KFW-Bank

[thball]

Zitat von TomM

Das ist der Unterschied, Amibanker springen dann wenigstens noch aus dem 48ten Stock. (oder taten das zumindest 1929). Deutsche schreien nach Vadder Staat, der wirds schon richten - was er ja brav tut.

schon einmal heute in die Zeitung geschaut? Ich weiß nicht wer da nach dem Staat ruft!?

[StephanK14]

Zitat von Petermännchen

Manchmal denke ich, ich versteh nix mehr....

So versteh ich nicht, warum die KFW, als verwaltendes Institut von Steuergeldern, im Spekulationsmarkt agiert. Die sollen doch die zur Verfügung stehenden Gelder in Jahresfrist an Firmengründer, Privatinvestoren und Mittelstand verteilen? Bestenfalls Tagesgeldkonten könnte ich mir da vorstellen.

Und das dollste scheint mir ist zu glauben, das die Gelder der KFW nichts mit dem Steuerzahler zu tun haben.

Der Fehler der KFW ist zu beklagen, aber tatsächlich ist es doch so, dass das Sicherheitsgehabe in D bei der Zuteilung von Hypotheken international ohne Substanz ist. Der Zusammenbruch (in Amerika) wird seit mind. 5 Jahren vorausgesagt. Seit mind. 12 Monaten gilt der amerikanische Immobilienbereich als insolvenzverdächtig. Es verbot sich in Kenntnis der Lage jede Einlage!

Zuwiderhandlungen sind auch der Unkenntniss und der Trägheit beim Zusammenbruch zuzuschreiben. Totgesagte leben länger und Risikogeld bringt halt mehr Ertrag!

Der "american way of live" bedeutet im Immobiliensektor eben, das jeder bauen kann was er will (und dann das Ergebnis Immobilie nennen darf), dieses bei einer Immobilienbank finanzieren darf und, wenn denn die Kredikartenschufa halbwegs sauber ist, dieses auch mit 100% Fremdgeld bei nachrechenbar unmöglich einzuhaltenden Konditionen.

Auf den Rest mag ich nicht eingehen, weil dann wird vielleicht gesperrt werden müssen.


Gruß

Peter

Hallo Peter,

Banken leihen sich Geld untereinander, das ist so üblich auf dem Kapitalmarkt. Viel Schlimmer ist das die Steuerzahler wieder mal hinhalten sollen weil sich die Hochbezahlten Finanzexperten verspekuliert haben. Von dem Verlust hätten einige Monate alle Angestellten in Deutschland Steuerfrei Arbeiten können
aber wehe es wird nach Steuersenkung gefragt, da wird denn auf den Schuldenabbau hingewiesen. Ohne diese Idioten an hätten wir nun auch eine knappe Millarde weniger haben können.
Bezüglich der Immobilienkrise ist zu sagen das es in Amerika genauso schnell wieder Bergauf gehen kann wie es Bergab ging. Zum jetztigen Zeitpunkt ist , wer im Imobilienhandel tätig ist , de beste Zeitpunkt in einigen Gebieten Immobilien zu Erwerben. Manche gebiete wie Florida brauchen noch ein Jahr, auch wenn die Verluste dort bis jetzt am höchsten waren ist dies erst der Anfang.

Gruß aus Leipzig
Stephan

[Water]

Der Steuerzahler wird es wie immer bezahlen. In diesem Fall wird es die Soldarität zu den USA ausmachen. Ob irgendwelche hochbezahlten Banker Mist gebaut haben, spielt keine Rolle. Die bekommen dann noch einmal 50 Millionen, damit sie nicht weitermachen und sich mit dem Ruhestand abfinden können.

Bei uns werden dann die Steuern erhöht. Bisweilen werden aber nicht die Steuern, sondern "nur" die Abgaben erhöht, die die Solidargemeinschaft im Sinne des "Gemeinwohls" zu leisten hat.

Normalerweise sollte man gegen solche Entscheidungsträger straf- und zivilrechtlich vorgehen. Aber das scheint auf politischer Ebene nicht gewünscht zu sein.

Naja.

Gruß Walter

[uwi]

Nun ist ja noch nicht mal ein Versehen, sondern Absicht...

das ist m.E. "ohne Worte"
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/...381234,00.html

Gruss Uwe

[TomM]

Zitat von thball

schon einmal heute in die Zeitung geschaut? Ich weiß nicht wer da nach dem Staat ruft!?

Nun,

Amiland (der Staat) kauft die faulen Kredite für $ 700.000.000.000 (oder etwa € 500.000.000.000) und fordert gleichzeitig die anderen Länder auf gleiches zu tun.

Die Demokraten Punkten für die Wahl!

Was mit den Häuslebauern geschieht ist unklar - die müssen wahrscheinlich im Pappkarton und VAN durch die Lande reisen.

Die Banken sind ihre Risikopapiere los - nun rufen wir noch ein wenig nach Regulierung - wird bald vergessen sein.

Der Mittelstand, die sog. KMU gehen den bach runter weil sie keine Kredite mehr bekommen. Aber sonst wird alles im "grünen Bereich" sein.

Na ja, shit happens - wie der geneigte Mensch sagen könnte.

[boneman]

Zitat von TomM

Nun,

Amiland (der Staat) kauft die faulen Kredite für $ 700.000.000 (oder etwa € 500.000.000) und fordert gleichzeitig die anderen Länder auf gleiches zu tun.

Ich glaube, da fehlen Nullen

[TomM]

Zitat von boneman

Ich glaube, da fehlen Nullen

Wennst Recht hast einfach recht .

[XLars]

Zitat von uwi

Nun ist ja noch nicht mal ein Versehen, sondern Absicht...
Gruss Uwe

Auch hier deutlich zu sehen

Gruß
Lars

[aquacan]

Es drängt sich schon der Verdacht auf, dass hier ein krimineller Deeal im Spiel war und dem, der die Überweisung technisch ausgeführt hat, 20% aus den USA versprochen wurden.

Denn so viel Blödheit konnte nicht im Spiel sein, das ganze als Panne abzutun.

Justin

[Esmeralda]

Habe gerade die These gehört, daß das Schulden waren, die die KFW-bank sowieso bei denen hatte.....

Anneke

[brmpfl]

... die werden schon noch eine Ausrede für ihre geballte Inkompetenz finden

[Flip]

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/...381975,00.html

[boneman]

Ah, das steht es endlich mal, was genau das Geschäft war.

[Schärenkreuzer-Liebhaber]

Habe gerade die These gehört, daß das Schulden waren, die die KFW-bank sowieso bei denen hatte.....

Die Presseerklärung der KfW:

http://www.kfw.de/DE_Home/Presse/Pre...8/20080922.jsp

Am Sonntag wurden Dollar gegen Euro getauscht, am Montag sollten dann Euro gegen Dollar getauscht werden. Es gab keine "Schulden" abgesehen von der Bringschuld des zweiten Devisentausches. Natürlich hätte diese Überweisung niemals so (ungesichert) erfolgen dürfen, das bestreitet ja nicht einmal die KfW.

Kriminell finde ich allerdings, dass die Lehman Bank wenige Tage vor Zusammenbruch noch 2,5 Milliarden Dollar an Bonuszahlungen für ihre New Yorker Mitarbeiter in Sicherheit gebracht hat, Geld, das in der Konkursmasse nun nicht auftaucht:
http://www.independent.co.uk/news/bu...ff-937560.html

Lustig auch diese Aussage von unserem Finanzminister, nur ein Tag vor der Panne:

Der deutsche Finanzminister Peer Steinbrück rechnete mit einer schnellen Entscheidung über die Zukunft von Lehman. "Wir erwarten eine Lösung vor Öffnung der asiatischen Märkte am Montag", sagte er am Samstag in Nizza. "Die Nachrichten aus den USA sind sehr schlecht", warnte Steinbrück bei dem EU-Finanzministertreffen. Deutschland stehe in unmittelbarem Kontakt mit den US-Behörden, um über die Entwicklung auf dem Laufenden zu sein.

Das muß ja ein wahnsinnig "unmittelbarer Kontakt" gewesen sein, wenn am Freitag in New York der US-Finanzminister mit Top-Bankern von Goldman Sachs, Morgan Stanley, Merrill Lynch, JPMorgan u.a. über die Zukunft dieser Bank entschieden hat und unser, natürlich nicht informierter, Finanzminister zwei Tage später noch solch einen Unsinn verbreiten läßt.

"Die Welt wird nicht wieder so werden wie vor der Krise."

Eigentlich sollte man darauf hoffen...

grüße

ralf

[Bernd1972]

Zitat von TomM

...heute sind es global Player, die gehen dann eben dahin wo sie es einfach haben.

Fast, Tom! Heute machen die Glabal Player es sich dort einfach wo sie hinwollen.


@thball:
Die US-Banken schreien nicht nach dem Staat, sie nehmen ihn de facto als Geisel indem sie erklären dass eine umfassende Ausweitung der Bankenkrise die Wirtschaft und die Währung (global!!!) zum zusammenbruch bringen könnte. Deshalb fordern sie jetzt auch die "Rettung" indem der Staat=Steuerzahler durch Ausgabe von "ausgedachter" Liquidität noch höher bei den Banken verschuldet wird.

Ein einziger riesiger Selbstbedienungsladen für das Bankwesen und der Steuerzahler bekommt die Rechnung!

[kmdx]

Schade, dass nie Ross und Reiter genannt werden: "DIE KFW BANK überweist..."
Wie immer, wenn Sch**** im großen Stil passiert, gibt es keine Verantwortlichen, nur "DIE BANK" oder "DIE POST" oder "DIE TELEKOM", nie aber "Herr Direktor Meier* von der KfW war zu faul, am Samstag die Überweisung zu verhindern, weil das beim Beischlaf mit seiner Sekretärin hinderlich gewesen wäre"

und, hej, was sind schon 300 millionen? hier im forum sind wir doch alle großverdiener mit unseren teueren yachten?! oder hab ich das falsch in erinnerung?

*Name von der Redaktion geändert. Ich hoffe, es gibt keinen Direktor Meier dort....

[Liebertee]

Zitat von kmdx

Schade, dass nie Ross und Reiter genannt werden: "DIE KFW BANK überweist..."
Wie immer, wenn Sch**** im großen Stil passiert, gibt es keine Verantwortlichen, nur "DIE BANK" oder "DIE POST" oder "DIE TELEKOM", nie aber "Herr Direktor Meier* von der KfW war zu faul, am Samstag die Überweisung zu verhindern, weil das beim Beischlaf mit seiner Sekretärin hinderlich gewesen wäre"

Nö nö..... , war wohl denn doch tatsächlich so ( heut in der Pausenzeitung gelesen ) das das zwei Herrschaften vorübergehend beurlaubt wurden ( sind dann wohl offenbar die, welche schuld sein sollen / können / dürfen..), selbstverständlich bei vollen Bezügen , Klage wegen Verantwortung, Haftung oder so geht wohl irgendwie nicht ( Wie erstaunlich !).

Und an dem Punkt fällt mir dann die Geschichte der Verkäuferin ein, die vor einigen Wochen nach fast 30 Jahren Betriebszugehörigkeit fristlos entlassen wurde, weil sie zwei liegengelassene Pfandbons im Wert von nicht einmal zwei Euro für sich abgerechnet hatte....

Dieses Finanz-, Spekulanten - und Global Player Gesindel ist für mich ein Krebsgeschwür an der Menschheit, was schnellstens rausgeschnitten gehört.

[wolf b.]

Zum Thema, wie sich sowas in Zukunft vermeiden ließe habe ich heute im Zug einen interessanten Artikel gelesen:
http://www.taz.de/1/zukunft/wirtscha...s-finanzkrise/

[Bernd1972]

Tja, die USA haben seit 1929 ja mit solchen Geschichten Erfahrung und nachdem damals die Konsequenzen gezogen wurden und eine gesetzliche Trennung von Investmentbanken und Banken im Endkundengeschäft gezogen wurde lief es ja auch eine Weile mehr oder weniger friedlich. Erst Clinton hat auf Initiative der Finanzbranche diese Trennung wieder aufgehoben.
Das ganze Dilemma zeigt sich doch im System. Die vermeintlich wirtschaftlich starke Phase der letzten Jahre wurde gestützt mit billigem, leider auch wie jetzt offenbar wurde relativ substanzlosem Geld. Als das Geld dann zwangsläufig teurer wurde (genau, es ist zu einem erheblichen Teil das Geld das die meisten US-Bürger Geld kostet, der Warenkonsum ist zu großem Teil auf Pump finanziert), da wurde es dann auch knapp für viele Eigenheimbesitzer. Die Arbeitsmarktlage wurde durch den Binenmarktrückgang natürlich nicht besser. Wackelige Kredite wurden von dem Banken zu schicken Fonds mit hoher Nominalrendite zusammengefasst und verhökert, das Risiko also weitergereicht. Unter Anderem wieder an den Endverbraucher der in den USA typischerweise seine Ruhestandsplanung auf Grundlage von Fondsinvestments zu sichern sucht.
Da durch lustige Verschachtelungen im Pyramidensystem solcher Finanzluftnummern die Substanz einzelner Fondanteile nicht mehr nachvollziehbar ist und sich die Banken ungebremst gegenseitig beschxxxen haben zog die Welle an Forerungsausfällen aus den windigen Darlehen natürlich dann (wir kennen das, die Börse ist entweder euphorisch oder hysterisch) einige verherend mit sich.
Fazit für den Verbraucher: Häusle weg, Schulden zum Teil immer noch da, Altersvorsorge nur noch die Hälfte wert.
Konsequenz: Diejenigen die es am härtesten getroffen hat gehören auf Jahrzehnte der Bank. Und als Krönung fordert die Finanzbranche jetzt 700 Mrd. an Steuergeldern (wieder zu Lasten der Bevölkerung die die Zinslast dafür aufbringen darf) damit man die Währung nicht platzen lässt und die Wirtschaft nicht völlig runterfährt.

Die großen Banken verlieren kein Geld (und vor allem keine Macht, das Geld (insbesondere mittlerweile der US-Dollar) ist eh nur Monopoly-Papier bzw. Datensätze die hin und her geschoben werden). Beteiligungen an Pleitiers werden abgeschrieben, attraktive Möglichkeiten zu Umstrukturierungen und billigen Geschäftsfelderweiterungen werden genutzt (J.P.Morgan schluckt Washington Mutual), kurz das Bankwesen wird in den Händen der Marktführer konzentriert.


So wie es aussieht bastelt das amerikanische Bankwesen kräftig an einer modernen Form der Sklaverei mit dem Staat in der Funktion des Aufsehers. Abhängigkeiten schaffen (Konsum auf Kredit grenzenlos fördern), Unsicherheit und Angst verbreiten, Abhängigkeiten ausweiten, Arbeit verbilligen, ...
Mit ihrem albernen Krieg gegen den Terror sollten die USA vielleicht mal als erstes in Ihrer Finanzbranche anfangen?

Hat sich keiner gewundert warum der U.S.-Dollar seit Jahresmitte um knapp 8% gestiegen ist während die US-Wirtschaft zum Krisenherd erklärt wurde? Richtig, der US-Dollar wurde von den übrigen Industrienationen durch Stützkäufe künstlich aufgeblasen, d.H. japanische, europäische, chinesische und eben sogar russische Steuergelder wurden für heiße-Luft-Dollars eingetauscht um den Welthandel zu stabilisieren. Wir sitzen ja alle im selben Boot, also kann man schon mal die Zinslast der USA mitfinanzieren und die eigene Währung (=das Geld der eigenen Bevölkerung) abwerten (mit entsprechenden Teurungsraten) damit das Ganze nicht zu sehr schaukelt.
Fazit hieraus: Wir bezahlen großherzig den Moloch des internationale Finanzwesen (ich glaube irgendwie nicht daran das da wirklich altruistische Motive dahinterstecken) damit es seinen Einfluss auf die Realwirtschaft und damit auf unser aller Leben ausweitet.

Ich finde das alles ziemlich unheimlich...

[Bernd1972]

Noch ein niedlicher Link aus der WELT: http://www.welt.de/welt_print/articl...r-Herrn-P.html


Still und heimlich wird unter Anderem eine Unmenge €-Gold von der EZB verscheuert damit der Goldpreis gedrückt wird und ein massiver Goldpreisanstieg relativ zum US-Dollar ausbleibt. Wie würde das denn auch aussehen? Man könnte dann ja direkt an eine echte Wirtschaftskrise denken...

[TomM]

Bernd,

wir HABEN eine Wirtschaftskrise von ungeheurem Ausmaß - das traut sich nur keiner zu sagen.

Kaufkraft schwindet weil Kredite teurer werden, Investitionen bleiben aus weil Kredite teurer werden. Export geht in die Knie weil der Dollar fällt, Ölpreise steigen weil nichts anderes mehr geht.

Wir sind im Würgegriff der Großkapitalisten. Energie, und Geld ist teuer wie selten.

Energiekonzerne und Banken "lenken" die Wirtschaft.

Gestern abend mal den Pelzig gesehen? In der ARD Mediathek kannst das nachholen - da siehst Du wie die Magnaten vernetzt sind und wie Alarmsysteme des Kapitals funktionieren. (Mediathek leider anscheinend nicht)

Aber hier ist der Link zu Sendung: http://www.br-online.de/bayerisches-...sich/index.xml

[Bernd1972]

Tom, ich muss Dir recht geben, die Systematik dahinter ist das die Produktivität und Leistungsfähigkeit der Realwirtschaft zwar da ist, aber den Märkten systematisch Kaufkraft entzogen wird.
Die spekulative Ölpreissteigerung ist ein schönes Beispiel und typisches Indiz für die Perversion des Finanzsystems: Liquidität in Fonds muss untergebracht werden. Konsequenz ist das die Investoren praktisch Ihrer Einlage beraubt werden indem sie die Erträge mit ihren eigenen Energiekosten bezahlen und die Kapitalgesellschaften auch daran noch verdienen.
Mit der globalen Erhöhung der Verschuldung zur (Ver-)Deckung der Wirtschafts- und Finanzkrise wird zusätzlich systematisch umgeschuldet auf diejenigen die an dem ganzen Zauber keinen Anteil haben.

Dies stärkt öbzönerweise auch noch den Einfluss der Scheinwirtschaft des Finanzsystems auf die Realwirtschaft und damit die Abhängigkeit der Versorgung und der real Wertschöpfung betreibenden Wirtschaftszweige von der Scheinwirtschaft des Finanzwesens die die Aussicht auf potentielle Erträge verhökert bevor die wirkliche Welt diese Hpothek erfüllen kann. Wird nun die Liquidität runtergefahren verfällt die Möglichkeit diese Erträge auch real zu erbringen; die Konsequenz ist, dass der vom Großkapital ausgestellte Wechsel nicht eingelöst wird und die Kaufkraft weiter sinkt. Natürlich wird durch die sinkende Kaufkraft geringere Produktivleistung erforderlich (bei Beibehaltung der Produktivität), weniger Geld und damit noch weniger Kaufkraft gelangt in Umlauf. Damit steigt die Bereitschaft für (noch) weniger Geld zu arbeiten um sich eine Grundversorgung zu sichern, Konsum als Wirtschaftsfaktor über eine Grundversorgung hinaus bricht großteils weg. Davon kann aber dann natürlich keine Grundversorgung für diejenigen mehr geleistet werden die nicht an der Erbringung der Wirtschaftsleistung teilnehmen.
Fazit: Man wird wohl einen erheblichen Teil der Bevölkerung wegrationalisieren müssen. Es laufen offensichtlich zuviele Menschen auf diesem Globus rum die keinen Ertrag bringen. Und dann? Dan kann der Zyklus von vorne beginnen, nur unter der "Obhut" der "Elite" des Finanzwesens...

Unverhältnismäßig vereinfachte Verschwörungstheorien? Warum eigentlich nicht? Etwas ist mit Sicherheit dran... Nur mal so als hypothetisches Gedankenspiel (?) Nein, im Ernst, wenn man sich in der Tiefe mit dem ganzen Dilemma befasst sind die Ansichten der Spinner teilweise erschreckend nah an der Realität.

[Bernd1972]

Übrigens nicht nur die KfW sondern selbst die Ev. Kirche Oldenburg hat kräftig Geld bei Lehman verzockt. Allerdings nur 4,3 Mio.

[boneman]

Zitat von Bernd1972

Übrigens nicht nur die KfW sondern selbst die Ev. Kirche Oldenburg hat kräftig Geld bei Lehman verzockt.

Was heißt denn verzockt ?

Hat die Kirche eine Einlage bei einer amerikanischen Großbank gehabt ?
Oder ein paar Schuldverschreibungen gezeichnet ?

Vor einem halben Jahr hatte Lehman A1, welchem Treasurer willst Du denn da einen Vorwurf machen ?

[Bernd1972]

Vom vormalig guten Rating von Lehman Brothers her sicher kein Grund zur Kritik. Merkwürdig finde ich allerdings die Praxis dass die Ev. Kirch in Deutschland selbst auf regionaler Ebene munter am internationalen Kapitalmarkt spielt. Hier der Artikel aus Financial Times Deutschland:

http://www.ftd.de/politik/deutschlan...an/416902.htmlhttp://www.ftd.de/politik/deutschlan...an/416902.html