Lohnt neuer kompletter Antrieb bei älteren Booten ?

[aquacan]

Hi,

Die Frage, welches Sonderangebot seriös ist und bei welchem Murks raus kommt lässt sich nicht immer damit beantworten, dass das, was deutlich preiswerter ist, schlecht sein muß.

So habe ich z.B. meine abnehmbare Anhängerkupplung, eine Westfalia, bei einem grossen Internethändler, der sich darauf spezialisiert hat, für 315,- € incl, Adapter, Versand und Nachnahmegebühren bekommen, wohingegen der Fordhändler dafür von mir 600,- € haben wollte. War wahrscheinlich die selbe Kupplung, da Kupplungen alle anderweitig zugekauft werden.

Bei den Montagekosten das selbe. Ford wollte dafür auch 600,- €, ich bekam es in einer freien Karosseriewerkstatt für 250,- € gemacht. Einwandfreie Arbeit und einwandfreie Kupplung. Die Hälfte gegenüber der Fachwerkstatt gespart.

Diese negativen Pauschalurteile gespickt mit nicht verifizierbaren und überprüfbaren Andeutungen sind nicht zielführend.

Ich habe im Video-Profi-Bereich über eBay-Händler sehr gutes Equipment gekauft und tausende Euronen gespart, alles einwandfreie legale Ware .

Um auf die Marinemotoren zurückzukommen, so gibt es bei den eBay-Händlern und Werkstätten auch die gesetzliche Garantie , Gewährleistung und Rücktrittsrechte, wenn dort nichts gescheites zustandekommen sollte.

Gut , ich werde mir für mein altes Boot keinen neuen Antrieb zulegen, sondern versuchen, den alten wieder auf Vordermann zu bringen.

In diesem Zusammenhang ist mir aufgefallen, dass z.B. in BoatShop 24 viele neuere Motoren in verschiedenen Preislagen - je nach Grösse und Alter - angeboten werden. Sich dort zu orientieren, könnte auch eine Alternative sein.
Kann man diese Motoren im ausgebauten Zustand praktisch auf Herz und Nieren überprüfen, bzw, überprüfen lassen , z.B. die Kompression, oder muss dafür ein besonderer Prüfstand zur Verfügung stehen.

Einfacher gefragt: Was kann man im ausgebauten Zustand überprüfen ohne aufwendige Prüfstandtechnik und welche Überprüfungen sind aufwendiger ?

Gruß
Justin

[Fraenkie]

Zitat von aquacan

Hi,

Die Frage, welches Sonderangebot seriös ist und bei welchem Murks raus kommt lässt sich nicht immer damit beantworten, dass das, was deutlich preiswerter ist, schlecht sein muß.

So habe ich z.B. meine abnehmbare Anhängerkupplung, eine Westfalia, bei einem grossen Internethändler, der sich darauf spezialisiert hat, für 315,- € incl, Adapter, Versand und Nachnahmegebühren bekommen, wohingegen der Fordhändler dafür von mir 600,- € haben wollte. War wahrscheinlich die selbe Kupplung, da Kupplungen alle anderweitig zugekauft werden.

Bei den Montagekosten das selbe. Ford wollte dafür auch 600,- €, ich bekam es in einer freien Karosseriewerkstatt für 250,- € gemacht. Einwandfreie Arbeit und einwandfreie Kupplung. Die Hälfte gegenüber der Fachwerkstatt gespart.

Diese negativen Pauschalurteile gespickt mit nicht verifizierbaren und überprüfbaren Andeutungen sind nicht zielführend.

Ich habe im Video-Profi-Bereich über eBay-Händler sehr gutes Equipment gekauft und tausende Euronen gespart, alles einwandfreie legale Ware .

Um auf die Marinemotoren zurückzukommen, so gibt es bei den eBay-Händlern und Werkstätten auch die gesetzliche Garantie , Gewährleistung und Rücktrittsrechte, wenn dort nichts gescheites zustandekommen sollte.

Gut , ich werde mir für mein altes Boot keinen neuen Antrieb zulegen, sondern versuchen, den alten wieder auf Vordermann zu bringen.

In diesem Zusammenhang ist mir aufgefallen, dass z.B. in BoatShop 24 viele neuere Motoren in verschiedenen Preislagen - je nach Grösse und Alter - angeboten werden. Sich dort zu orientieren, könnte auch eine Alternative sein.
Kann man diese Motoren im ausgebauten Zustand praktisch auf Herz und Nieren überprüfen, bzw, überprüfen lassen , z.B. die Kompression, oder muss dafür ein besonderer Prüfstand zur Verfügung stehen.

Einfacher gefragt: Was kann man im ausgebauten Zustand überprüfen ohne aufwendige Prüfstandtechnik und welche Überprüfungen sind aufwendiger ?

Gruß
Justin

Einen gebrauchten Motor zu kaufen ist genauso oder noch mehr Vertrauens- oder Glückssache wie ein Boot oder Auto mit gebrauchtem Motor drin.
Du kannst den im Leerlauf laufen lassen und auf Geräusche achten, du kannst Kompression prüfen und mit dem Endoskop in die Zylinder schauen, du kannst auf den Öldruck achten.....
Aber ob das Ding jemals 20 Stunden zusammenhängend zuverlässig läuft .....Glaskugel

[Merlin Magic]

Zitat von aquacan

Einfacher gefragt: Was kann man im ausgebauten Zustand überprüfen ohne aufwendige Prüfstandtechnik und welche Überprüfungen sind aufwendiger ?

Gruß
Justin

Wohl eher nicht bzw nur teilweise. Denn zb ein "noch nicht ganz" defektes Lager oder einen Haarriss in der Kurbelwelle erkennst du vorab nicht. Erst wenn es dann rumst/steckt. Ohne irgendwelche Zerlegungsarbeiten kannst du wohl ausser Kompression messen, optisch Prüfen und Probelaufen nicht viel machen.

Grüße
Bernd

[zz69]

Zitat von divefreak

Wenn du das Boot noch 5-10 Jahre fahren willst ist ne komplette Anlage eher günstiger.

Frag mal Pederskipper was er in sein Boot investiert hat.

Das könnten schon leicht 60-70% einer Neuanlage sein!

Und ein"Tauschmotor" von Schrottbay gibt es auch nicht unter 4-5k€!

MFG René

Ja, ich habe ein Angebot eine komplett neue Maschine würde 12800 euro kosten und das lohnt sich bei meinem Boot nicht. Habe das boot für 6000 Euro gekauft.

Mein Motor ist übrigens heute zerlegt worden, es wurde ein Kolbenkipper festgestellt, folgendes schrieb mir heute der Instandsetzer:

-der Motor hat einen Kolbenkipper und die Ventile im Zylinderkopf und die Kopfdichtung ist verbrannt.

Die Überholung des Motors stellt sich nun wie folgt dar:
-Motor wird gebohrt und gehont.
-Neue Kolben und Kolbenringe im Übermaß.
-Neue Nockenwellenlager.
-Neue Ölpumpe.
-Neue Haupt und Pleuellager.
-Motor mit neuer Grundbohrung.
-Kurbelwelle geleppt, bzw. geschliffen.
-Neue Ventile, neue Ventilführungen, neue Ventilsitzringe.
-Ölfilter Zündkerzen, Öl und Probelauf enthalten

Kostenpunkt 3450 Euro und ich habe heute morgen das OK zur
reparatur gegeben, ausserdem ist der Z-Antrieb komplett neu und erst 2 jahre alt,
hoffe ich habe dann ruhe...

Er lief zwar noch doch sehr unruhig und hat wahnsinnig geschrüttelt, ausserdem hatter er schlechte kompression und zog schlieren im wasser
durch schlechte verbrennung..


Woher kommt die verbrannte Kopfdichtung ?

Und ist das i.O. so wie beschrieben ?

[divefreak]

Zitat von aquacan

Diese negativen Pauschalurteile gespickt mit nicht verifizierbaren und überprüfbaren Andeutungen sind nicht zielführend.

Um auf die Marinemotoren zurückzukommen, so gibt es bei den eBay-Händlern und Werkstätten auch die gesetzliche Garantie , Gewährleistung und Rücktrittsrechte, wenn dort nichts gescheites zustandekommen sollte.

Du wirst hoffentlich Verständniss dafür haben das ich es mir durch meine Firma nicht erlauben kann hier klartext zu reden/schreiben.

Thema Gewährleistung:

Einer der Internetspezies überholt einen Antrieb im september. Danach lief das Boot noch maximal 3h.

Im Frühjahr macht der Antrieb mahlende Geräusche.

Zerlegt, Lager im Kopf verrostet. Kommentar der Werkstatt: Gewährleistung abgelehnt da war wohl Wasser im Antrieb. Achja die berechneten Lager gehörten zu nem anderen Antrieb!

MFG René

[Kaleu]

Hallo Zusammen,

einen B20 muss man wirklich nicht zum Tode verurteilen, bloß weil er nach 30 Jährchen mal muckt. Auch der Z100 gehört eher zu den unkaputtbaren Z-Antrieben. Ich fahre selbst zwei AQ105/100 Baujahr 1969 in meinem Boot die, bis auf eine durchgeschossene Kopfdichtung im letzten Jahr, keine Ausfallerscheinungen zeigten. Man muss halt bischen nach Zündung, Ventilspiel, Kühlung u.s.w. schauen, aber das ist bei diesen Motoren ja nicht so kompliziert. Exotische Werkzeuge außer ein paar Zoll-Schlüsseln braucht man auch nicht. Die Vergaser sind, wenn sie nicht ausgeschlabbert sind ebenfalls problemlos weil total simpel aufgebaut.

Für die Motoren gibt es noch nahezu alle Ersatzteile, wenn dies auch von dem einen oder anderen freundlichen Vertragshändler abgestritten wird. Es muss ja nicht immer "Penta" draufstehen. Guckst du da: www.alter-schwede.de -hier gibt´s einige Foren die sich mit der alten B16, B18 und B20 Technik beschäftigen und gute Tips. Einige Links führen direkt zu (seriösen) Anbietern bei denen man alle Verschleißteile, etliche Tuningteile und sogar generalüberholte Motoren, Vergaseranlagen (auch von Weber oder Solex) und Zylinderköpfe bekommt.
Ersatzeile für die Antriebe gibt´s, wenn´s denn nötig ist, u.A. noch bei Schmitt+ Seifert in HH.

Ich will´s Dir ja nicht ausreden aber ich würde mir überlegen ob ich einen B20/Z100 mit 130PS rausreiße und einen 140PS Ami (der womöglich auch noch in einer dubiosen Hinterhofwerkstatt zusammengeschrottelt wurde) für 12.000 Ois einbaue um dann mindestens 120 Kilo mehr rumzuschippern.

MfG
Kaleu

[Kaleu]

Guck mal bei www.boote-siegel.de
der hat immer Angebote von VP und Merc Komplettanlagen

[aquacan]

Hi,
wie in anderen threads schon mitgeteilt habe, hat sich beim Aus- und Auseinanderbau meines B20 herausgestellt, dass der Zylinderkopf gerissen und der Abgaskrümmer total durchgerostet war. Ansonsten war der Motor in keinem berauschendem Allgemeinzustand, gleichwohl lief er schön rund in der Wassertonne.

Nein, ein neues Triebwerk lohnt sich für das Boot keinesfalls mehr, zumal ich das Geld im Moment auch nicht in meiner Hobbykasse hätte. Statt an meinem alten die Schadensteile gegen gute gebrauchte auszutauschen werde ich dem Boot einen etwas moderneren gebrauchten und geprüften
VP AQ 145 B einpflanzen und 4- 500 Scheine dafür mehr investieren.

Bleibt zwar wieder ein Restrisiko bestehen, aber damit muß ich leben und kaufe mir dann eher nächstes oder übernächstes Jahr ein grösseres jüngeres Boot mit ebenso jüngerer Maschine.

Gruß
Justin