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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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#26
08.04.2003, 11:14
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Zitat:
Ich mein, die Luft expandiert ja noch bei der Verbrennung, da müsste ja ein richiger Abgasstrahl rauskommen 
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Dominik 
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#27
08.04.2003, 11:57
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Auf der anderen Seite ist es natürlich auch gut, dass so eine Menge Abgas von den großen Motoren kommt. Wie würde sich sonst eine offene Auspuffanlage anhören?
 Wenn du mal die Tröte von einer Mofa abbaust, wirst Du dich schon erschrecken, was da für ein gräßliches Krächzen raus kommt. Laut aber dafür kein Klang! 
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Gruß, Thomas
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#28
08.04.2003, 15:02
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@1WO
Es ist schon wichtig bei einem Motor, egal ob Segel- oder Mobo, das der Motor genügend Luft bekommt! Mein 5,7 V8 wird nur durch 4 Löcher a 6 cm Durchmesser im Deck beatmet! Das ist für volle Leistung eindeutig zu wenig! Hilfsmotoren bei Seglern sind durch schlechte Motorraum belüftung und gute Dämmung sehr anfällig bei der Ansaugluft! Je wärmer die Ansugluft ist, desto weniger Sauerstoff enthält diese! Bei alten Berufsschiffen sieht man sehr oft, das sie mit offenen Motorraumluken fahren! Der Grund ist meist in der Sauerstoffzufuhr zu suchen! Kann abewr jeder selbst ausprobieren! Bei warmen Motor vollast fahren, danach zum Vergleich unter Vollast mit offenem Motorraum fahren! Läuft der Motor im zweiten Fall besser, bekommt er zu wenig, oder zu warme Verbrennungsluft! Bei mir habe ich einen ANstieg der Drehzahl von ca. 800 U/min feststellen können!
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Grüße vom Pottkind Ricky
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#29
08.04.2003, 15:21
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Hab jetzt doch mal nachgeschaut was VETUS sagt:
Wird die Verbrennungsluft aus dem Motorraum bezogen, sollte die Motorraumtemp. nicht mehr als 10° - 20° C über der Aussentemp. liegen! Steigt die Verbrennungsluft um 10° über die 25° an, nimmt die Maximal zu erbringende Motorleistung um ca. 7% ab! Die Verbrennungsluft darf im Prinzip 45° - 55°C nicht überschreiten! Thermometer in den Luftfilter halten. Die Zusätzliche Luft zur Belüftung des Motorraums beträgt das 1,25 - 2,5fache der Verbrennungsluft! Die Luftgeschwindigkeit in der Luftzufuhr darf 3 m/s nicht überschreiten. Bei einer kleinen "Luftmuschel" mit einer Luftöffnung von 76 mm schreiben sie: " Ist geeignet für Motoren bis 9,3 PS! Ich suche aber noch diese Faustformel, für die Grösse der Luftein- und auslässe!
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Grüße vom Pottkind Ricky
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#30
08.04.2003, 15:36
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Eine habe ich noch!
Ist auch aus dem Vetuskatalog! Jeder Motor braucht 6,1 Kubikmeter (!) Luft pro kw in der Stunde! (4,5 m³/PS/Std.). Das soll wohl für die verbrennungsluft gelten, dazu kommt dann noch die Luft für die Motorraum ventillation! So als Beispiel: Wenn ich das hier im Katalog richtig deute, haben sie einen Lufteinlass für 150 PS mit einer einbaugrösse von 870 mm x 178 mm vorgesehen!
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Grüße vom Pottkind Ricky
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#31
08.04.2003, 16:30
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Zitat:
Wenn "mehr" Luft benötigt wird, dann bleiben nur noch die Wege um und hinter Polstern, sowie Umwege durch die Scharps. Öffnest Du denn jedesmal bei Vollgas die Luke des Motorraumes?
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Gruß, Thomas
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#33
08.04.2003, 22:00
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Zitat:
rechne uns das mal vor... Aber bitte verständlich!
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Mit sportlichen Grüßen ᴒɦᴚᴝϩ Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal Propeller - Abgasanlagen - Generatoren Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens. Siehe auch www.kegel.de Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen. Kontaktdaten und Impressum
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#34
08.04.2003, 22:05
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Ja, mach mal !
Mir drängt sich der Verdacht auf, das irgendwas nicht stimmt - aber was???? Findet nur ein Teilaustausch der Luft statt?
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Dominik
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#35
08.04.2003, 22:47
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@Boatmen
Ich bin bisher erst zweimal Vollgas gefahren um eben dieses zu testen weil mir die Ansaugöffnungen zu klein vorkamen! Auch wenn in meinem Boot ein V8 werkelt (werkeln sollte) bin ich mehr für die gemütliche gangart! Bei uns auf dem See ist V/max 9 km/h! Im Standgas fährt mein Boot 13 km/h und dafür reicht die Luftzufuhr!Hab aber überlegt, nächstes Jahr grössere Lufteinlässe einzubauen! Will ja auch mal woanders fahren!
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Grüße vom Pottkind Ricky
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#36
08.04.2003, 22:53
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Hallo,
bin zwar kein Motorexperte aber ich versuch mal etwas Licht in´s Dunkel zu bringen. Der Luftbedarf zur vollständigen Verbrennung berägt etwa 15 kg Luft auf 1kg Kraftstoff. Im ungünstigsten Fall enthält 1 Kubikmeter Luft 2 g und im allergünstigsten Fall 0,001 g Staub. Das Mischungsverhältnis kg/kg kann man in Kubikmeter/Liter mit folgender Formel umstellen. Ich kann hier keine Formel schreiben, ich mach ein Bild da könnt Ihr weiter grübeln, viel Spaß
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Grüße Gerhard
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#38
09.04.2003, 18:41
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Hallo Thomas,
dann machen wir es anders  Bei normalem atmosphärischen Luftdruck und 15° Celsius wiegt Luft 1,225 kg pro Kubikmeter, aber die Dichte nimmt mit steigender Feuchtigkeit leicht ab.Außerdem ist kalte Luft dichter als warme. In großen Höhen (in den Bergen) ist der Luftdruck und damit die Luftdichte geringer. In meiner Hudelei hab ich nicht berücksichtigt das Du mit Deinem Boot auf Meereshöhe bist und außerdem eine Motorraumtemperatur von ca. 30° C hast, daher ist der atmosphärische Luftdruck Ql nicht wie angegeben 1,29 sondern bei 30° C und Meereshöhe ca. 1,16 Du weist ja sicher was Dein V 8 in der Stunde braucht, nehmen wir als Hausnummer, er saugt 20 Liter in der Stunde, für ein Liter braucht dein Motor 9,9 Kubikmeter Luft x 20 Liter = 198 Kubikmeter Luft in der Stunde Bei 55 Liter braucht Dein Liebling 544 Kubikmeter Luft, für eine gute Verbrennung und die willst Du ja.
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Grüße Gerhard
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#39
09.04.2003, 22:30
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Zitat:
Das uns zum Atmen immer noch genug bleibt, bei den ganzen Motoren auf unserem Globus ist doch verwunderlich-zumal der Regenwald immer kleiner wird. Didi
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#41
10.04.2003, 08:26
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Hi Gerd,
danke für Deine weitere ausführliche Beschreibung. Ich bin wirklich kein Motorexperte, konnte aber die Rechnung von Cyrus nachvollziehen. Ich dachte, Motor macht Ventil auf, Luft mit normalem Umgebungsdruck strömt ein und wieder Ventil zu, daher rechne ich mit 5700 ccm, mal der Drehzahl max unter Belastung, geteilt durch 2, da nur bei jeder Zweiten Kurbewellenumdrehung eingesaugt wird. Deine Rechnung habe ich mal ohne Dein Einverständnis zu holen, mit meinem Arbeitskollegen besprochen, da wir uns ja nicht persönlich bekannt sind und dieser Bereich auch ohne login öffentlich zu lesen ist. Was ich davon behalten habe ist, Du rechnest quasi mit einem Wert Lambda? Dieser soll, und jetzt war sich mein Kollege nicht mehr sicher, den Wert zwischen Kohlenwasserstoffe und Luft, oder Sauerstoff definieren. Du rechnest mit Luft. Aber, braucht der Motor denn nicht nur den Sauerstoff zum verbrennen, wo der Anteil in der Luft nur bei 22% liegt? Damit würde er mehr Luft einsaugen als in Deiner Rechnung. Ich hoffe mal, ich bringe jetzt nicht alles durcheinander!
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Gruß, Thomas
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#42
10.04.2003, 09:12
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Zitat:
Gegenprobe: 9,9 x 124L/h = 1227,6 qm/h = 2.227.600 L/h / 60 = 20.460 Liter/min ! Diese 124 L/h habe ich bei vollgas gemessen, bei knapp 5000 U/min
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Mit sportlichen Grüßen ᴒɦᴚᴝϩ Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal Propeller - Abgasanlagen - Generatoren Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens. Siehe auch www.kegel.de Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen. Kontaktdaten und Impressum
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#43
10.04.2003, 09:38
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moin,
bei einem Saugmotor strömt die Luft nicht ein, sondern wird eingesaugt. Im Ansaugtrakt herscht permanenter Unterdruck, dies bitte bei den Berechnungen bedenken. Die Formel mit der verbrauchten Benzinmenge kommt der Wirklichkeit sehr viel näher, weil der Motor nur mit eben diesem Mischungsverhältnis vernünftig läuft. Willy PS. mit 38 PS stehe ich über diesen Dingen
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#44
10.04.2003, 11:41
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Zitat:
ich hab bei Deinen Kommastellen leichte Probleme Wenn Du 124 Liter in der Stunde brauchst, brauchst Du auch 1227,6 qm Luft in der Stunde für zwei Maschinen währen das in der Minute 20,46 qm Liter Luft ( Cyrus mach links und rechts Düsen raus, so wie Boeing 747) Wie Willy schon sagt, der Motor braucht für eine gute Verbrennung eine gewisse Menge Luft ( Sauerstoff ). Deshalb ist die Luftmenge auch abhängig in welcher Höhe man diesen Motor betreibt und welche Umgebungstemperaturen herschen (Druckunterschied der Atmosphäre) Mein eigenes Resümee: Der Motor braucht mehr Luft alls ich dachte, er braucht Frischluft und keine allte abgstandene Sauerstoffarme, wir brauchen in, also geben wir im was uns nichts kostet
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Grüße Gerhard
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#46
10.04.2003, 11:52
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Zitat:
Ich finde es nur Interressant da bei Deiner und bei meiner Rechnung die gleichen Werte rauskommen. P.S. ich habe nur einen Motor.
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#48
10.04.2003, 12:33
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Für meinen Motor bedeutet das:
nach Prof. Cyrus: 5,7 x 4500 / 2 = 12825 Liter/min Luft nach Prof: Gerd: 12825 * 60 / 1000 / 9,9 = 78 Liter Treibstoff/Stunde, wenn ich maximal fahre. Ist das plausibel bei einem V8 mit 260 PS? Dann wäre die Milchmädchenrechnung von Cyrus annähernd richtig und für die Schnelle einsetzbar und vor allem zu behalten!!! Hatten wir nicht mal irgendwo einen Beitrag, in der eine Formel für den Verbrauch des Motors genannt wurde? Den könnte man ja noch mal zur Plausibilität dagegen rechnen.
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Gruß, Thomas
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#50
10.04.2003, 12:58
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wie interessant....
und was sagen uns all diese Berechnungen??? Vielleicht können die Marinas eine Luftverbrauchsgebühr einheben.  Neben der neuen Tauchgebühr sicherlich eine ertragreiche Einkommensquelle. Gerni
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