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#26
27.01.2009, 20:10
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Also mir wird bei dieser Diskussion richtig mulmig, wenn ich daran denke mir auch schon im See die Zähne geputzt oder die Hände gewaschen zu haben.
Habe nur eine Chemietoilette an Bord, die ordnungsgemäß entsorgt wird. Einen Abwassertank für die eingebaute Spüle gibt es bisher nicht und wird es auch künftig nicht geben. Wasser wird aus dem mobilen 10l Trinkwasserkanister mit einer Tauchpumpe entnommen und fließt über den Borddurchlaß direkt wieder ab. Nur für das einmalige Händewaschen nach dem Toilettengang bei einer Tagestour aufzufangen werde ich keinen Abwassertank einbauen (wo auch bei 6m Boot). Verständniss habe ich für die Kritik wenn das Abwasser der Morgentoilette für die ganze Familie über Bord geht. Also sollte man schon differenzieren, ansonsten wird irgenwann gefordert, dass der Mensch vor dem Baden in öffentlichen Gewässern desinfiziert werden muss oder es werden Kinder die mal in den See pinkeln verhaftet. 
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Viele Grüße Jürgen 
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#27
27.01.2009, 20:11
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Also mir wird bei dieser Diskussion richtig mulmig, wenn ich daran denke mir auch schon im See die Zähne geputzt oder die Hände gewaschen zu haben.
Habe nur eine Chemietoilette an Bord, die ordnungsgemäß entsorgt wird. Einen Abwassertank für die eingebaute Spüle gibt es bisher nicht und wird es auch künftig nicht geben. Wasser wird aus dem mobilen 10l Trinkwasserkanister mit einer Tauchpumpe entnommen und fließt über den Borddurchlaß direkt wieder ab. Nur für das einmalige Händewaschen nach dem Toilettengang bei einer Tagestour aufzufangen werde ich keinen Abwassertank einbauen (wo auch bei 6m Boot). Verständniss habe ich für die Kritik wenn das Abwasser der Morgentoilette für die ganze Familie über Bord geht. Also sollte man schon differenzieren, ansonsten wird irgenwann gefordert, dass der Mensch vor dem Baden in öffentlichen Gewässern desinfiziert werden muss oder es werden Kinder die mal in den See pinkeln verhaftet. sorry, habe mich vertippt - doppelt hält besser
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Viele Grüße Jürgen
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#28
27.01.2009, 20:42
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Um das Ganze wieder zu versachlichen, mal folgende Frage:
Wenn in meinem Fäkalientank nur Pipi mit Wasser verdünnt herumschwabt, wird das durch die Verordnungen erfasst? Keine Tenside oder stark sauerstoffzehrende Inhalte  Ich persönlich bin allerdings der Meinung, auch dieses Gemisch sollte über eine Absaugstation vernichtet werden. Mich wundert nur, wo lassen eigentlich die ganzen Ankerlieger oder Uferlieger in M-V oder Brandenburg Ihre Hinterlassenschaft?  Abwasch: Da halte ich bald die Reste vom Abwasch für schlechter wg Sauerstoffzehrung als die Tenside. Rechtlich gibt es teilweise auch eine Grauzone. Und da trifft z.B. die Exekutive selbst. Ich denke nur an den trockenen Auspuff der Polizeiboote. Wenn ein schon älterer Diesel gestartet wird, haut es hinten meist eine schöne Rußfahne raus, die sich dann im Wasser niederschlägt. Wird aber "übersehen" obwohl im strengen Sinn der Gesetze diese "Einleitung" nicht zulässig ist. Im Hamburger Bereich sind wir verwöhnt, da vieles pragmatischer gesehen wird. Viel versauen können wir auch nicht mehr, da Havel und andere Nebenflüsse Ihren Dreck über die Elbe entsorgen :mrgr een: Ne im Ernst: Es ist mal von einem Mitarbeiter der Umweltbehörde der Satz gefallen "tolerierte Umweltverschmutzung" Und zwar im Zusammenhang mit dem Untergang einer Jacht. Da kam natürlich etwas Diesel hoch. Er machte nur die Auflage, eine verstärkte Ölsperre zu verlegen. Um nicht wegen den Kosten über Ostern zu bergen. Was für mich noch interessant ist, ob dieses Einleitungsverbot für häusliche Abwässer nur für Landesgewässer besteht oder auch für Bundeswasserstrassen. Ich meine mal gelesen zu haben, dass im Bereich der Binnenschiffahrtsordnung die häuslichen Abwässer von Bord abgelassen werden dürfen. Finde aber den Passus nicht wieder.
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#29
27.01.2009, 20:54
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Hallo Leute,
vielleicht der falsche Platz für #ne dumme Frage.Aber wenn ich den kroatischen Gewässern entsagen möchte, die Müritz oder so mit meinem Kahn befahren will, was braucht der für eine Absauganlage,um die Fäkalienaus meinem Tank zu bekommen? Hat da jede Marina/Hafen die gleichen Standarts? Gibt mir mal einige Tips. Danke Fips
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#30
27.01.2009, 21:47
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Zitat:
Fakt ist, wir nutzen die Flüsse und Teiche, damit "verändern" wir sie. Wie, das hängt davon ab, wie wir eben jenes Ding zwischen den Ohren... Ganz klar Mist ist es, Mineralöle ins Wasser zu schütten. Tut man nicht, ist Großes Pfui. Seife und Spüli ist auch Mist. Tut man nicht. Auch deswegen, weil sich das Zeug nur mäßig schnell abbaut. Nudeln und Kartoffeln hingegen kann man unbeschwert abgießen, das sind schlichtweg keine Schadstoffe. Wer von den geschätzten Kollegen futtert denn Zeug, was in Giftbrühe verkocht wurde? Nein, das Nudel- oder Kartoffelwasser ist immerhin lebensmitteltauglich. Den Einwand, es handele sich um organisches und der Sauerstoff usw.... Jeder Angler füttert an, jede Möve kackt ins Wasser, die 3 Brotkrumen eines Bootsfahrers sind da unter der Nachweisgrenze. Größere Restbatzen kann man getrost in den Müllbeutel packen. Dann das Scheißthema. Gepullert wird seit jeher nach außenbords. Auch binnen. Das tut man, wenn man unterwegs ist. Das sind keine nenneswerten Mengen. Und das Zeug zersetzt sich schnell (ganz im Gegensatz zu Zigarettenkippen, die vergammeln nicht und sind ein langfristiges Ärgernis). Kleinbootfahrer machen i.d.R. am Ufer fest und könne ihre Hinterlassenschaften daselbst verbuddelt zurücklassen. Es ist für nachfolgende Crews erfreulich, wenn das 20...30 Schritt abseits geschieht. Etwas größere Boote können ggf auch Chemieklos nutzen und dies fachgerecht entsorgen. Wer mit einem kleinen Boot (15er Jollenkreuzer oder ähnliches) unterwegs ist, mal im freien Wasser ankern möchte und kein Chemieklo hat, kann einen Eimer mit Mülltüte verwenden. Da hinein Sägespäne oder Katzenklo-Streu, und dann ordnungsgemäß entsorgen beim nächsten Landgang. Dieses Vorgehen ist jedenfalls in MV ud in BRB unter Seglern üblich; davon, daß dieses alles irgendwelche Behörden auf den Plan gerufen hätte, ist mir seit ich hier segel (ca 25 Jahre) nichts bekannt. Geändert von Pusteblume (27.01.2009 um 22:59 Uhr)
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#31
28.01.2009, 07:55
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Alles richtig, Puste. Nur um Mineralöl ging es hier (gottseidank) garnicht. Oder kochst Du Deine Nudeln mit ´nem leckeren Schuss 10W40?
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When we remember that we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained... (Mark Twain)
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#32
28.01.2009, 08:23
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Das Thema mit dem schmutzigen Geschirr kann man umgehen, indem man Einweggeschirr nutzt. Nach Gebrauch kommt dieses in die Bordmülltüte, die beim nächsten Landgang ordnungsgemäß entsorgt wird. Benutzte Pfannen (idealerweise mit Teflon-Beschichtung) kann man mit einem Küchentuch auswischen, welches dann auch in die Tüte wandert.
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MfG, Marty.
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#33
28.01.2009, 08:49
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Zitat:
so, ich nun nochmal .... Eigentlich ist es doch völlig wurscht um welches Schmutzwasser es sich handelt, es gehört nicht in den See/Teich/Bach/Fluß/Tümpel/Pfütze/Kanal oder oder oder .... !! Meine Meinung. Lass es Nudelwasser oder Kühlwasser aus ner geplatzten Leitung ausm Reaktorkern sein, ich will keines von beiden in einem so empfindlichen Ökosystem sehen. Ich kenne Gegenden am Wasser, dort sind Schilder angebracht das keinerlei Getier gefüttert werden darf. Es steht Strafe drauf, wenn man Erwischt wird, wie man mit den Stöpkes Enten füttern geht. Das zum Thema Einleiten von "nur" organischem Material. MFG Bassti, der hofft, das seine kleine Tochter noch dieselbe Natur erleben darf, wie Ihr Papa.
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#34
28.01.2009, 10:09
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Zitat:
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Gruss, Peter
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#35
28.01.2009, 13:43
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Zitat:
Heut ist ja StänkertagDu weisst schon, das Du dein empfindliches Ökosystem mit einem 2Takter heimsuchst..oder? Der hohe Kohlenwasserstoffanteil des unverbrannten Abgases in Einer Betriebsstunde deines Motors, wiegt so ziemlich das ganze bundesdeutsche, schädigende Nudel -und Kartoffelwasser des Jahres auf. Also brüll nicht so laut Löwe!
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Jörg von der (ex)Freibeuter ... Geändert von Freibeuter (28.01.2009 um 13:55 Uhr)
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#36
28.01.2009, 14:28
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Manchmal frage ich mich hier schon:
Wie vereinbart Ihr das Bootfahren und I- Net surfen überhaupt mit Eurer Ansicht? Atmet Ihr noch ganz normal oder lebt Ihr schon unter einer geschlossenen Kuppel? Lasst mal die Kirche im Dorf!  Unser Dasein ansich, schädigt schon die Umwelt! Trotzdem will ich noch eine Weile bleiben.
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Gruß Karl-Heinz Die Bücher über meine Traumreise 2008 , 2010 und 2012 können jetzt per PN oder Mail bei mir bestellt werden. Für Details Jahreszahl anklicken. Auch als E-Book verfügbar. __________________
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#37
28.01.2009, 14:44
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Aber durch die Verwirblung im Wasser bei Vollgas mache ich das hinsichtlich des Sauerstoffeintrages wieder wet *Scherz* Ich stelle mir immer folgendes Bild vor (kommt von allein, ähnlich einem Shining )Ich sitze am Strand halb im Wasser (nur der Kopf guckt raus) neben mir liegt so´n Damper " und plötzlich kleckert da aus irgendeinem Loch, was undefinierbares raus. Vermutlich braunes Abwaschwasser. (könnte natürlich auch Mezzo-Mix sein) Und warum direkt am Strand ?? Ja ganz einfach, weil der Dampfer zwar als Verdränger 500 PS hat, 3 Flachbildschirme verbaut sind und 200 Fender an der Reling hängt, aaaber fürn Fäkalien und Grauwassertank hats nicht gereicht. Da aber bei 30°C am Strand das Schnitzel am besten Schmeckt, das Auge aber mehr als der Magen sieht, sitze ich nun mittendrin in dem Schlamassel und sämtliche Lebenwesen die dort leben müssen auch, nur das für sie die "Bröckchen" noch schwerer zu verbauen sind *Igitt  **nicht ganz ernst nehmen*
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#38
28.01.2009, 15:39
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Hab ich das jetzt richtig verstanden? Du tolerierst für dich und deine Kinder Verschmutzungen die nicht sichtbar sind: z.B. Kohlenwasserstoff aber trotzdem hochgiftig. Aber auf keinen Fall Verschmutzungen die "Igitt" sichtbar sind und dessen einzige Gefährdung darin liegt, dass man darauf ausrutscht oder davon erschlagen wird. Die Welt soll also nicht gesund sein, sondern nur schön aussehen? Ich verhalte mich so: Ich mache alles was Spass bringt und legal ist. Bei der Nutzung ist es ähnlich wie beim Alkohol oder den Kippen. Einfach bewusst und nicht gleichgültig mit der Sache umgehen, dann sollte es dauerhaft klappen. Genausowenig wie ich mir eine Zigarette am Nichtrauertisch anmache, kippe ich mein Spaghettiwasser auf den Schwimmer neben mir in der Badebucht. Es ist immer eine gesunde Portion Verhältnismässigkeit und Resepekt dem Gegenüber angesagt. Aber genau aus diesem Grund verstehe ich auch ein paar Aussagen und dessen Danke-Drücker hier im Thread nicht mal annähernd.In diesem Sinn
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Jörg von der (ex)Freibeuter ...
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#39
28.01.2009, 15:54
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Was gibt es da noch zu diskutieren 
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Gruß Hotte
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#40
28.01.2009, 16:01
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nee haste nich  Mal was anderes: mein Objektives Empfinden sagt mir,dass ne Schnitzelsuppe in der ich am Strand liegen/sitzen muß ekliger ist, als blaue Abgaswolken eines 2-Takters ...-mhm seltsam  bin nunmal kein Öko, so nun aber Schluß. Ich halt mich raus. Jedenfalls ist es riesen Mist, wenn jeder das Reinkippt, weil er entweder nicht die Technischen Möglichkeiten hat, oder einfach aus Bequemlichkeit keine andere Lösung sieht. Und ja am liebsten würde ich Rudern bzw. Paddeln wenns ohne Kraftanstrengung und völlig relaxt mit 80 übern See gehen würde 
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Geändert von Basstel-Bassti (28.01.2009 um 16:12 Uhr)
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#41
28.01.2009, 16:49
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Daraufhin: Wasserhaushaltsgesetz und Berliner-Wassersatzung Und da steht grob gesagt: Wasser das in seinen biologischen, chemischen, mechanischen Eigenschaften unter den Schwellwerten des Gewässereigentümers liegt, ist kein Abwasser und darf eingeleitet werden. Nudelwasser und Gurgelwasser liegt locker unter den Schwellwerten und darf ohne Bedenken zurück zur Natur gegeben werden. Man sollte es aber tunlichst aus Höflichkeit keinem Schwimmer über den Kopf kippen oder spucken. Irgendwelche braunen Glibberwässer wurden nie gefragt und auch nicht beantwortet. Also wovon reden bzw. schreiben wir und was gibt es darüber zu diskutieren?
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Jörg von der (ex)Freibeuter ... Geändert von Freibeuter (28.01.2009 um 16:58 Uhr)
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#42
28.01.2009, 17:47
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Mensch, mit so einer Grundsatzdiskussion hätte ich nicht gerechnet
 Danke für die vielen Antworten!Eine der Grundregeln beim Erwerb meines Führerscheines war, dass man sich vor Reiseantritt über die Bedingungen der fremden Fahrgebiete erkundigt. So, Kartenmaterial hatte ich nun auf der BOOT geholt und ich wollte mich nun noch wg. des "Grauwassers " erkundigen. Hier am Rhein macht man sich keine großen Gedanken - (Wasser) - Hahn auf und alles nach draußen wieder weg. Eine Fäk.- Absaugstation haben wir im Hafen nicht, nicht Alle haben wohl überhaupt den Tank dazu....(wir schon...) Bei Euch oben sieht´s eben anders aus, das ist ja auch gut so; bei Euch kann ich baden - hier im Rhein zwar auch- aber ich persönlich würde es hier nicht tun. Der Hintergrund meiner Frage zielte darauf ab, ob ich meinem Mann noch weitere Arbeit für´s Frühjahr auf´s Auge drücken muss - Grauwassertank zusätzlich zum Einbau der Fäk.- Absaugvorrichtung. Oder ob ich (ohne Grauwassertank) - wenn ich mitten in Berlin am 24- Std.- Liegeplatz bin - mir die Hände waschen kann, bevor ich meine Kartoffeln koche (notfalls auch mal duschen, da ja dort wohl keine Sanitäranlagen vorhanden sind ).LG klamue Geändert von klamue (28.01.2009 um 17:56 Uhr)
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#43
28.01.2009, 17:58
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Wer ist denn nun Gewässereigentümer? Der Bund auf Bundeswasserstraßen Das Land für Landesgewässer Der Grundstückseigentümer für seine Gartenteich. Oder wer oder was?
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt)
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#44
28.01.2009, 18:43
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Zitat:
Jetzt verhalte ich mich abstrakt?So oder ähnlich ist es. Soll ich jetzt sämtliche Wassersportmöglichkeiten in Berlin-Brandenburg raussuchen, deren Besitzer ausfindig machen? Nö!
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Jörg von der (ex)Freibeuter ...
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#45
28.01.2009, 18:45
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Zitat:
Bruder befragen.
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Gruß Thomas Ehre sei Gott in der Höhe. Er hat das Meer so weit gemacht, damit nicht jeder Lumpenhund, mit dem die Erde so reichlich gesegnet, dem ehrlichen Seemann da draussen begegnet. (abgewandelte Inschrift ehem. Marine Kaserne Glückstadt) Geändert von Thomas Hamburg (28.01.2009 um 18:50 Uhr)
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#46
28.01.2009, 18:53
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Zitat:
Du und andere haben das Thema gut resumiert und es ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Es sei denn, wir wollen uns über ein paar Zitate streiten, die mitunter völlig aus dem Kontext gerissen wurden. Nö!
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MfG, Marty.
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#47
28.01.2009, 19:29
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Zitat:
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#48
28.01.2009, 20:02
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Zitat:
Und wem das nicht ausreichen dann sollten die "Einleiter" sich mal die Gesetztbücher heraussuchen und schauen was dort steht für geamt DEUTSCHLAND geschrieben steht und nicht nur Rigional. Es hadelt sich nämlich nicht nur um ein "kleines Vergehen" und wird nicht mit einem geringen Bussgeld abzuwenden sein sondern es handelt sich um einen Straftat und wird auch dem entspechen geahndet. Natürlich kommt es bei der Bemessung der Strafhöhe darauf an was eingeleitet wurde.
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Gruß Hotte
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#50
03.02.2009, 18:01
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Zitat:
aaaabaaaa nur ohne "in den See kaggern"
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