Rumpfgeschwindigkeit

[Chippy]

Moin ok, Konteradmiral,
jo, da hest Du ja schon schöne Antworten bekommen, von usen Hubertus.
Man blots: Da stellt sich immer noch Deine Frage nach dem Warum.
Bevor Du nun, wie hai-na, diese Frage solange wiederholst bis sie endlich beantwortet wird, hier die Auflösung, gänzlich ohne Formeln.

Die Bugwelle entsteht ziemlich genau am Steven. (Genaugenommen schon ein Stück davor - aber das vernachlässigen wir mal)
Die Bugwelle ist nichts anderes als sichtbar gewordener Überdruck im Wasser, dem das zugehörige Wellental nachläuft.
Das Wellental ist nichts anderes als sichtbar gewordener Unterdruck im Wasser.
Diese Überdruck und Unterdruckzonen sind nichts anderes als Leistungsverlust, der in Form von Treibstoffverbrauch kompensiert werden muss oder die Fahrt vermindert. Also Schiet.

Ein pfiffiger Mensch kam nun auf die Idee, einen Wulstbug zu bauen, der logischerweise auch eine "Bugwelle" also Überdruck und ein Wellental also Unterdruck erzeugt.
Das Ganze wird nun so gebaut, dass die Unterdruckzone des Wulstbugs genau da liegt, wo die Bugwelle - also die Überdruckzone des Schiffes erzeugt werden würde, also am Steven.
Die Überdruckzone der "echten" Bugwelle wird nun von der Unterdruckzone des Wulstbugs überlagert - und die Bugwelle fällt quasi in sich zusammen.
Ergebnis: Erhebliche Leistungs- und damit Kosteneinsparungen.

Jo, so issas.

Kleiner Nebeneffekt: Durch die Verlängerung des Schiffes wird logischerweise die relative Geschwindigkeit sinken. R wird also kleiner, bei gleicher Geschwindigkeit wie ohne Wulstbug.

Dazu kommt noch, dass sich die Unterwasserform des Schiffes immer mehr der idealen Tropfenform eines "Einmedienfahrzeugs" annähert.
Aber dat krieje mer später, um mit Prof. Bömmel zu sprechen.

Gruß Rolf

[Christo Cologne]

Sach mal Prof. Rolle - darf ich deine Ausführungen alle samt ausdrucken, zusammenbinden und als Buch verkaufen?
Ich will reich werden.

[peterhubertus]

Zitat von Chippy

... Das Ganze wird nun so gebaut, dass die Unterdruckzone des Wulstbugs genau da liegt, wo die Bugwelle - also die Überdruckzone des Schiffes erzeugt werden würde, also am Steven.
Die Überdruckzone der "echten" Bugwelle wird nun von der Unterdruckzone des Wulstbugs überlagert - und die Bugwelle fällt quasi in sich zusammen.
...
Dazu kommt noch, dass sich die Unterwasserform des Schiffes immer mehr der idealen Tropfenform eines "Einmedienfahrzeugs" annähert...

"Einmedienfahrzeug" ist ein wichtiges Wort. Nur weil der Wulstbug unter Wasser, also innerhalb eines einzigen Mediums, betrieben wird, aber knapp genug unter der Wasseroberfläche, um mit seiner Unterdruckzone die Überdruckzone des eigentlichen Buges massgeblich zu beeinflussen, ist er so wirksam. Läge er zu tief im Wasser, so reichte seine Wirkung an der Oberfläche nicht aus, würde er dagegen aus dem Wasser schauen, so würde er seinerseits wieder eine widerstandserhöhende Bugwelle an der Mediengrenzfläche erzeugen. Schiffbauer hätten am liebsten einen je nach Beladung verstellbaren "trimmbaren" Wulstbug.

Zitat von Christo Colon

...Ich will reich werden.

Merk's Dir doch gleich hier, dann bist Du sofort "reich", nicht an Geld, aber an Wichtigerem

[Chippy]

Moin Krischan,
schön von Dir zu hören. Segg mol, wo is eigentlich John Silver? Ist der etwa bei unserer Jemen-Expedition draufgegangen oder hat er sich nur mal ausgeklinkt?
Und |naut| und de ganzen Expertens all?
Irgendwie fehlen sie mir.

Gruß Rolf

[ugies]

Hallo Rolf,

vielen Dank für die schöne Erklärung des Sinns eines Wulstbugs. Das habe ich so noch gar nicht gewusst.

Man hatte das ja auch mal bei einer Segelyacht probiert, Coronet Elvström 38, aber da hat das nicht so gut hingehauen, weil der Fahrzustand nicht statisch genug ist, wenn ein Boot, zudem noch inder Welle, segelt.

[ugies]

Zitat von Chippy

... Und |naut| und de ganzen Expertens all?...

... vielleicht fühlen sie sich erdrückt ...

[Peter R]

Zitat von ugies

... vielleicht fühlen sie sich erdrückt ...

LG Peter

[Chippy]

Zitat von ugies

... vielleicht fühlen sie sich erdrückt ...

Nee, ne?
Gruß Rolf

[Cooky-Crew]

Zitat von Chippy

Nee, ne?
Gruß Rolf

Da mach dir mal keine Gedanken, das sind gestandene Männer,
die würden schon laut geben, wenn ihnen hier was nicht passt

Gruß
UWE

[ugies]

Peter,

ich weiß nicht, ob Du mich verstanden hast: Relativ zu den Motorbooten so habe ich das Gefühl werden es immer weniger Segler. So war die Bemerkung "erdrückt" gemeint.

[ugies]

... Uwe,

ich weiß nicht was andere Leute denken. Ich kann nur etwas über meine eigene Befindlichkeit sagen. Ich habe lediglich meine Befindlichkeit auf die Befindlichkeit anderer übertragen.

Wie Du aber sagst: Man würdfe sich auch sicher selber zu Wort melden, wenn man etwas nicht mehr leiden mag. Vielleicht haben andere auch einfach nicht die Zeit, sich hier immer auf dem Laufenden zu halten.

[Christo Cologne]

John Silver war die Tage bei mir zuhause und hat mir eine schöne kleine Bootstreppe gebracht.
Zuerst war er etwas pickiert, weil das Treppchen jetzt das Kinderspielhäuschen im Garten ziert. Aber dann hat er gesehen wie sich meine 2 Töchter gefreut haben - und war zufrieden.
Und er hat mir das Treppchen gebracht, damit ich die Portokosten spare.
Wo gibt's denn sowas??? Nur im !
Ich glaube er muß im Moment eher schwierigere Dinge meistern - aber mir geht immer wieder sein Angebot im Flohmarkt durch den Kopf - ein tolles Boot - aber ich kann da echt nix machen denke ich.
Oder John?

[Peter R]

Zitat von ugies

Peter,

ich weiß nicht, ob Du mich verstanden hast: Relativ zu den Motorbooten so habe ich das Gefühl werden es immer weniger Segler. So war die Bemerkung "erdrückt" gemeint.

nun ja, ich geb's ja zu - habe ich anders verstanden...

aber du hast recht Uwe, das mit den "immer-weniger-werdenen-Seglern" hier im scheint zu stimmen...

... aber man trifft sie dann, wie so viele andere hier, dann in "anderen" einschlaegigen Foren wieder.....

dabei ist gerade hier im so eine geballte Ladung an Wissen, wie ich sie noch nirgendwo gesehen habe.
(siehe diesen Fred ueber die Rumpfgeschwindigkeit)

Da kann man nur ehrfuerchtig schweigen und dem Kommandanten der Seestreitkraefte Chippy bzw. Konteradmiral Peterhubertus eine weitere Ehrenmedaile ueberreichen.

Kommandant Chippy wird ausserdem die Bootsmannpfeife in Gold verliehen und ihm wird die Grosse Seite gepfiffen.


LG Peter, der auf seinem italienischen Schiff nichts Gruenes haben darf und auf einem oesterreichischen auf keinen Fall "La Paloma" anstimmen darf...
... und jetzt endlich weiss, wie das wirklich ist, mit der Rumpfgeschwindigkeit!!!

[Chippy]

Moin Krischan,
na also, schöne Grüße an den alten Silver, den nahkampferprobten Kommandanten der "Sutherland".
Und schönen Dank auch für das Foto von Deinen süßen Zicken, was Du mir vor einiger Zeit mal zukommen ließest. (isse nich scheun, die deutsche Sprache?)
Du glaubst gar nicht, wie ich mich dazu gefreut habe.

Gerade habe ich mir auf 3sat Michael Jackson reingezogen und dabei eine Buddel Rioja vernichtet. Na, um mit Volker zu sprechen: Rotwein hat ja keinen Alkohol!
Meine Oolsch ist da leider anderer Meinung und ist richtig sauer.

Denn woll´n wir mal versuchen, die alten Zeiten wieder aufleben zu lassen:

Mr. ugies !!!
Lassen Sie bitte die Hotspur auf den Stb. Bug bringen und die Besatzung auf der Schanz antreten.
Lassen Sie bitte Kurs Island absetzen.
Ich beabsichtige den Finanzjongleuren dieser abgelegenen Insel eine Lehre zu erteilen.
Mr. Colon, lassen Sie bitte Klar Schiff zum Gefecht pfeifen, Beide Batteriedecks mit glühenden Kettenkugeln laden und ausrennen.
Mr. Hai-Na, lassen Sie die Bb und Stb Karronaden mit gehacktem Blei laden. Feuern Sie nach eigenem Ermessen.
Nach den Berechnungen von Mr. Peterhubertus werden wir den Rosengarten während der Mittelwache passieren.
Lassen Sie scharf Ausguck halten, damit uns keiner dieser Finanzchimären entkommen kann.
Bitte lassen Sie mich bei 8 Glasen wecken. Sie finden mich in meiner Kammer.
Ich danke Ihnen, meine Herren.

By the way, Mr. Colon, wo waren Sie eigentlich während des letzten Preisrätsels?
Und bei der Knotenkunde aus der hohlen Hand, hätte ich mir auch eine lebhaftere Beteiligung Ihrerseits gewünscht!
Nun ja, der Dienst fordert wohl den ganzen Mann.
Lassen Sie die Besatzung auf Gefechtsstation wegtreten.

Gruß Rolf

[KaiB]

Zitat von ugies

....Relativ zu den Motorbooten so habe ich das Gefühl werden es immer weniger Segler...

Moin Uwe,
das ist alles relativ einige Segler sind noch übrig aber die bevorzugen die praktischen Anwendungen der theorethischen Errungenschaften..

Die Mobos sollen das bitte nicht so ernst nehmen war nur ne`schnoddrige Bemerkung.

[Christo Cologne]

Kai,
warum führst du deine Festmacher nicht über die Reeling?

[KaiB]

Das war kurz vor dem Manöver. Bei kurzen Strecken bleiben die da klar, beim Manöver geht der Palstek über die Reeling (solange es nicht nötig ist, möchte ich nix über der Reeling hängen haben was fallen könnte oder man in die Grabbel kriegt) auf den Poller und den Festmacher verhole ich -in langer Bucht wieder innerhalb der Reeling hängend- bis ans Steuerhaus.
Dann kann die Länge nicht in den Bach fallen oder Propeller geraten und ich kann auf direktem Weg vom Ruder zum aufgeschossenen Festmacher langen und an Land jumpen.
Die Vorleinen bleiben unterwegs mit einem Palstek auf der Klampe aufgeschossen mit Webeleinstek auf Slip am Bugkorb gesichert.


Habe mit so einiges einhand erleichtert, was seemännisch nicht schön aussieht aber sicher und direkt im Zugriff sein muss.
So bleiben auch die Fender unterwegs an Deck aber das wäre zu viel Gefummel die immer an und ab zu bauen, gerade bei den doch eher kurzen Strecken die man auf der Ostsee macht.

[hai-na]

Zitat von Chippy

Moin ok, tosomen,
mittlerweil geiht dat jo hoog her, in düssem Trööt.
Usen hai-na stellt aber nun beharrlich dieselbe Kardinalfrage, nämlich warum?

Danke Rolf (leider etwas spät, da ich nicht jeden online bin),
das war die Antwort, die ich mir von Dir gewünscht hatte.
Etwas Physik und etwas Mathematik kenntnisreich zusammengebracht und schon sieht man klarer.

Kompliment!

hai-na (Heiner)

[hai-na]

So,
ich denke, nun ist das soweit:

zuerst möchte ich die Moderation bitten,
die passenden Inhalte zu Thema in der Rubrik "Gesammeltes Fachwissen" zu verewigen.

Und dann möchte ich vorschlagen, Chippy den Titel Dr. h.c. bf (honorem causa (ehrenhalber) booteforum) zu verleihen. Nicht für die Förderung des Plattdeutschen (wohl zuwenig Unterstützer), sondern für das Engagement in Sachen Verständnis des Segelns.

Es tummeln sich hier so viele mit den töllsten "Dienstgraden",
weil sie sich umfangreich über den Törn am letzten Wochenende austauschen, etc..

Der Rolf jedoch hat uns zu den kniffeligsten Fragen der Seemannschaft unterhaltsam und fundiert so manche Lehrstunde erteilt. Und ich bin (obwohl Anfänger) wohl nicht der einzige, der so manches Aha-Erlebnis bei den Erklärungen von Chippy hatte.

Insofern bitte ich um Unterstützung für meinen Vorschlag.

Grüße ans Forum

Heiner (hai-na)

p.s. war hoffentlich zu viel Pathos?

[Dicke Lippe]

Zitat von hai-na

... Nicht für die Förderung des Plattdeutschen (wohl zuwenig Unterstützer),....

Dann hast du zumindest schon ne Menge hier gelesen.

Ich verschlinge jedes Wort Platt von Chippy.

[Pusteblume]

Zitat von ugies

Peter,

ich weiß nicht, ob Du mich verstanden hast: Relativ zu den Motorbooten so habe ich das Gefühl werden es immer weniger Segler. So war die Bemerkung "erdrückt" gemeint.

Nun, auch unter der Fraktion der Nichtsegler werden die guten Beiträge weniger, und so Beiträge wie "ich habe mir gerade ein Boot gekauft, was muß ich jetzt damit machen" werden immer mehr (Der Zusammenhang zu Threads wie den Bootsunfällen in Meckpomm ist augenfällig).
So Beiträge wie die vom Chippy machen aber das Forum noch immer richtig gut und lesenwert.
Sorry für´s OT, aber das Thema "Rumpfgeschwindigkeit" wurde aber, meine ich, bereits hinreichend vertieft.

[Christo Cologne]

Ich hab noch 'ne Frage zur Rumpfgeschwindigkeit:

Kann man die sehen?

Also kann man bei diesem Boot an der Bootsposition zur Bug-/Heckwelle erkennen ob es in Rumpfgeschwindigkeit läuft?

(Fotos sind von ugies stibitzt )

[Pusteblume]

Bei sooo schön ausgeprägter Bug- und Heckwelle wird das wohl so sein.
Nur, daß bei Krängung die langen Überhänge noch ins Wasser tauchen und die theoretische Rumpfgeschwindigkeit erhöhen.

[ugies]

... ja dieses Boot ist an der Grenze, das war einer der Gründe, warum ich die Bilder eingestellt habe.

[Freibeuter]

Zitat von Christo Colon

Ich hab noch 'ne Frage zur Rumpfgeschwindigkeit:

Kann man die sehen?

Also kann man bei diesem Boot an der Bootsposition zur Bug-/Heckwelle erkennen ob es in Rumpfgeschwindigkeit läuft?

(Fotos sind von ugies stibitzt )

Ja!

So in etwa:

Bei der reiner Rumpfgeschwindigkeit stehen Bug und Heckwelle annähernd im parallelen Winkel.

Am Ende der theor. Rumpfgeschw. wird der Winkel der Bugwelle spitz und der der Heckwelle stumpf, so dass sie sich im Achterwasser treffen. Innerhalb dieses Dreiecks entsteht mitschiffs ein saugendes Wellental.

Wird die Motorleistung nun erhöht, überholt der Rumpf sein eigenes Wellental und die Bugwelle wandert nach hinten bis sie sich mit der Heckwelle vereinigt. Dann reitet man vor dem Tal und die Sogwirkung verliert ihre Kraft.

Ist die s.g. Übergangsfahrt zur Gleitfahrt.