Toiletten Benutzung ab 1.1.2009 in NL

[Berggeist]

...........wir planen dieses Jahr auf Erdwärme umzurüsten.

Schön zu wissen das "wir" immer mehr werden

[Berggeist]

Zitat von jannie

Moin,
genau da liegt das Problem. Noch lustiger ist es, wenn die Absauger auch noch defekt sind. Dann den vollen Tank gleich im Hafen entleeren? In den USA war das in 50% der Fälle so. Statt absaugen gabs dann eine Quittung (natürlich ohne Bezahlung), damit die coast guard nicht meckern konnte. Aber hier sind es ja nur die Bootfahrer,
gruesse
Hanse

.... machen es einige NL-Bootvercharterer es ähnlich. Darum benutzen wir auch lieber die Toiletten in den Häfen, da geht der Shit dann auch in die Kläranlage.

[Segelmatt]

Zitat von Stephan123

Wenn ich dich richtig verstanden habe benutzt du aktuell keinen Fäkalientank.

Wenn das so ist solltes du dich nicht über Algenblüte und Eutrophierung der Gewässer beschweren.

Wenn Du glaubst, daß Sportboote bzw. die Ausscheidungen der darauf fahrenden Menschen am Ijsselmeer oder sonstwo in NL einen auch nur halbwegs signifikanten Anteil an der Verursachung von Algenblüte und Eutrophierung haben, dann glaubst Du auch, daß ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
So viel können die Skipper gar nicht pinkeln und schittern, selbst wenn es alle gleichzeitig täten.

[Stephan123]

Zitat von Segelmatt

Wenn Du glaubst, daß Sportboote bzw. die Ausscheidungen der darauf fahrenden Menschen am Ijsselmeer oder sonstwo in NL einen auch nur halbwegs signifikanten Anteil an der Verursachung von Algenblüte und Eutrophierung haben, dann glaubst Du auch, daß ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
So viel können die Skipper gar nicht pinkeln und schittern, selbst wenn es alle gleichzeitig täten.

Ist schon klar die Hauptverschmutzer sind immer die Anderen, das bisschen von mir kann nicht viel ausmachen.
Ich beschäftige mich mit dem Bau von Schwimmteichen und deren Wasseraufbereitung, da kann ich dir sagen brauchen nicht viele reinzupieseln um das System ins schwanken zu bringen.
So ein Wasserbecken wie in Holland ohne nennenswerten Wasseraustausch reichert halt immer mehr Nährstoffe an. Die Probleme sind schon vorhanden, nicht umsonst denken die Holländer über Fäkalientanks nach.
Ich gebe dir natürlich recht das die Bötchenfahrer nicht die einzigen Verschmutzter sind und vielleicht auch nicht die Hauptverschmutzer, aber irgendwo fängt man halt an mit Vorschriften.
Es ist auch sicher unbequem und nicht so prickelnd wenn man nicht nur an der Tanke sondern auch noch beim abpumpen der Fäkalien Warteschlangen in Kauf nehmen muß.
Aber ich denke das wird sich einspielen wie alles andere auch.

[Segelmatt]

Zitat von Stephan123

So ein Wasserbecken wie in Holland ohne nennenswerten Wasseraustausch reichert halt immer mehr Nährstoffe an.

Das besondere an den Niederlanden ist, daß sie per definition niederes Land sind, d.h. unter dem Meeresspiegel liegen. Wenn da kein nennenswerter Wasseraustausch stattfände, wäre da ganz schnell Land unter.
Das ganze Land, insbesondere die großen Wasserflächen, werden ständig leergepumpt, denn die großen Flüsse sowie das wundervolle maritim-feuchte Klima liefern ebenso ständig Nachschub an Wasser. Es findet also ein ganz erheblicher Wasseraustausch statt.
Insofern unterscheidet sich das schon etwas von Schwimmteichen.
Man sollte der Ökopropaganda nicht allzu unkritisch folgen

meint

Matthias.

[Old-Keeper]

Hallo Skipper! Auch wir können das nur begrüßen, daß zumindest in Roermond auf den Maasseen, Fäkalientanks Pflicht würden! Was wir dort erlebt haben, ist schon echt Sch....! Überall an und um den eh nur wenigen Bäumen liegen "Tretminen" und das erforderliche Zubehör im Gras rum. In den Maasseen selber kann man sich dann auch das nötige zusammen reimen, wenn dort die ganzen Urlauber mit ihren Booten liegen und ins Wasser p.....n! Was man sonst noch alles los werden muß, geht ja immerhin auch ins Wasser. Wenn man dort schwimmen möchte, sieht man auch so einiges im Wasser treiben. Toll oder? Naja, wir haben eh die Nase voll dort, weil die Holländer eben nichts für uns Skipper tun, ausser die Preise in den Häfen zu erhöhen. Keine Mülltonnen, keine Pflege der Stege, in einigen Seen überhaupt keine Anlegemöglichkeiten, eben nichts! Da wir unser Boot nach hause geholt haben um es komplett zur restaurieren, ( Siehe unsere Homepage! ) haben wir eh im Moment nichts davon. Aber vielleicht sind wir Mitte des Jahres fertig und können dann wieder in See stechen. Wir werden auf jeden Fall, aus besagten Gründen nicht mehr nach Roermond zurückkehren, sondern nach Friesland ( Drachten ) oder ein anderes interessantes Fahrgebiet suchen! ( Wer hat Vorschläge? ) Aber zum Thema noch einige Worte! Im Zuge der Restauration unseres " Old-Keeper ", haben sind wir im Moment u. a. auch in der Planung, einen Fäkalientank in unsere Badeplattform einzubauen. Dieser Tank ist quasi schon vorbereitet und muß " NUR " noch angeschlossen werden. Die Toilette haben wir bereits ausgebaut, weil die Steigrohre für Frisch und Abwasser fast durchgerostet waren. ( Sollte jeder mal ab und an überprüfen! ) Da wir eh das Boot nahezu komplett restaurieren, werden wir natürlich auch die Wasser und Abwasserrohre jetzt in den Tank umleiten. Dann haben wir die nächsten Jahre Ruhe und die " Entenpolizei " kann uns jederzeit kontrollieren! Wer interesse hat sich über die einzelnen Umbauphasen zu informieren, hier unsere Homepageadresse: www.Old-Keeper.de Wir wünschen allen Skippern eine schöne neue Saison! Gruß Bärbel und Hermann aus Meerbusch!

[Berggeist]

Zitat von Old-Keeper

Was wir dort erlebt haben, ist schon echt Sch....! Überall an und um den eh nur wenigen Bäumen liegen "Tretminen" und das erforderliche Zubehör im Gras rum.

Was da auf den Grasflächen liegt stammt aber von denen, die nicht mal eine Unterwassertoilette an Bord haben (sonst würde es ja ebenfalls an Dir vorbei schwimmen).

Und an diesen „Tretminen“ ändert auch das Gesetz nix .
Aber an den Schwimmenden !!!

[coronet]

... aber so weiß man wenigstens wo hinter den Bäumen ist ...

[Old-Keeper]

Ich hatte nicht " Hinter den Bäumen " geschrieben, sondern " Um und an den Bäumen" Aber das liegt sicher am Öialekt und dann wird es in der Tat schwierig! Gruß Hermann

[Berggeist]

Vielleicht sollte man dort so etwas Aufstellen........

[SUSISEARAY]

Hallo ihr lieben aus dem
Wir finden es auch richtig obwohl unsere Sea Ray unter Baujahr 1980
haben wir uns entschieden auf Fäkalientank umzubauen
Wir haben ein komplett set gekauft für 306,90 €
Hier haben wir es bestellt
http://www.segelladen.de/Inhalt-unte...atzkomplet.htm
Dazu kommen noch die Schläuche und Schlauchschellen und Kleinmaterial
Also für ca. 500 € ist es schon möglich
Vorrausgesetzt das genügend Platz für den Tank am Boot ist.
Wir haben uns für ein 78 l geraden Tank entschieden
Wir sind gerade am umbauen
Die kurzen Stücke Gardena Schläuche die auf dem Bild noch zu sehen sind werden natürlich noch mit Fäkalienschläuche in 2,5 cm Durchmesser ausgetauscht . Die sind bestellt
Viele Grüsse
Susi

[Berggeist]

Wofür habt Ihr denn den 2Wegehahn (komme nicht auf das Wort, ich sag mal Weiche) eingebaut?
Also doch raus damit???
Dann solltet Ihr den auch so verbauen, dass man den ab 2009 nicht sieht!!
Habe das selbe Systhem vom Segelladen wird ebenfalls in der nächsten Woche in Betrieb genommen, der Rest (elktrischer-Stuhl) läuft schon zu meiner vollen Zufriedenheit .


Besser so, als das Schwimmen zu verbieten:

[SUSISEARAY]

Zitat von Berggeist

Wofür habt Ihr denn den 2Wegehahn (komme nicht auf das Wort, ich sag mal Weiche) eingebaut?
Also doch raus damit???
Dann solltet Ihr den auch so verbauen, dass man den ab 2009 nicht sieht!!
Habe das selbe Systhem vom Segelladen wird ebenfalls in der nächsten Woche in Betrieb genommen, der Rest (elktrischer-Stuhl) läuft schon zu meiner vollen Zufriedenheit .


Besser so, als das Schwimmen zu verbieten:

Hallo und Grüße aus Köln

Wir haben so eingebaut weil wir vorhaben auch lange Fahrten auf hoher See zu fahren
Wir wollen wenn alles gut klappt zu fünft nächstes Jahr von Lissabon nach Algarve und weiter nach Madeira
Du weißt wie schnell 78 l schnell voll sind.
Viele Grüße
Susi

[Giligan]

Also ich fand Porta Potti immer toll.....in der Marina, auf dem Weg zur Entladestation kam man meist in nette Gespräche die begannen wie: "hui, habt aber ne feine Küche an Bord?"

Man traf sich am Ausguss und tauschte sich aus, so traf man manch netten Zeitgenossen welchen man sonst nie begegnet wäre.

Und auf See, ab nach achtern und über Bord mit dem Zeugs....aber der Deutsche muss ja immer richtig Kohle ausgeben, Abzocke bei den Durchbruchstutzen und so weiter, Tanks auf den kleinsten Schiffen und im Hafen im geheimen, geradezu ängstlich das naturgegebene Geschäft verrichten.....

Gruß
Willy

[Berggeist]

Zitat von Giligan

Und auf See, ab nach achtern und über Bord mit dem Zeugs....aber der Deutsche muss ja immer richtig Kohle ausgeben, Abzocke bei den Durchbruchstutzen und so weiter, Tanks auf den kleinsten Schiffen und im Hafen im geheimen, geradezu ängstlich das naturgegebene Geschäft verrichten.....

Habe ich das richtig verstanden, dass Du Deine Chemietoilette einfach über Bord ins Wassr kippst???

[Giligan]

Zitat von Berggeist

Habe ich das richtig verstanden, dass Du Deine Chemietoilette einfach über Bord ins Wassr kippst???

Wo ist der Unterschied zum See-WC ?

Aber, wenn es dich beruhigt, ich habe weder Porta Potti noch gehe ich "In See".

Gruß
Willy

[Berggeist]

Zitat von Berggeist

Habe ich das richtig verstanden, dass Du Deine Chemietoilette einfach über Bord ins Wassr kippst???

Zitat von Giligan

Wo ist der Unterschied zum See-WC ?

Die Chemie?

Aber beruhigt bin ich jetzt, dann geht die Welt ja doch nicht unter

[Giligan]

Zitat von Berggeist

Die Chemie?

Aber beruhigt bin ich jetzt, dann geht die Welt ja doch nicht unter

Nun,

lässt man im Hafen, am Landanschluss den Generator mitlaufen? ......wenn ein Bob außenbords geht, muss er nicht vorher chemisch zersetzt werden...

[Berggeist]

Zitat von Giligan

Nun,

lässt man im Hafen, am Landanschluss den Generator mitlaufen? ......wenn ein Bob außenbords geht, muss er nicht vorher chemisch zersetzt werden...

[charlyvoss]

Zitat von Berggeist

Wofür habt Ihr denn den 2Wegehahn (komme nicht auf das Wort, ich sag mal Weiche) eingebaut?
Also doch raus damit???
Dann solltet Ihr den auch so verbauen, dass man den ab 2009 nicht sieht!!

Warum sollte man den ab 2009 nicht mehr sehen sollen???

weder in den bisherigen holländischen Regelungen noch in den Regelungen für die Ostsee steht drin, dass man keine Verklappungsmöglichkeit haben darf.

[Giligan]

Ich würde weiches Papier nehmen und den Wasserzufluss des Motors umlgebar machen. Der saugt das Behältnis dann geschmeidig leer....kein zusätzliches Loch, keine Verbindung zur Spüle....

[SUSISEARAY]

Zitat von charlyvoss

Warum sollte man den ab 2009 nicht mehr sehen sollen???

weder in den bisherigen holländischen Regelungen noch in den Regelungen für die Ostsee steht drin, dass man keine Verklappungsmöglichkeit haben darf.

Hallo
Genau so ist es.
Der einzige Nachteil den wir haben ist, daß wir ein paar Ventile mehr zu betätigen haben.
Ansonsten wie schon oben gesagt das bei einer langen Fahrt über See zum Beispiel ich immer noch die Möglichkeit habe den Tank zu entleeren bevor er überläuft.
Ein anderen Vorteil habe ich das ich kurz vor der Einwinterung mein Boot nach Hause bringen kann und die ganze Anlage mit Wasser durchspülen und reinigen kann.
Susi

[charlyvoss]

Hatte ja schon mal geschrieben, in unserem Hafen in B gibt es für ca. 350 Boote mit Toilette nur 1 Absaugstation. Gäste (50 Gastplätze) noch gar nicht mitgerechnet. Im Raum Roermond siehts noch schlimmer aus.

Da kann man das ganze Wochenende damit verbringen um sich an der Absaugstation anzustellen.

[Helena]

Vor Jahren hat sich die französische "Fluvial" mit der Frage auseinandergesetzt wie sich das Verklappen im fließenden Gewässer also der Flüsse und in Betrieb befindlichen Kanälen verhält. Es stand die Frage im Raum, dass Fäkalientanks in Sportbooten der Gewässerverschmutzung vorbeugen würden.
In realistischer Betrachtung der Entsorgungssituation in französichen Häfen und der möglichen Entwicklung solcher Stationen hat man festgestellt, dass bei einem Einsatz von Fäkalientanks die Brühe lediglich später und zwar nach einer erheblichen Bakterienansammlung verklappt wird, denn der Bootsfahrer wird, bevor sein Tank überläuft, mangels Entsorgung dann doch verklappen.
Die Gewässer müssen sich aber in dieser Folge mit erheblich mehr Dreck auseinandersetzen als wenn gleich verklappt würde. Die Portionen verteilen sich nicht so gleichmäßig und die Örtlichkeit an der ein Fäkalientank geleert wird ( der Hafen ohne Absauganlage) ist biologisch
erheblich mehr verseucht.
Also wird es nur helfen und die Gewässer sauberer machen, wenn in jedem Hafen eine Absaugeanlage funktionierend installiert ist, deren Benutzung kundenfreundlich ausgelegt und deren Anzahl dem wirklichen Bedarf entspricht.
Ob in Frankreich solche Vorschriften wie in Holland erwogen werden, ist fraglich - manchmal aber sind Franzosen sehr konsequent was Fortschritt und neuerdings Ökologie angeht.

[charlyvoss]

Hallo Wera,

ich vermute, dass in Frankreich auch schon entsprechende Überlegungen angestellt werden.

Wenn man das Prozedere in Holland mal verfolgt, geht das wohl auf eine EU Verordnung zurück, wo es um Einleitungs Verbote in Oberflächengewässer geht. Ich denke, das wir solche Vorschriften -in absehbarer Zeit- europaweit bekommen.

Schweinere ist, dass die Staaten das Problem direkt an den "Endverbraucher" = Bootsbesitzer durchreichen. Wenn zuerst (oder zumindest gleichzeitig) eine entsprechende Infrastruktur geschaffen würde, wär es auch kein Problem für die meisten Bootsbesitzer die Sch.... aufzufangen.

Das Beispiel Hollands als "das Wassersportland" (nur Yachthäfen mit mehr als 50 Plätzen für Kajütbooten müssen eine Absaugstation haben) ist schon fast ein negativ Beispiel dafür wie es nicht funktionieren wird.

Wer sich ein paar mal länger anstellen muss um seinen Tank an einer Station absaugen zu können, wird das beim nächsten mal anders machen.