Landstromübergabe an Bord - Frage wg. Problemen

[pininfarina]

Zitat von charlyvoss
Hallo Gerd,

wenn Du schon nen neuen FI einbauen willst, solltest Du auch eine 2 polige Sicherung verwenden

Bei den FI/LS Schaltern, ist der Leitungsschutz gleich integriert.
Eine zusätzliche Leitungsabsicherung ist in diesem Fall nicht notwendig!

Siehe mein Bild: Fehlstrom 30 mA und Leitungsschutz 13 A.

Gibt es natürlich auch mit anderen LS-Werten.

Viele Grüße von,

Wolfgang

[charlyvoss]

Zitat von pininfarina

Bei den FI/LS Schaltern, ist der Leitungsschutz gleich integriert.
Eine zusätzliche Leitungsabsicherung ist in diesem Fall nicht notwendig!

Siehe mein Bild: Fehlstrom 30 mA und Leitungsschutz 13 A.

Gibt es natürlich auch mit anderen LS-Werten.

Viele Grüße von,

Wolfgang

und da ist es dann auch egal wo L und N angeschlossen werden?

[Dagobertreiten]

Nein
L und N sind Vorgegeben, nicht Vertauschen!!!!

[strathsail]

Zitat von Dagobertreiten

Nein
L und N sind Vorgegeben, nicht Vertauschen!!!!

vertauscht werden sie ja schon durch das Kabel, welches ich für den Landanschluß brauche....

...oder ??

[Woody]

Zumindest eine Baureihe von Siemens ist laut Siemens vertauschungssicher.
Gruß, Jörg

[apiroma]

Guck mal nach den Baureihen wo es heißt:

oben 1 2 , unten 3 4 anstatt der Baureihe oben 1 N, unten 2 N

[divefreak]

Zitat von strathsail

vertauscht werden sie ja schon durch das Kabel, welches ich für den Landanschluß brauche....

...oder ??

Nicht wenn du den vorgeschriebenen CEE Stecker benutzt..


Und die Landverkabelung Ok ist

[charlyvoss]

Zitat von divefreak

Nicht wenn du den vorgeschriebenen CEE Stecker benutzt..


Und die Landverkabelung Ok ist

in vielen Häfen gibt es keine CE Steckdosen.

[divefreak]

Zitat von charlyvoss

in vielen Häfen gibt es keine CE Steckdosen.

Ähmmm

Ausserhalb Europas(EU)?

Also an der Ostsee dh FL bis Kiel fällt mir auf Schlag kein Hafen ein der wenn er Strom hat keine blauen Dosen hat..

[strathsail]

Zitat von divefreak

Nicht wenn du den vorgeschriebenen CEE Stecker benutzt..

Ich habe eine Kabeltrommel mit Schukosteckeradapter....


oder sollte ich diese wegschmeißen

[divefreak]

Zitat von strathsail

oder sollte ich diese wegschmeißen

Ja





Oder Umbauen bzw für was anderes nehmen.

[h-d]

Zitat von divefreak

Ausserhalb Europas(EU)?

Z. B. einzelne Häfen in Brandenburg, weit verbreitet in Frankreich ..

[charlyvoss]

Zitat von strathsail

Ich habe eine Kabeltrommel mit Schukosteckeradapter....


oder sollte ich diese wegschmeißen

nein, aber beide Adern L + N absichern, wenns denn mal vertauscht ist.

[strathsail]

Zitat von charlyvoss

nein, aber beide Adern L + N absichern, wenns denn mal vertauscht ist.

Absichern heißt, mit einer 2-poligen Sicherungsautomat ?!

Es ist also egal, wie L + M auf den FI kommen.....?!

[apiroma]

Wenn der FI entsprechend ausgelegt ist, ja.

[pininfarina]

Zitat von dvefreak:

Nicht wenn du den vorgeschriebenen CEE Stecker benutzt..
Und die Landverkabelung Ok ist

Bei Benutzung eines Trenntrafos an Bord ist es völlig egal, ob L und N vertauscht ist. Es könnte sogar der Schutzleiter fehlen - und die elektrische Sicherheit an Bord ist immer noch vorhanden, da das Boot seinen eigenen Schutzleiter auf der Sekundärseite des Trafos hat. Da kann man auch mal bedenkenlos Landstrom nutzen, wo die Verteilung nicht unbedingt den hiesigen VDE Vorschriften entspricht!

Der "Königsweg" für die elektrische 230 Volt Versorgung an Bord, ist ohnehin die Nutzung eines Trenntrafos. Damit hat sich dann auch gleichzeitig das Problem mit galvanischen Ausgleichsströmen über den Schutzleiter erledigt.

Viele Grüße von,

Wolfgang

[Superpapa]

L und N darf nicht vertauscht werden? Meines Wissens ist die Funktion eines FI-Schalters das Vergleichen der Ströme beider Phasen. Wenn da eine Differenz größer 30 mA auftaucht, bedeutet das, dass z.B. irgendwo dahinter Strom andere Wege geht, z.B. übers Gehäuse auf den Schutzkontakt abfließt, über einen menschlichen Körper auf Masse geht u.s.w.. Dann muss der FI auslösen und beide Pole trennen. Ob der Strom dabei über L oder über N abhaut - ist das nicht egal? Wichtig ist nur, dass der Schutzkontakt und andere Metallteile(z.B. Wasserhähne, etc.) sicher geerdet sind, damit Fehlerströme auch wirklich abfließen können. Wenn man natürlich beide Phasen in die Hand nimmt, machts brutzel brutzel, da dort keine Stromdifferenz zwischen Ein- und Ausgang für den FI feststellbar ist - deshalb hat der Laie an 230V nichts zu suchen.
Auch ist das Problem der galvanischen Korrosion zu beachten, da hat sich der Herr Reincke viele Gedanken gemacht.
Gruß
Michael

[hartmut2801]

moin,

Zitat von Superpapa

L und N darf nicht vertauscht werden? Meines Wissens ist die Funktion eines FI-Schalters das Vergleichen der Ströme beider Phasen.

dem FI ist das wurstegal. außerdem vergleicht ein FI nicht nur die außenleiter, sondern alle leitungen, durch die betriebsmäßig strom fließt, macht also bei voller belegung 4 leitungen die verglichen werden.

bis denn

[B4-Skipper]

Zitat von Superpapa

... Wenn man natürlich beide Phasen in die Hand nimmt, machts brutzel brutzel, da dort keine Stromdifferenz zwischen Ein- und Ausgang für den FI feststellbar ist ...

Aber nur wenn "man" 100 Pro isoliert steht. Dann könnte man auch gefahrlos an L anfassen (wie die Vögel auf der Hochspannungsleitung).
Sonst fließt der Hauptstrom von Hand zu Hand und ein Fehlerstrom zur Erde, der dann den FI auslösen läßt.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von hartmut2801

... außerdem vergleicht ein FI nicht nur die außenleiter ...

Bei 230V gibt es nur einen Außenleiter

Gruß Lutz

[pininfarina]

da hat sich der Herr Reincke viele Gedanken gemacht

Ja hat er! Aber auf dem Schaltbild fehlt das wichtigste Teil, um galvanische Ausgleichsströme über den Schutzleiter zu verhindern:

Der Trenntrafo!!

Viele Grüße von,

Wolfgang

[charlyvoss]

Zitat von pininfarina

Ja hat er! Aber auf dem Schaltbild fehlt das wichtigste Teil, um galvanische Ausgleichsströme über den Schutzleiter zu verhindern:

Der Trenntrafo!!

Viele Grüße von,

Wolfgang

den hat er hier: http://www.marineelectronic.de/TNS-Trenntrafo.htm

und hier: http://www.marineelectronic.de/IT-Netz.htm

[mobomike]

Bin auch in der Umbauphase meines Stahlboot.
Auch hier war der Landstromeingang u. 230 V Verteilung eine Katastrophe.
Genau wie die Batt.Bank. 2*75 A für Starter u.Versorger.
Das bei einem 10m Kutter.
Nun wird alles neu.
Neuer Landstromanschluss.
Victron Trenntrafo 3600 KV
danach Victron Multiplus 1600 einschl. Multicontrol gefolgt von Sicherungskasten FI/LS u. Verbrauchersicherung.
Neue Versorgerbank aus 4 * 130 AH/20 Bannnerbatterien mit Shunt u. Victron 602 Batt.controller.
Zwischen Starter u. Versorger kommt ein Cyrix Trennrelais.
Kompl.12 V Schaltung trifft sich dann in einem IP 65 Verteilerkasten mit jeweiligen Sicherung für Batt.Lichtm. u. Versorgerstrom.
Dies hat mich mit Batterien ca. 2800 EUR gekostet.
Aber ich denke das ist die Grundlage für einen guten Anfang.
Muss auch mal einige Tage ohne Landstrom auskommen.
Leider muss ich mein 24 V Bugstrahlbatterien mit Ladegerät bei Fahrt über Wechselrichter laden.
Das Sterling Ladegerät von 12V auf 24 V muss noch warten bis ich meiner Frau mehr Haushaltsgeld abgeknöpft habe.
Die 12V Verkabelung ist soweit OK.
Diese ist aber mit kleineren Geldmitteln zu machen.

Für die Kohle die ich dafür bis jetzt ausgegeben habe hätte ich schön in Urlaub fahren können.
Aber mein Boot soll soweit wie möglich sicher sein.
Habe schliesslich Familie.

[pininfarina]

den hat er hier: http://www.marineelectronic.de/TNS-Trenntrafo.htm

und hier: http://www.marineelectronic.de/IT-Netz.htm

Ja, so gefällt es mir auch!

Sollte jeder Bootsbesitzer so machen, welcher großen Wert auf elektrische Sicherheit an Bord legt und nicht gerade davon begeistert ist, wenn Antrieb, Motor, Borddurchlässe (Boot kann auch sinken!),
etc., durch galvanische Ausgleichsströme über den Schutzleiter "zerfressen" werden.

Viele Grüße von,

Wolfgang

[howi]

Hallo Gemeinde,

welchen Trenntrafo wird denn von den Fachleuten empfohlen ?

Bezugsquelle, Marke, Type,..... ?

Schöne Grüße

Olaf