Aussenborder vs. Innenborder. Wie soll ich mich nur entscheiden ?

[Piepe]

Zitat von Thomas S

@oudee..das ist doch Quatsch..Alle,ob VW oder Audi mit V6 TDI Motorisierung kosten immer um die 50-70tsd euro.Du mußt also auch für das Blech drumherum noch etwas ausgeben..

Audi A8 oder welcher kostet immer um die 50 bis 70€??
Also Audi A4 kostet als 2.7 TDI V6 NEU 33550,-€

[divefreak]

Zitat von aquacan

Hi,

ich meinte, die aktuellen Innenborder haben noch die alte Technik von früher, während hingegen die aktuellen ABs mit neuester Technik aufwarten.

Diese Aussage ist falsch.

MFG René

[hansenloewe]

Die meisten IB-Besitzer, die ich kenne, haben Dichtheitsprobleme am Z-Antrieb oder gehabt - oftmals mit teuren Folgekosten.
Die Motoren sind eigentlich robust.

Neue IB's sind natürlich, genau wie ein moderner AB, vollgepfropft mit Elektronik. Ob das der Weisheit letzter Schluss ist, wird man in 10 Jahren erfahren und Leckagen sollte es bei einem neuen Z-Trieb nicht geben.

Ich finde, es geht zuviel Leistung beim IB mit Z und Platz verloren; gerade in der 5-6 Meterklasse ist jeder Zentimeter wichtig und wird teuer erkauft.

[divefreak]

Zitat von hansenloewe

Die meisten IB-Besitzer, die ich kenne, haben Dichtheitsprobleme am Z-Antrieb oder gehabt - oftmals mit teuren Folgekosten.

Das waren dann aber zum Großteil Wartungfehler oder?

MFG René

[Thomas S]

@piepe...wir redeten oben von Phaeton,Touareg,Audi Coupe etc..und nicht von der Schmalspurvariante,sondern mit ein bischen was drin....Geh doch mal los und kaufe nur für den von Dir genannten A4 einen Original Tauschmotor,aber keinen Rumpfmotor sondern ein einbaufertiges Aggregat.Und dann fang mal an das zu marinisieren,aber nix Gebastel oder so,vernünftig zu lackieren,etc...Frag mal nach was heute alleine ein 165Amp Generator als Einzelpreis kostet..Klar sind die Dinger teuer,vielleicht auch zu teuer..Aber im Moment sind sie absolut die Spitze der Technik ! ich hatte einen Mercr Diesel,der war so laut das ich mich an Bord nur noch anschreien konnte.Jetzt kann ich bei 7knt mehr Marschfahrt,bei noch geringerem Verbrauch sogar noch Musik hören..Leiser als ein V8 Benziner..fast genauso schnell,bei fast einem Drittel weniger Kraftstoffverbrauch !!Und den Ölwechsel mache ich wenn´s sein muß im weißen Anzug ! da bereu ich keinen einzigen Euro...

[Bärlinskipper]

Zitat von Thomas S

wir nähern uns doch langsam am Wasser den 2 Eur pro Liter Super....

Wo tankst du denn wenn ich fragen darf?!

[hansenloewe]

Zitat von hansenloewe

Die meisten IB-Besitzer, die ich kenne, haben Dichtheitsprobleme am Z-Antrieb oder gehabt - oftmals mit teuren Folgekosten.

Zitat von divefreak

Das waren dann aber zum Großteil Wartungfehler oder?

MFG René

René, mit der Vermutung wirst Du sicherlich Recht haben. Wird bestimmt oftmals unterschätzt, das die Bälge regelmäßig "dran" sind.
Einen Fall kenne ich, der hatte der Gehäusedichtungsprobleme - das hatte dann später zu einem Frostschaden geführt.

[Thomas S]

@ bärlinskipper ich schrieb WIR NÄHERN UNS ...wenn´s an der Straße schon tlws 1,60 kostet plus Wasserzuschlag kann man sich doch ausmalen was in naher Zukunft passiert.Es geht immerhin um fossile Brennstoffe,und die sind nicht endlos..Herrje,wir driften ab...Sorry !

[divefreak]

Zitat von hansenloewe

Einen Fall kenne ich, der hatte der Gehäusedichtungsprobleme - das hatte dann später zu einem Frostschaden geführt.

Also Wasser im Getriebeöl?

=> Wartungsfehler

MFG René

[Bärlinskipper]

Zitat von Thomas S

@ bärlinskipper ich schrieb WIR NÄHERN UNS ...wenn´s an der Straße schon tlws 1,60 kostet plus Wasserzuschlag kann man sich doch ausmalen was in naher Zukunft passiert.Es geht immerhin um fossile Brennstoffe,und die sind nicht endlos..Herrje,wir driften ab...Sorry !

Nu bleib mal ganz entspannt kein Grund, sich den Kopf an der Wand einzuschlagen!

Das der Sprit auf lange Sicht gesehen nicht billiger sondern teurer wird ist ja so überraschend nicht und auch keine besondere Weisheit, was wird schon billiger.

1,60 für den Liter Super hab ich das letzte mal zu DM-Zeiten gesehen insofern würde sich für mich auch die Frage stellen, wo du auf der Straße tankst aber lassen wir das.

Du neigst wohl dazu, ein wenig zu übertreiben.

Nur mal zur Info, in meiner Region beträgt der von dir erwähnte "Wasserzuschlag" 1-2 cent.

[Cooky-Crew]

Zitat von Bärlinskipper

........
Nur mal zur Info, in meiner Region beträgt der von dir erwähnte "Wasserzuschlag" 1-2 cent.

Dann bleib mal da wohnen

10-15 Cent/l sind keine Seltenheit

Gruß
UWE

[Thomas S]

@ bärlinskipper...also hier in Hamburg waren wir bei Super schon locker über 1,50..plus Wasserzuschlag kamen da schnell 1,60-1,70 Eur zusammen und somit nähern wir uns eben der 2Eur Grenze.Es ist auch müßig darüber zu diskutieren ob ich übertreibe.Aber eines steht fest.billiger wird´s nimmer und Normalbenzin stirbt aus...Vielleicht erinnerst Du Dich an den Song von markus "und kost Benzin auch 2 mark zehn,*******gal es wird schon gehn,Ich will spaß,ich geb Gas...." Daran hat auch niemand geglaubt damals...Aber ehrlich gesagt ist mir das auch egal,ich hab die Weichen so gestellt das ich auch in Zukunft fahren kann und nicht in irgendeiner Bucht vor mich hin oxidieren muß...

[Bärlinskipper]

Zitat von Cooky-Crew

Dann bleib mal da wohnen

10-15 Cent/l sind keine Seltenheit

Gruß
UWE

Deswegen ja meine Frage.

[Eckaat]

Zitat von divefreak

Also Wasser im Getriebeöl?

=> Wartungsfehler

MFG René

Das Problem haben Außenborder übrigens auch. Natürlich ist die Innenbordtechnik komplexer, weil ja die Kraft von innen nach außen muß.

Aber mir gefällts. Ich mochte den Klumpen da hinten dran irgendwie nie so richtig.

Gruß Ecki

[Jörg]

Irgendwie erinnern mich Aussenborder immer an Schlauchboote, auch wenn an gröpßeren Booten verbaut sind, kommt ein AB aus optischen und akustischen Gründen für mich nicht in Frage. Bei mir muß einfach unter dem Deckel ein V8 blubbern, auch wenn der unmengen an Sprit vertilgt könnte ich mir ein Boot ohne nicht vorstellen
Einerseits nervt mich dieses Gelumpe von den Amis, weil man ständig am Schrauben ist, aber wenn ich dann fahre entschädigt das

[checki]

Erstaunlich, daß hier noch niemand nach der etwahigen Größe des neuen Bootes unseres Genießers gefragt hat.
Davon würde ich die Wahl des Motors abhängig machen.

[Fletcher-Andi]

moin Jörg, das finde ich gar nicht erstaunlich - ist doch häufig so, der Fragesteller wird im laufe des threads nicht mehr beachtet, weil sich andere "kloppen" was wohl besser ist

[Jörg]

Zitat von checki

Erstaunlich, daß hier noch niemand nach der etwahigen Größe des neuen Bootes unseres Genießers gefragt hat.
Davon würde ich die Wahl des Motors abhängig machen.

Er hatte geschrieben, daß er jetzt ein 5m Boot hat und ein schnelleres will, nichts von einem größeren, deshalb gehe ich von 5-6m aus

[huebi]

Bei der ganzen Diskussion wundert mich, daß beim Innenborder wohl überwiegend nur der mit Z-Antrieb betrachtet wird. Diese prähistorische technische Krücke würde ich niemals in meinem Boot verbauen. 20% Leistungsverlust (=Mehrverbrauch) durch 2-fache (in engeren Kurven bis zu 3-fache) Kraftumlenkung ohne nennenswertigen sonstigen Vorteil möchte ich mir nicht antun. Der geringe Vorteil beim Slippen kann es ja nicht allein sein. Die meisten Z-Antriebs-Fahrer haben sicher noch nie ein Boot mit klassischer starrer Welle gefahren (schon gar nicht beim Wasserski). Warum gibt es kaum noch Boote wie Boesch etc. Den Platz für den Motor im Boot kann man sicher noch besser gestalten. Evtl. wäre die Überlegung für einen Boxermotor (Unterflur) an der Zeit.

[Jörg]

Zitat von huebi

Bei der ganzen Diskussion wundert mich, daß beim Innenborder wohl überwiegend nur der mit Z-Antrieb betrachtet wird. Diese prähistorische technische Krücke würde ich niemals in meinem Boot verbauen. 20% Leistungsverlust (=Mehrverbrauch) durch 2-fache (in engeren Kurven bis zu 3-fache) Kraftumlenkung ohne nennenswertigen sonstigen Vorteil möchte ich mir nicht antun. Der geringe Vorteil beim Slippen kann es ja nicht allein sein. Die meisten Z-Antriebs-Fahrer haben sicher noch nie ein Boot mit klassischer starrer Welle gefahren (schon gar nicht beim Wasserski). Warum gibt es kaum noch Boote wie Boesch etc. Den Platz für den Motor im Boot kann man sicher noch besser gestalten. Evtl. wäre die Überlegung für einen Boxermotor (Unterflur) an der Zeit.

Der Vorteil des Z Antriebs ist die trimmung, was bei starrer Welle nicht möglich ist. 20% Leistungsverlust sind zwar da, aber auch ein AB bringt es auf 10%

[divefreak]

Zitat von huebi

Bei der ganzen Diskussion wundert mich, daß beim Innenborder wohl überwiegend nur der mit Z-Antrieb betrachtet wird. Diese prähistorische technische Krücke würde ich niemals in meinem Boot verbauen. 20% Leistungsverlust (=Mehrverbrauch) durch 2-fache (in engeren Kurven bis zu 3-fache) Kraftumlenkung ohne nennenswertigen sonstigen Vorteil möchte ich mir nicht antun.

Deshalb ist der IPS oder Zeus ja auch effektiver ls ne Welle, weil er 20% Verlust hat...

MFG René

[Emotion]

Zitat von huebi

Bei der ganzen Diskussion wundert mich, daß beim Innenborder wohl überwiegend nur der mit Z-Antrieb betrachtet wird. Diese prähistorische technische Krücke würde ich niemals in meinem Boot verbauen. 20% Leistungsverlust (=Mehrverbrauch) durch 2-fache (in engeren Kurven bis zu 3-fache) Kraftumlenkung ohne nennenswertigen sonstigen Vorteil möchte ich mir nicht antun. Der geringe Vorteil beim Slippen kann es ja nicht allein sein. Die meisten Z-Antriebs-Fahrer haben sicher noch nie ein Boot mit klassischer starrer Welle gefahren (schon gar nicht beim Wasserski). Warum gibt es kaum noch Boote wie Boesch etc. Den Platz für den Motor im Boot kann man sicher noch besser gestalten. Evtl. wäre die Überlegung für einen Boxermotor (Unterflur) an der Zeit.

Ich liebe zwar auch die starren Wellen, aber die Z-Antriebe haben halt gewaltige Vorteile beim Slippen, Flachwasserfahrten, auf den Strand fahren und die Boote sind auch leichter zu manövrieren...

[Eckaat]

Zitat von huebi

Bei der ganzen Diskussion wundert mich, daß beim Innenborder wohl überwiegend nur der mit Z-Antrieb betrachtet wird. Diese prähistorische technische Krücke würde ich niemals in meinem Boot verbauen. 20% Leistungsverlust (=Mehrverbrauch) durch 2-fache (in engeren Kurven bis zu 3-fache) Kraftumlenkung ohne nennenswertigen sonstigen Vorteil möchte ich mir nicht antun. Der geringe Vorteil beim Slippen kann es ja nicht allein sein. Die meisten Z-Antriebs-Fahrer haben sicher noch nie ein Boot mit klassischer starrer Welle gefahren (schon gar nicht beim Wasserski). Warum gibt es kaum noch Boote wie Boesch etc. Den Platz für den Motor im Boot kann man sicher noch besser gestalten. Evtl. wäre die Überlegung für einen Boxermotor (Unterflur) an der Zeit.

Na ja, das gab es ja auch in Reinkultur ohne Wendegetriebe und mit spektakulären Fahrleistungen.

Und zwar das GFK-Boot Lotos mit 50 PS Wartburg-Innenborder, wo die Propellerwelle die direkte Verlängerung der Kurbelwelle war. Die Steigerung (1 Exemplar davon hab ich neulich bei Boatshop gesehen) waren derer 2, also 100 direkte 2-Takt PS ins Wasser. Muß wie Hölle gehen das Viech.

Aber so etwas würde doch heute kein Mensch mehr neu kaufen.

Gruß Ecki

[Fletcher-Andi]

Bei Brauckmann bei Brandenburg steht so ein Teil mit 2 mal 50 PS Wartburg-PS-Power, nettes boot, aber Ecki hat Recht, das Boot wird da bis zum Boots-Tod stehen, besonders weil der Preis extem hoch war.
Wohl eher was für Jäger und Sammler

[kobraCAT]

Aloha,
der Thread ist seit bald 8 Jahren tod. Warum? Ist das Thema AB vs IB nicht mehr aktuell? Ich frage, weil ich mich für ein Familien-, See- und Reisetaugliches Boot interessiere. Ich meine 1-3 Boote in der engeren Wahl zu haben. Aber das eine mit AB die anderen mit IB.
Also konkrete Fragen sind:
- sind AB immer noch so laut?
- Diesel ist nunmehr auch teurer geworden und gibt es immer noch einen Verbrauchsvorteil von Diesel IB zu AB?
- Ab welchem Baujahr sind bei gebrauchten Booten mit Z Antrieb die Dichtigkeitsprobleme nicht mehr so das Thema?
Danke
Mahalos
Kolja