn mein einer Azubi noch nicht einmal weiß was eine GmbH ist[...]

Gesellschaft mit beschränkter Hoffnung .

[Skibbää]

Zitat von Karlsson

Wenn mein einer Azubi noch nicht einmal weiß was eine GmbH ist, ich rede von der Bedeutung der einzelnen Buchstaben....
oder ich ihm mein Beileid ausspreche weil sein Opa verstorben ist und er mich fragend anschaut... er wußte wirklich nicht was ich damit sagen wollte, fehlt es doch schon von zu Hause aus.. ach .. der Junge mann ist 23 Jahre alt.

Prinzipiell richtig! Aber: Gestern Abend habe ich etwas erlebt, was genauso traurig ist , wie das, was hier zu lesen ist, nur "umgekehrt"
DAS IST KEIN WITZ WAS JETZT KOMMT!!!!!!

Einer meiner Freunde ist gerade am Umziehen! (Mediziner, Akademiker....das ganze Programm) es ging ans Wände weißen....das lief alles halbwegs gut...jeder hatte so sein Zimmer, das er bearbeitet hat...je nach Geschicklichkeit mehr oder weniger schnell! Dagegen ist ja nichts zu sagen, zumindest nicht wirklich!
Dann kams aber! Er ( der Mediziner ) kam und meinte man solle mal nach Ihm schauen, da würde etwas nicht stimmen, die Farbe würde garnicht decken.....(er hatte einen neuen Eimer aufgemacht und bestimmt schon 1/4 der zu streichenden Decke "bearbeitet")
Nun...das war alles richtig...die "Farbe" deckte die Betondecke (im Keller) nicht ab! WEIL: es war keine Farbe, sondern Kleister Tja! da haben wir natürlich alle toll gelacht, obwohl das garnicht soooo witzig ist, wenn man sichs mal genau überlegt!
Einen Azubi hätte man rund gemacht und ihn gefragt wie er überhaupt die Schule geschafft hat, aber bei einem promovierten Akademiker läuft es unter der Rubrik "Panne"!

Im nachhinein betrachtet finde ich das sehr "peinlich" und irgendwo auch "erschreckend"
Aber man sieht daran, das es wohl überall, durch alle Klassen, Leute gibt, die in Teilbereichen einfach "nullwissen" haben! Bestimmt gleicht "er" das in anderen Gebieten wieder mehr als aus, aber -wenn man selbst nicht davon betroffen ist (!) -....aufregen tut man sich schon darüber!


Glashaus und Steine ..........sag ich nur!

[Bubi]

Zitat von TomM

Moin,

mal davon abgesehen, dass der grieschische Buchstabe schon etwas besonderes ist, hast Du Dich sicher einfach nur vertippt - oder?

Griechenland, griechischer Buchstabe, griechischer Wein...

Zuim phi steht im Wiki zu lesen:


ich war nämlich etwas verwirrt, denn ich kannte phi nur aus der Chemie

gut tom
ich meinte pi und nicht "fi"
aber ich denke, aus dem kontext lässt sich mit etwas gutem willen.
noch heraus lesen.

[Eckaat]

Zitat von Karlsson

Wenn mein einer Azubi noch nicht einmal weiß was eine GmbH ist, ich rede von der Bedeutung der einzelnen Buchstaben....

Das ist das Erste und Wichtigste was unsere lernen: "Geh mal Bier holen!"

Gruß Ecki

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von Nils

Gesellschaft mit beschränkter Hoffnung .

Du weißt ja garnichts

Gemeinschaft mit beschränktem Haarwuchs

Mit den Azubi´s hat man schon sein Kreuz zu tragen. Entweder blickig und faul oder fleißig und nicht helle genug die Prüfung zu bestehen.

Ich hatte das Phänomen schon öfter. Hier im BF eine Lösung zu finden ist da aber schwierig. Das vorbringen der Tatsachen ist ja schön und gut es mangelt aber an Lösungsansätzen die auch umgesetzt werden. So lange es die nicht interessiert die ihr Fähnlein in den Wind der Wählerschaft hängen haben wir schlechte Karten.

[Nils]

Zitat von Skibbää

[...]je nach Geschicklichkeit mehr oder weniger schnell! Dagegen ist ja nichts zu sagen, zumindest nicht wirklich!

Wo man gleich einen Schritt weiter gehen kann:

Die Gesellschaft hat keine Probleme damit, wenn jemand unsportlich oder handwerklich ungeschickt ist, mit Kunst nicht viel anfangen kann oder mit Mathe Probleme hat.
Aber (unabhängig von Mathe) werden mangelnde Intelligenz und / oder geringe Bildung verurteilt. Es gibt nunmal Leute, die körperlich mehr drauf haben, welche die geistig mehr drauf haben und welche, die in beidem gut, schlecht oder durchschnittlich sind. Wieso zählt Cleverness und Bildung in der Gesellschaft so viel mehr als körperliche Eigenschaften? Kann man sich über den unsportlichen Professor mit zwei linken Händen nicht eigentlich genauso lustig machen oder aufregen wie über den ungebildeten Lehrling, der Magnete an die Alu-Schiene heften will?

[Eddi II]

Zitat von Nils

Ich für meinen Teil halte die PISA-Studien für Mumpitz. Und dumme Leute gibt und gab es in allen Generationen. Das ist kein Novum.

Die Story an sich ist aber natürlich nicht unlustig .

So einfach ist es wohl nicht, denke ich.
M. E. haben wir im Moment schon recht schlechte Ausgangssituationen.
Ich sehe das aus der Sicht des Vaters dreier Söhne (18, 14 und 8) und aus der sich des Handwerksmeisters f. E-Technik mit eigenem Unternehmen.

Der Bildungsgrad der Schulabgänger wird definitiv kontinuierlich schlechter.
Die Ursachen sind natürlich vielschichtig und verteilen sich auf Gesellschaft, Staat, Elternhaus und Schule.

Schlimm ist dieser Zustand vor dem Hintergrund des heranrollenden Fachkräftemangels, auch durch den demografischen Wandel bedingt.

Als Vater stört mich oft die Dienst-nach-Vorschrift-Mentalität vieler Lehrer gepart an den Gymnasien mit einer gewissen Arroganz und als Unternehmer das niedrige Bildungsnivou welches die Azubis mitbringen.
Als Ausbildungsbetrieb müssen wir uns mächtig anstrengen, Fachleute auszubilden, die unseren Ansprüchen gerecht werden.
Die schulische Ausbildung hinkt den Anforderungen der Wirtschaft, besonders im technischen Bereich immer weiter hinterher.
Wie soll ein Azubi in E-Technik (i.d.R. 10 Klassen - Abschluss 2,5)
die Ausbildung meistern, wenn er nicht einmal Bruchrechnung beherrscht.

Aber die Jungs sind noch formbar, wenn sie zu uns kommen. Wir haben bisher fast ausschließlich gute Erfahrungen.
Erst vor zwei Wochen hab ich mit einem ehem. Azubi einen Arbeitsvertrag unterschrieben. Er wird jetzt bei uns als Inbetriebnehmer weiter ausgebildet.

Ups, etwas viel. Aber es sind meine Erfahrungen zu dem Thema.
Viele Grüße.

[Bubi]

wenn ich bei den diversen ausbilder- lehrer konferenzen mit den berufschullehren spreche,
sagen die ganz deutlich, dass sie nicht den vorgeschriebenen stoff in der
bfs durchnehmen können, sondern erst mal vertiefung aus der 8. und 9 klassenstufe machen müssen.

aber dieses halbe jahr muss zwangsläufig in der vertiefung der eigentlichen berufsbegleitenden schulausbildung hintenraus fehlen, so dass schwächere schüler damit erst recht abgehängt werden.
im endergebnis für meinen bereich heisst das, dass der azubi dann zwar eine
sinusfunktion erkennen kann und vielleicht sogar rechnen kann, aber nicht weis wie die schnittgeschwindigkeit für einen werkstoff errechnet wird

[Nils]

Zitat von s.Bubi

[...]sondern erst mal vertiefung aus der 8. und 9 klassenstufe machen müssen.

Das war aber mindestens vor fünfzehn Jahren schon genauso. Ich habe Gas-Wasser-SchXXXe gelernt, und in der Berufsschulklasse gab es schlaue, normale und ziemlich doofe Leute. Vier oder fünf hatten überhaupt keinen Schulabschluss (von denen ein paar jedoch nicht doof waren). Der Pauker im Technischen Zeichnen schlug die Hände über dem Kopf zusammen, als ein beachtlich großer Teil der Schüler nicht - wie oft wiederholt drauf hingewiesen - drei Ansichten eines Würfels erstellte, sondern die vorgegebene Isometrie nachzeichnete . Das war auch von den meisten keine Ignoranz, sondern....naja, genau, das .

[N.Eptun]

Zitat von Skibbää

Frage: Wieviele Menschen gibt es auf der Welt..
Schüler: Ich schätze so um die 10 bis 15 MIO (die mit den 6 nullen)
Frage darauf: Wieviel Einwohner hat Detuschland?
Schüler: Hmmm...so um die 5 bis 8 Mio????
Danach kam noch die Frage nach dem höchsten Berg der Welt und die Frage wie hoch er ist.... Himalaja kam ja noch (als Bergname) aber die höhe von ca, 2000 Kilometer hat auch nicht ganz gestimmt...

es kann natürlich am absoluten Desinteresse der Person gelegen haben - oder aber auch an Dyskalkulie (dann wäre es unverschämt darüber zu lachen).
Ich befürchte, man kann anhand der (teilweise auch lustigen) Einzelbeispiele kaum zu einem Urteil kommen. Wenn allerdings Ausbildungsbetriebe durch die Bank beklagen, dass die Berwerber immer weniger Fähigkeiten besitzen, dann sollte man das Ganze vielleicht doch mal beleuchten: Liegt es an der Verdummung? An um sich greifender Faulheit? Oder vielleicht an der mangelnden Attraktivität der Ausbildungsberufe? Wie auch immer, wir werden hier wohl nicht die Lösung finden - also lasst uns wieder Boot fahren

[1WO]

Hallo..

Das liegt weder an den Kindern noch an den Lehrern.

Zu den Kindern: Sie haben alles, bekommen alles, müssen nichts dafür tun- Hauptsache die Schulnoten sind in Ordnung- mit dem Zeugnis geben ja die Eltern an...
Keine Pflichten als Mitglied im Familienverbund. Playstation3, eigener Fernseher mit Premierezugang, vom Schlepptop nicht zu reden- der Schnellste damit die Spiele alle funzen. Handypaket mit 500 Gratis SMS- man will ja seine Ruhe nach Feierabend. Anstatt gemeinsam, ist jeder einsam, man lebt nebeneinander nicht miteinander. Arbeit, mithelfen, Verantwortung tragen- lauter Fremdwörter. Ja woher denn?

Dürfen auch nix tun die Kinder. Fahrradfahren ohne Helm? Soooo gefährlich. Heimlich mit dem Mofa? Keinesfalls. Autofahren mit 14? Ja wo kommen wir denn da hin? Heimlich eine Zigarette? Vielleicht sogar eine Dose Bier gekauft? Anfall, Nervenzusammenbruch der Eltern. Mein Kind? Sowas macht das Kind doch nicht. Schoko geklaut? Ach Gott- bekommt doch genug Taschengeld der Liebe ich kenne mein Kind nicht wieder (wenn mans je gekannt hat...)....

Und die Lehrer? Die kannst vergessen. Nachsitzen muss das arme Kindchen, weils eine freche Schnautze hat? Das werden wir aber mit dem Rektor klären, du schlimme Lehrerin....Waaaassss? Mein Kind hat eine Ohrfeige bekommen???? Anzeige, Staaatsanwalt, Suspendieren, Rettung, Polizei,FBI muss her...

Jetzt nehme sich jeder an der Nase und rechnet mal von letzter Woche die Stunden zusammen die er mit seinem Kind gemeinsam, sinnvoll verbracht hat.
Na? Mehr oder weniger als eine lächerliche Stunde?

Jetzt dürft ihr mich hauen....

Grüße Andi

[Nils]

Amen!