Gasumbau (LPG) im Auto

[sea-commander]

Zitat von Jörg

Das ist ja mein Problem.....
Aber andererseits wenn ich das Auto günstig bekomme würde ich ja auch ne Kopfreparatur einplanen können

Vergiss nicht die ganze Rennerei, die du dann hast. Such dir jemanden, der das Auto mit Erfolg hat umrüsten lassen. Dann hast du wenigstens mal 'ne Referenz.
Oder geh mit deinem Vorhaben mal ins Autogasforum.

Du hattest vorher geschrieben, dass das jemand "privat" für dich machen könnte. Würde ich auch NIE machen. Nix inoffizielles und nix ohne ordentliche Garantie.

Chris

[barracuda75]

Zitat von Nichtschwimmer78

Da nehme man doch die gleiche Gasmischung?

dann kommt man aber nur halb soweit mit einer Tankfüllung

Zitat von Nichtschwimmer78

Und ändere die Besteuerung auf CO² Ausstoß anstatt Hubraum...

um einen CO² Vorteil zuhaben muss der Benzintank auf 5 bis 15 Liter begrenzt werden

Zitat von Nichtschwimmer78

Sonst fahre ich 2-Takter 200ccm mit 100PS

der stinkt und hört sich voll kagge an

[Nichtschwimmer78]

Grösserer Tank? T4 haben soviel Platz unterm Unterboden Sharan auch

Wieso Tankvolumen begrenzen?weniger Verbrauch weniger Co² lässt sich doch auch mit Grossem hubraum gut realisieren

Nein der hört sich nimmer Kagge an bei 20.000u/min...vrrroooommm

[barracuda75]

Zitat von Nichtschwimmer78

Grösserer Tank? T4 haben soviel Platz unterm Unterboden Sharan auch

es geht um Geländewagen bzw. SUV's

Zitat von Nichtschwimmer78

Wieso Tankvolumen begrenzen?weniger Verbrauch weniger Co² lässt sich doch auch mit Grossem hubraum gut realisieren

weil das in Deutschland nunmal so ist Begründung: man könnte ja auch auf Benzin fahren und somit wieder mehr CO² ausstossen

Zitat von Nichtschwimmer78

Nein der hört sich nimmer Kagge an bei 20.000u/min...vrrroooommm

trotzdem Kagge wenn sich ein SUV so anhört als wäre es ein Fichtenmoped

[Nichtschwimmer78]

Ok beinm Geländewagen ist auch Platz und SUV´s, naja sind eh nur Hochglegte Kombi da muss das Reserverad dran glauben, es geht wenn man will...
Naja lieber CO² nach Benzinberechnung und Motor mit wenig Drehzahl (und Gasfest) dafür grossem Hubraum und lange Haltbarkeit als so wie es jetzt ist...
Der hat was gegen Fichtenmopeds...

[sea-commander]

Stefan, Gasfestigkeit hat nichts mit dem Hubraum zu tun. Auch nichts mit der Leistungsausbeute. Und nein, SUV / GW haben mit Sicherheit nicht alle Platz für einen Gastank (es sei denn, man opfert den Kofferraum). Wo auch immer du dieses Halbwissen her hast.

Chris

[Nichtschwimmer78]

@ chris, aber anscheinend laufen Gasgabelstapler doch seit Jahrzehnten schon Problemlos -Sind meist Automotoren und scheinbar hauptsächlicher Unterschied ist die geringere Drehzahl daher kommt mein HALBWISSENAch ja vergessen und eben die angesprochene andere Gasmischung, aber ob die was mit Lebensdauer zu tun hat?
Klar kann man evtl. extra gehärtete Ventilsitze etc. anführen ,aber sollten das Autos bei den heutigen Preisen nicht auch schon drin haben?
Naja Geländewagen (mit Leiterrahmen) haben eigentlich, evtl. durchaus unter Inkaufnahme einer etwas geringere Bodenfreiheit , Platz für Gastanks.SUV´s meist nicht du die Grundkonstruktion mehr auf "normalen" PKW´s fust, als das der Fußraum die tiefste Stelle ist.Und wenn man die Reserveradmulde (sofern vorhanden) opfert muss man nicht Kofferraumvolumen dafür hergeben.
soviel zum meinem unbedeutenden Halbwissen (das ich eigentlich versuche durch solche Thread´s etwas zu erweitern, was leider auch nicht immer funktioniert)

[barracuda75]

Es kann doch nicht so schwer sein. Bei einem GW die Tanks unterm Fz zu montieren ist doch sehr kontraproduktiv, da es dir dann im Gelände an Bodenfreiheit fehlt. Bei einem SUV ist das auch nicht möglich da die Bodengruppen nicht so gerade wie bei Van's sind. Der Reserveradplatz ist der ur eigenste Platz für einen Gastank, nur ist dieser Platz doch sehr begrenzt und kann bei einem GW oder SUV nur Gas für 300 bis 400 km beherbergen. Und nun kommen wir zum Staplergas. Würdest du das tanken, hätte das zur Folge, dass du nur noch von einer Tankstelle zur nächsten kommst.

Und nein Stapler haben keine Automotoren sondern Industriemotoren und alles was für den Industriebedarf hergestellt wurde ist natürlich langlebiger.

[Nichtschwimmer78]

Da wage ich dir schon zu widersprechen, Es sind Automotoren (z.b. Die VW Motoren der Baureihe 827) und die wurden für Industrieeinsatz verändert...(Mein Nachbar hat bei Steinbock gearbeitetWas die Vw Motoren durchgwurschtelt haben...TDi SDI alles Mist normale Diesel und Benzinerseine Aussage )
Nur was wurde verändert ausser Höchstdrehzahl?) Und warum wird das nicht im Auto eingesetzt? Und wenn jetzt jemand Kostendruck schreibt dann setzt es was So Teuer wie heute Auto´s sind muss das schon drinn sein.

[makana]

Zitat von barracuda75

GW oder SUV nur Gas für 300 bis 400 km beherbergen.

Wenn man den ML nimmt dann hat die Reserveradmulde nur einen 59 Liter Tank. Da müsste also schon ein 100 Liter Zylinder den Kofferraum versperren. Also nicht für jeden optimal.

[barracuda75]

Zitat von makana

Wenn man den ML nimmt dann hat die Reserveradmulde nur einen 59 Liter Tank. Da müsste also schon ein 100 Liter Zylinder den Kofferraum versperren. Also nicht für jeden optimal.

wen meinst du? Und was möchtest du uns damit sagen? Das ein ML mit einen 59 Liter Gastank keine 300 bis 400 km weit kommt?

[barracuda75]

Zitat von Nichtschwimmer78

Da wage ich dir schon zu widersprechen, Es sind Automotoren (z.b. Die VW Motoren der Baureihe 827) und die wurden für Industrieeinsatz verändert.

richtig, verändert für den Industrieeinsatz also keine Automotoren sonder Industriemotoren

und warum baut sowas kein Autohersteller ein? Die Frage solltest du dir doch alleine beantworten können

[IngoNRW]

Zitat von barracuda75

wen meinst du? Und was möchtest du uns damit sagen? Das ein ML mit einen 59 Liter Gastank keine 300 bis 400 km weit kommt?

Höchstens 200 weil Du immer 20% Reserve im Tank lassen mußt. Ich komme mit meinem CLK350 mit so einem Tank im Schnitt 250km weit, auf der AB auch mal 300km.

Gruß Ingo

[Johnny]

Ansonsten gibt es heute auch Direkteinspritzende Anlagen. So eine haben wir im Omega, läuft super. Hier wird das Gast flüssig direkt in den Zylinder eingespritzt. Ist glaube ich von Icom. Braucht keinen Verdampfer, der erst warm werden muss.

Gruß Johnny

[Jörg]

Hab gerade nochmal mit meinem toyo-Guru gesprochen....der Motor ist eigentlich sehr robust und schafft ohne Gas mindestens 500000km, den gleichen Motor mit 4,0 und 4,3l anstatt 4,7 (gleiche Köpfe,anderer Block) findet man auch im Lexus LS 400/430, die schon öfters auf Gas umgebaut wurden....hier sind die Erfahrungen positiver als bei den kleineren 4 und 6 Zyl.,aber dennoch sind Schäden an den Ventilsitzen bekannt bei Gaslaufzeit ab 80000km, wobei einige auch halten. Liegt sicher auch an der Fahrweise, Autobahnheizer sterben schneller als die Motoren gemäßigter fahrer.

Fazit: Kaufen wenn er gut läuft und bei Vollastbetrieb (Autobahn oder Hänger-Bergfahrten) auf Benzin umschalten und wenn die Köpfe hin sind irgendwann, ist das auch kein Drama, dann kommen eben neue Ventilsitze rein...schrauben kann ich ja

So nun warte ich nur noch auf die COC-Papiere und hoffe, daß alles klappt und dann sollte es bald so aussehen http://www.youtube.com/watch?v=AHsx9...eature=related

[Bär-Liner]

Hallo Jörg ,

meinen ML 55 habe ich 85000 km gefahren und nicht ein einziges Problem damit gehabt .
Ich hatte einen Zylindertank (110 Ltr.) quer im Kofferraum hinter die Sitze bauen lassen , weil man bei diesem Modell keine Reserveradmulde hat .
Alles schön verkleiden lassen und mit Filz beklebt .
Meine Anlage war ne Prins vollsequenziell .
Verbrauch im Schnitt so um die 17-18 Liter ,wenn Du den Hebel auf den Tisch legst, dann solltest Du den Tankverschluß etwas öffnen sonst zieht sich der Tank zusammen(Unterdruck) .
Ein wirklich schönes Auto, nur leider etwas in die Jahre gekommen .
Was ich als sehr störend empfand , waren Windgeräusche bei schneller Fahrt .
Viel Glück bei Deiner Entscheidung .



Gruß Ralf

[huebi]

Unser Subaru Forester läuft seit 2005 mit LPG. 90000 km absolut störungsfrei, das Ventilspiel (4-Ventiler ohne Hydrostößel) wird allerdings bei der Jahres-20000-Inspektion geprüft und eingestellt. Verbrauch des 2 l-Automatik ca. 12 l LPG / 100 km gegenüber 10 l Eurosuper / 100 km, mit 1,5 to-Trailer und Boot bei ca. 90-100 km/h 30% mehr. Er hat bis jetzt kroatisches, italienisches, französisches, belgisches, niederländisches, luxemburgisches und natürlich deutsches Gas ohne irgendein Mucken zu sich genommen.
Minderleistung habe ich in 2 Fällen mit Gas aus Bordeaux/Frankreich und Veume/Belgien festgestellt.

[Flamingo]

Zitat von Nichtschwimmer78

Ich frage mich nur warum LPG im Auto so ein mords Problem darstellt,Bei Gabelstaplern (Die den ganzen Tag durchlaufen werden auch Toyota, Hyundai VW und was weiß ich noch für (Auto)Motoren verbaut im Gasbetrieb.
Und die laufen auch mit hohen Betriebsdrehzahlen (ok nicht so hoch wie beim Auto, evtl. deswegen?)Gibt es schon seit Jahrzehnten (60er Jahre?) und schaffen 15tsd Betriebsstunden und mehr..
Was um Himmels Willen soll nur beim Auto soviel anders sein

Es ist kein Problem einen gastauglichen Zylinderkopf zu bauen aber beim PKW ist der Kostendruck so hoch das die Autohersteller alles einsparen was nicht unbedingt sein muss .
Darunter fällt u.a. das Material der Ventilsitze und auch die Hydrostössel welche das Ventilspiel automatisch ausgleichen werden wieder immer öfter weggelassen (stattdessen muss man wieder zum Ventile einstellen in die Werkstatt) . Bei den hohen Stückzahlen wird halt mit jedem Cent gerechnet .
Deshalb gibt es mittlerweile immer mehr Motoren die dem Gasbetrieb auf Dauer nicht standhalten , es sind längst nicht nur die Japaner , auch Opel , Ford und VW haben mittlerweile solche Motoren im Programm . Dem Toyota Yaris von meinem Bekantten haben knappe 40 tkm auf LPG bis zum Exitus gereicht (wurde als Neuwagen umgerüstet) , dann musste der Kopf zum Instandsetzer .

[makana]

Zitat von Jörg

So nun warte ich nur noch auf die COC-Papiere und hoffe, daß alles klappt und dann

Gute Entscheidung. Mit dem V8 Benziner bin ich schon durch die Wüste gesurft.

[Jörg]

Zitat von makana

Gute Entscheidung. Mit dem V8 Benziner bin ich schon durch die Wüste gesurft.

Macht richtig Spaß das Auto, zudem ist der Benziner wesentlich spritziger als der weitverbreitete Diesel, der hierzulande 800-1700€ Steuer kostet und gebraucht wie ein Goldbarren gehandelt wird. Bei 5-8000km im Jahr als 2.Fahrzeug lohnt sich der Diesel nicht

[sea-commander]

Zitat von Jörg

Bei 5-8000km im Jahr als 2.Fahrzeug lohnt sich der Diesel nicht

Dann lohnt sich aber auch Gas eigentlich nicht.

[Jörg]

Zitat von sea-commander

Dann lohnt sich aber auch Gas eigentlich nicht.

Eigentlich nicht, aber das Auto was ich zu kaufen beabsichtige hat schon ne Gasanlage drin, sonst würde ich da auch keine einbauen.
Vielleicht werden es ja auch ein paar km mehr

[tomyboy0408]

um euch mal ein paar Zahlen zu geben:

Staplermotor drehen kaum über 3000rpm.
Die meisten drehen Vollgas zwischen 2300 und 2800 rpm.
Und kaum einer fährt mehrere Stunden am Stück Vollgas druch die Halle und dort wo es so ist, fährt der Stapler auch nicht 15.000h Stunden störungsfrei.

Nichts desto weniger trotz
Haben Gasstapler gehärtete Ventilsitze und auch andere Ventile, wobei es sehr wichtig ist, dass auch hier die Ventile regelmäßig eingestellt werden damit sie nicht zu hart anschlagen.

Die meisten Stapler fahren mit reinem Propan.
LPG hingegen sollte sich im Sommer aus 60% Butan und 40% Propan zusammensetzen. (Im Winter 40 / 60 )

Zu dem Thema gehärtete Ventilsitze in PKW Modellen schweige ich.
Ich fahre BMW 6 Zylinder seit nunmehr 110tkm auf Gas (Gesamt: 230tkm)
und mache mir um so etwas gar keine Sorgen

Grüße, Tom

[hmigor]

...alle, die ein wenig Ahnung haben oder vorgaben, davon Ahnung zu haben, meinten ich solle darauf achten, daß Flashlube vorhanden ist und das dieses auch ordentlich eingestellt ist. Soviel zum Thema Ventile.

[Basstel-Bassti]

ich finde das hört sich hier alles sehr positiv an ... werde doch für den neuen Renner nen größeren Benziner mit Gas einbeziehen in die Auswahl ...